Hitachi HCA-7500: kann man einen symmetrischen Ausgang abgreifen?

ich kenne die Schaltung nicht, vermute aber, dass man einen symmetrischen Ausgang nicht so einfach abgreifen kann.

Was ich aber vermute ist, dass man ein assymetrisches Signal abgreifen kann, und dann mit einem Symmetrierer passend für einen XLR-Ausgang tranformieren kann. Welche Qualität das Signal dann hat, hängt natürlich von der genauen Schaltung ab.

Hallo raderschall,

tja, den Schaltplan kenne ich. Da sieht man durchgehend in allen Stufen eine rein asymmetrische Schaltung. Also ist ein einfaches "abgreifen" leider nicht möglich.

Wie anymouse schon angesprochen hat: Eine Möglichkeit wäre natürlich immer, zusätzliche Symmetrierer-Ausgangsstufen zu entwickeln und einzubauen. Diese müsste hinter dem Ausgangspuffer liegen oder diesen ersetzen.

Wenn es richtig gut und trotzdem noch relativ einfach (naja... ) umzusetzen sein soll, könntest Du etwas mit dem folgenden Chip von THAT Corporation bauen: THAT 1606/1646 Outsmarts(R)

Leider benötigen diese ICs +/- 18V und keine +/-30V

- Poetry2me

Hallo Poetry2me,

Danke Dir für Deine Einschätzung und den Link zu dem Chip von THAT.

Habe jetzt einen Händler in Berlin gefunden, der fertige Symmetiermudule anbietet:

www.funk-tonstudiotechnik.de/SYMM-MODULE.htm

und dort das SSOM-03b oder das SSOM-03b.V2. Wenn ich das einbaue, könnte es klappen. Werde berichten, wenn erfolgreich...

Gruß, Rainer

Hallo raderschall,

Super, die Adresse kannte ich noch gar nicht.
die Module sehen wirklich brauchbar aus

Das einzige Problem dürfte dann noch sein, dass Du irgendwie +/-15..19V erzeugen musst.

- Poetry2me

Poetry2me schrieb:

Hallo raderschall, Das einzige Problem dürfte dann noch sein, dass Du irgendwie +/-15..19V erzeugen musst. - Poetry2me

Ja, das war doch ein Problem. Hatte gehofft, dass irgendwo auf den Entzerrer- oder Klangregelplatinen eine deutlich geringere Spannung anliegen würde. Habe den Schaltplan nochmal durchsucht und die Eingangsspannungen der Sub-Platinen gemessen. Alles +- 32,2 V.

Damit würde es teuer werden: ca. 100 € für den Symmetrierer plus ca. 90 € für die entsprechende Stromversorgung.

Fazit für mich: ich gebe dieses Projekt auf und habe mir stattdessen gestern für 1050 € eine sehr gut erhaltene, 1,5 Jahre junge Cambridge Azur 840 E geordert. Die hat den Symmetrierer an Bord und kann ich mit der Hoerwege-Modifikation auch noch verbessern.

Danke an alle Tipp-Geber.

Mal schauen, was die im Vergleich zu meiner betagten, aber modifikationen Hitachi bringt.. Die zweitbeste Vorstufe wird dann dem Verkauf zugeführt...

raderschall schrieb:

Damit würde es teuer werden: ca. 100 € für den Symmetrierer plus ca. 90 € für die entsprechende Stromversorgung.

7818 + 7918 plus bisschen Kleinkram gibt 90,- ? Selbst mit Trafo glaube ich das kaum. Okay, als Fertigteil aus der gleichen Schmiede natürlich schon... (da kommt ja noch Garantie, Gewinn, Steuern,... drauf).

Ja, da scheint wirklich nirgendwo im HCA-7500 die nötige niedrigere Spannungsversorgung zum Abgreifen vorhanden zu sein.

Ein Einsatz der Symmetriermodule hätte also erfordert, eine kleine Extraplatine zu bauen mit zwei Spannungsreglern, z.B. wie anymouse schreibt mit 7818 und 7918 und ein paar Kondensatoren. Schade eigentlich, das wäre mal ein kleiner Projekt gewesen
Übrigens hatte die Firma Funk aus Berlin wohl auch Standalone-Geräte, die ein Netzteil enthielten.

Ein Cambridge Azur 840 E ist natürlich ein echtes Kaliber. Wäre spannend, von Deinem Vergleich dann zu hören.

