Kopfhörer für aktuellen AVR Yamaha 473

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miclin
Stammgast

#1 erstellt: 04. Feb 2013, 13:55

moin moin,
habe im vergangenen jahr angefangen, mein wohnzimmer-equipment umzustellen, da der gute alte röhren-tv kaputt ging.
habe nun endlich auch den umbau der soundanlage abgeschlossen und viele gute tipps dafür hier aus dem forum erhalten.
nun sind die kopfhörer dran. solche hatte ich bislang noch nicht, möchte aber auch mal laut musik hören und nicht auf die nachbarn rücksicht nehmen müssen. habe hier erfahren, dass sich bei den kabellosen in den letzten jahren nichts revolutionäres ergeben hat, weswegen kabelgeführte kaum eine wirkliche alternative haben sollen.
meine eckdaten:
- max. 150 €
- ich höre alles außer klassik
- der klang sollte schon neutral sein (gleichwohl auch bass)
- geschlossenes system, kabel eigentlich nur an einer seite
- ich habe einen aktuellen avr yamaha 473, der hat wohl keinen equalizer (oder?)
- khv möchte ich nicht.

ja, ich habe hier schon länger rumgelesen (u.a. auch die einsteigerempfehlungen) und denke, folgende hörer für mich herausgefiltert zu haben:
- ATH-M50
- DT-770 Pro 250
- DT-990 Pro
- SRH 750DJ
- Sennheiser HD 598
- Philips Fidelio L1/00.

seht ihr das auch so? oder gibt es bei dem einem oer anderen eine sache, weswegen irgendetwas nicht miteinander harmoniert oder er meinen vorgaben nicht erfüllt?

müsste sie nun praktisch nur bestellen und probehören, oder? die hd 598 gefallen mir optisch am besten.

mic

padua-fan
Inventar

#2 erstellt: 04. Feb 2013, 14:52

- geschlossenes system

wie ist das zu verstehen? wenn du wirkich nach einem geschlossenen kopfhörer suchst (macht mMn für zu hause nicht wirklich sinn), dann fliegen DT990 und HD598 schon mal raus, die sind nämlich offen.

ansonsten passt das so, denke ich. allerhöchstens ultrasone 580 vllt. noch.

miclin
Stammgast

#3 erstellt: 04. Feb 2013, 15:12

naja, ist gelegentlich schon so, dass meine liebste tv schaut und ich über kh musik höre und in zeitschriften blättere. insofern dachte ich, dass ich ein geschlossenes system bräuchte.

wenn die beiden das nicht haben - okay. der 990 hat solche 'ohrmuscheln', dass er für mich wie ein geschlossener aussah.

danke für deinen tipp - den schaue ich mir auch näher an.

mic

vanda_man
Inventar

#4 erstellt: 04. Feb 2013, 18:14

Das nennt man umschließend, so sehen aber fast alle offenen Hörer in der gesamten Preisklasse aus.

miclin
Stammgast

#5 erstellt: 04. Feb 2013, 19:10

okay ...

könnt ihr mir sagen, warum der philips fidelio laut beschreibung bei ama*** doppelt so schwer wie die anderen kandidaten ist, nämlich 540 anstelle 270 gramm?

und könnt ihr das kurz mit der hohen ohm-zahl der beiden dt-770 und dt-990 erklären, nämlich 250 ohm? bestimmt gibt es hier aber auch eine stelle im forum, wo ich diese basics nachlesen kann, oder?

mic

vanda_man
Inventar

#6 erstellt: 04. Feb 2013, 22:07

Wo man das lesen kann ist ganz einfach --> Suchfunktion

Je höher die Impedanz, umso schwieriger ist der Kopfhörer auch anzutreiben.
Beim Beyerdynamic DT770 Pro gibt es zB mehrere Versionen, die 250Ohm Version klingt an einem Standard mp3 Player leiser und schwächer, als die 32 oder 80Ohm Version (grob gesagt).

padua-fan
Inventar

#7 erstellt: 04. Feb 2013, 23:10

wobei da allerdings noch der nominelle schalldruckpegel eine rolle spielt. aber prinzipiell hat vanda das schon ganz gut auf den punkt gebracht.

miclin
Stammgast

#8 erstellt: 05. Feb 2013, 08:47

dann sind kh mit geringerer ohm-zahl doch vielseitiger und verbrauchen nicht soviel strom - warum dann hohe ohm-zahlen?

und könnt ihr euch erklären, warum der philips fidelio doppelt so schwer wie die anderen kh ist?

mic

panzerstricker
Inventar

#9 erstellt: 05. Feb 2013, 09:15

Weil mehr Ohm bedeutet bei Beyerdynamic = besserer Klang. Bässe sind weniger matschig, alles klingt irgendwie filigraner....

miclin
Stammgast

#10 erstellt: 05. Feb 2013, 11:46

ahso - okay - danke

wo ich mich nun noch mehr in die materie reingelesen habe, kann ich das offene system doch nicht gänzlich ausklinken, denn filme schau ich auch gern und sonst mit einer 5.1-anlage. beim offenen system soll der raumklang deutlich besser sein.

