Bandmaschine AKAI GX-280-D-SS

Hallo bukongahelas,

warum stellst du nicht die VU-Meter auf 0dB ein, wenn das so im Manual steht?
Ich meine, es ist ja relativ, was nun 0dB sind!

1.228V / 0.775V = 1.585, das entspricht 4dB.

(20 * log 1.585)

Wenn 1.228 den 250nWb/m entsprechen, dann passen zu den 0.775 ca. 160nWb/m.

Gruß
Bernhard

Ich verstehe das so, daß der "absolute" db-Wert am PB-Ausgang nicht unbedingt was mit der Aussteuerung des Tonbands (ebenfalls in db gemessen, aber eben mit Bezug auf die Vollaussteuerung des Bands) zu tun hat.

Schließlich kann man ja den Ausgangspegel so setzen, wie man will. Hier wurde er wohl so gesetzt, daß bei 0db Bandaussteuerung sich eben +4db (relativ zu 0.775V) am Ausgang ergeben.

Ich gehe davon aus, daß es sich bei dem Pegel am PB-Ausgang um einen reinen Spannungswert handelt, der hier eben in db (Bezug 0.775V) angegeben wird. Wird ein Bezugsband mit richtigem Pegel verwendet, so sollen bei diesem Pegel eben 0db Bandaussteuerung angezeigt werden.

warum stellst du nicht die VU-Meter auf 0dB ein, wenn das so im Manual steht?

Weil das kaum möglich ist. Die Trimmer für die VU-Meter sind dann am Linksanschlag Minimum.
Die Original Werkseinstellung ist etwa Mittelstellung, ebenso wie die der PB-Level-Trimmer.
In dieser Einstellung ist der PB-Level mit +4dB werkseitig korrekt. Die Meter hängen aber dann am Rechtsanschlag bei +4dB,(ist ja auch folgerichtig).
Es gibt also immer den Widerspruch zwischen dem +4dB PB-Level
und den lt SM auf 0dB einzustellenden VU-Metern.
Entweder der PB-Level ist +4dB, dann müssen auch die VU-Meter +4dB anzeigen (was sie nicht können da sie nur bis +3dB gehen)
oder man stellt den PB-Level ENTGEGEN DEM SM auf 0dB(0,775V) dann zeigen auch die VU-Meter 0dB an.
Dann stehen die PB-Level-Trimmer aber fast am Linksanschlag Minimum, die Werkseinstellung ist aber etwa Mittelstellung.

Der Trimmer für PB-Level liegt im Signalweg vor dem Trimmer für Meterlevel. Verstellt man also PB-Level, wird auch Meterlevel mit verstellt.
Verstellen des Meterlevel hat keinen Einfluß auf PB-Level.
Alle 4 Kanäle verhalten sich identisch, es liegt also kein Defekt (alter Elko) vor.

dB-Rechnung: Danke, so einfach kann es sein.
Umgekehrt funktioniert die Formel auch:
log(0.775V / 1.228V) x 20 = -3.9999.. dB
Und mit den Bandflußwerten auch:
log(250 / 160) x20 = 3.88dB

Gruß und Dank
bukongahelas

bukongahelas schrieb:

Der Trimmer für PB-Level liegt im Signalweg vor dem Trimmer für Meterlevel. Verstellt man also PB-Level, wird auch Meterlevel mit verstellt.

OK, das war mir nicht bekannt, ich war davon ausgegangen, daß der PB-Level NUR auf die Ausgangsspannung an den Cinchbuchsen wirkt.

Soeben mit Bluthardt gesprochen, er sieht auch das 4dB Problem, hat aber auch keine Lösung.
Gruß
bukongahelas

Angenommen das Akai Bezugsband (im SM steht leider nichts darüber) hätte 160nWb/m gehabt.
Mein Bezugsband hat 250nWb/m , also +4dB mehr als das 160er.
Mit dem 160er Band soll der PB-Level 1.228V sein.
Ein 250er Band würde demnach +4dB mehr bringen als 1.228V.
Anstatt die Logarithmusformel nach der "250er Spannung" umzustellen, habe ich ein paar Werte probiert bis ich auf 1.95V kam:
log(1.95/1.228)x20= +4dB
Stellt man den PB-Level mit dem 250er Band auf 1.95V ein, stehen auch die PB-Level-Trimmer wieder fast in Werks-Originaleinstellung.
Nun der Meterlevel: Wenn die Meter bei einem PB-Level von 1.228V mit dem 160er Band 0dB anzeigen sollen (Anweisung des SM), dann entsprechen die 1.95V des 250er Bandes einem Meterlevel von +4dB (Meter am Rechtsanschlag,Skale endet bei +3dB). Hier muß man wieder tricksen:
Habe die Meter auf +3dB eingestellt, es fehlt also +1dB.
Dann 250er Bezugsband entfernt und BASF Studio Master 911 als Aufnahmeband aufgelegt.
1000Hz Sinus eingespeist und die Aussteuerung Hinterband auf 0dB gestellt. Dann den Meterlevel um das fehlende +1dB erhöht.
Warum in Stellung Hinterband/Tape ? Weil im Gegensatz zu andern Akai Maschinen (GX-630/635) die Reclevel Trimmer nur
in Vorbandstellung(Source) Wirkung zeigen.
Das ist auch so im SM beschrieben.
OK, PB- und Meterlevel sind nun justiert, fehlt noch Reclevel (Bias kommt später).
Lt SM soll man einen Sinus 1000Hz einspeisen und die Aufnahmepegelsteller voll Rechtsanschlag aufdrehen.
Dann den Pegel des Sinusgenerators erhöhen bis die Meter 0dB anzeigen bzw der PB-Level 1.228V ist.
Alles bei laufender Aufnahme in Stellung Tape.
Dann Umschalten auf Source und den PB-Level auf 1.228V bzw die VU-Meter auf 0dB bringen.
Bis beim Umschalten Source/Tape der Pegel gleich ist.
Danach Musikhörtest: Klang OK , aber Pegelsprung zwischen Source und Tape.
Seltsam: Bei 1000Hz Sinus kein, aber mit Musik doch Pegelunterschied.
Also den Pegelunterschied mit Musik gehörmäßig gleich eingestellt.
Dann nochmal mit Sinus nachgeprüft: 3dB Abweichung zwischen Source und Tape , Tape ist lauter als Source.
Diese 3dB nochmals mit Sinus auf allen 4 Kanälen genau nachjustiert, sozusagen "vorgehalten".
Nun kommt noch die Biaskorrektur, denn manche Kanäle klingen Hinterband heller , andere dunkler als Source.
Habe auch mal mit Musik in Stellung Tape die Aufnahme bewußt übersteuert, um zu hören wo das "clipping" beginnt.
Die VU-Meter hängen fast am Anschlag, wenn die Kompression beginnt. Also scheinen die Meter korrekt anzuzeigen.
Gruß
bukongahelas

Die Hinterbandfrequenzgänge aller 4 Kanäle:

Von 50-15000 Hz +-2dB bei 9,5cm/s .
Bandsorte ist BASF Studio Master 911.
Der Zacken bei 18kHz ist ein Meß- bzw Programmfehler.
Weiß jemand die Ursache für den Zacken ?
bukongahelas