- Poetry2me

Poetry2me schrieb:

Ein Cambridge Azur 840 E ist natürlich ein echtes Kaliber. Wäre spannend, von Deinem Vergleich dann zu hören. - Poetry2me

Hallo Poetry2me und weitere Interessierte.

Nun habe ich seit 10 Tagen anstelle meines HCA 7500 via asymmetrisch angeschlossenem Vovox direct S -Kabeln und Yamaha DVD-S2700 als Zuspieler, den Cambridge Azur 840 E via symmetrisch angeschlossene Vovox-Kabel am Laufen.
Als Player nun den Cambridge 751 BD.

Fazit:
für 2100 € plus 1 Std. Lötarbeiten, um die Kabel von asymmetrisch auf symmetrisch umzulöten, habe ich dermaßen viel Musik / Klang / Details / Dynamik bekommen, dass es mir teilweise die Sprache verschlägt. Mit dieser Kette hole ich aus meinen aktiven ME Geithain RL 901 K - Studiomonitoren wohl alles heraus, was aktuell technisch möglich ist. Es ist, als würde ich eine Brille aufsetzen und damit nun meine gewohnte Wiese vor den Haus bestaunen – so viele Details, so viel Leuchten, so sanfte Erdfarben. Und der Brüller: da schräg neben dem Strauch steht eine große Vase mit knalligen Farben – die habe ich nie gesehen. Auch nicht verschwommen, oder fad.

Den größten Effekt schreibe ich der symmetrischen Verkabelung zu. Die Vovox direct S scheinen genau hierfür optimiert zu sein. Alleine der Onkyo Tuner sowie meine Tape klangen mit der Cambridge 840 E schon erheblich besser, als vorher.

Was mich erstaunte: Aus einen Anfall von „Übermut“ wollte ich meine selbst gebauten Chinchkabel (6 mm versilberte Monitor PC Lautsprecherkabel mit Alu-Ummantelung und Schrumpfschlauch) gegen neu zu bauende austauschen, die aus den Vovox „Klangleitern“ bestehen und anstelle ca. 60 cm nur noch 20 cm lang waren. Verblüffendes Ergebnis: die Vovox Kabel (auch geschirmt und geschrumpfschlaucht), die ich genauso aufbaute, wie die zu den Monitoren, klangen nicht so dramatisch klar, weich und dynamisch, wie meine 3 mal so langen, aber 6 mm starken Kabel.

Ergo ist es wohl primär die symmetrische Signalübertragung, die alle Kabeleffekte zu den Monitoren minimiert. Im asymmetrischen Betrieb klingen die Vovox – Kabel eben nur so „dünn“, wie sie physikalisch auch sind.

Zur Ehrenrettung der Hitachi - Vorstufe und Prüfung meiner Theorie, schloss ich diese dann einmal einfach zwischen den Blueray-Player und einen freien Eingang der Cambridge. Ergebnis: nur marginale Unterschiede. Die große, neue Plastizität der Wiedergabe war materialunabhängig auch mit dem Durchgeschleiften Hitachi noch da, wenn auch ein Quäntchen matter.

Zur Cambridge muss auch festgehalten werden, dass sie erst nach ca. 30 bis 60 Min Warmlaufens abhebt – also all die beschriebenen Künste vollbringt und eine beeindruckende räumliche Tiefe aufbaut. Kalt gestartet klingt das Ganze nur normal „nett“. Die Monitore ändern ihre Musikalität nicht so dramatisch – nach ca. 20 – 30 Min macht es richtig „Spaß“, sie zu hören.

Und der Cambridge 751 BD scheint mit seiner Upsampling / DAC-Technik auch alles raus zu interpolieren, was man aus den Rohdaten der CD herausrechnen kann. Selbst einige MP3s (320 Kb) klingen räumlich und warm-detailliert, wie selbst manche SACD-Produktionen nicht.

Insgesamt habe ich das Gefühl, nun deutlich näher an den Mirkros zu lauschen – zu hören, was die Techniker alles mit den Klängen gemacht / verändert / erweitert haben. Und die technischen Fehler – das Rauschen, Brummen, Zwieseln überkomprimieren, Klangverdrehen etc. kommen alle auch wunderbar deutlich raus ;-)

Und das macht einfach Spaß. So stell eich mir eine gute Anlage vor und bin mega happy.