oft empfohlen wird der dt-990 pro und der hd 598. letzteren schließe ich wegen des sehr eigenwilligen designs aus. kann man auch noch folgende kh in die engere wahl ziehen:
- hd 558
- hd 518 ?

und/oder welche empfehlung habt ihr dies betreffend, wo ihr meine vorstellungen nun schon ein bisschen kennt?

mic

miclin
Stammgast

#11 erstellt: 05. Feb 2013, 21:21

ich hatte heute mal zeit für den mm. habe dort die sennheiser- und philips-kh hören können.

ich muss sagen, dass ich von den sennheiser enttäuscht bin. mir fehlte bass und höhen. und ob offenes oder geschlossenes system - stets war der verkaufsraumlärm zu hören. von sennheiser habe ich den 598, 558 und 518 gehört.

gefallen hat mir am ehesten nur der philips fidelio L1.

im prinzip haben mir alle kh gefallen, die flächig auf meinem ohr lagen. die mit schale drum rum und mit abstand zum ohr vermittelten mir eher einen hohlen, blecheren klang.

bin ich sowas von daneben mit meinen vorstellungen? oder was mache ich falsch?

mic

vanda_man
Inventar

#12 erstellt: 06. Feb 2013, 02:12

Ohne alle genannten Sennis zu kennen: ich glaube, das sind alles offene Systeme gewesen.
Und offen --> keine Isolation.

Wenn ich richtig lese, dann bevorzugst du einen ohraufliegenden Hörer?
Die sind meistens vordergründig und eher bassbetont, könnte dir eher gefallen.

miclin
Stammgast

#13 erstellt: 06. Feb 2013, 10:55

moin vanda,
der mm hatte eine menge von sennheiser und philips ausgestellt und angeschlossen. habe mir vom versorgenden musikcomputer jazz-musik anspielen lassen (saxophon/kontrabass) - mag selbst aber weder jazz noch klassik.

ja, mit den sennheisern ist es so, dass sie offen sind. hat mir so gar nicht gefallen. zu hause klingen sie bestimmt anders und vermutlich besser.

die philips haben mir vom klangbild deutlich besser gefallen, waren aber auch die fidelios x1 und l1.

ich werde nochmal hin und ausprobieren. war gestern vielleicht zuviel der eindrücke für mich.

mic

padua-fan
Inventar

#14 erstellt: 06. Feb 2013, 12:46

...ein saturn/mm ist nicht die richtige testumgebung für offene kopfhörer

höre am besten zu hause mit deiner musik probe.

vanda_man
Inventar

#15 erstellt: 06. Feb 2013, 13:45

Was im MM gibts den Philips Fidelio X1??
Okay, mein WE verbringe ich diese Woche im Blödmarkt

Offene Kopfhörer spielen ihr volles Potential erst daheim in einer ruhigen Umgebung aus.
Nimm dir 1 Stunde Zeit zum Entspannen, setz den Kopfhörer aus und lass dich durch Störfaktoren (Eltern, Ehefrau, Kinder miteinbezogen :D) nicht beeinflussen.

miclin
Stammgast

#16 erstellt: 06. Feb 2013, 15:18

ja, den gibt es dort im mm für 299 euronen ...

menno, ist alles so aufwendig und zeitraubend - habe echt noch viel anderes zu tun ...

mic

padua-fan
Inventar

#17 erstellt: 06. Feb 2013, 15:42

du gehst das völlig falsch an, das genießt man.

miclin
Stammgast

#18 erstellt: 06. Feb 2013, 16:50

der gedanke kam mir echt auch schon ...

padua-fan
Inventar

#19 erstellt: 06. Feb 2013, 16:59

jap, war auch völlig ernst gemeint - ich liebe es mich durch foren und onlineshops zu wühlen auf der suche nach einem neuen KH / PC / wasauchimmer.

miclin
Stammgast

#20 erstellt: 07. Feb 2013, 15:33

bin gestern beim mm nicht wirklich weitergekommen. deutlich wurde, dass dort überwiegend modelle mit offenem system angeboten werden. erstmals habe ich gestern bewusst klangunterschiede ausgemacht, die hier vielleicht unter 'bühne' und 'raum' umschrieben werden.

nur habe ich nun ein problem: zwar sind die klangbilder unterschiedlich, aber jeder hat für mich auch seinen reiz.

auf die ohren aufliegend hörer klingen für mich am besten, weil dort die höhen, die mitte und die tiefen schön direkt und gleichmäßig kommen. nur habe ich als sehhilfenträger bedenken, dass ich solche nicht lange aufbehalten kann.

sehe mich nun bald wirklich in der situation, mir einen kh nach dem anderen nach hause kommen zu lassen, und sie probezuhören. befürchte nur, dass jeder was hat, was mir gefällt. alle auf einmal wäre natürlich ideal, aber macht das einer?

mic

padua-fan
Inventar

#21 erstellt: 07. Feb 2013, 15:41

mir einen kh nach dem anderen nach hause kommen zu lassen

lieber gleichzeitig

alle auf einmal wäre natürlich ideal, aber macht das einer?

du erlebst gerade das, was uns alle dazu hat werden lassen was wir jetzt sind. Ich hab 4 KH's, und das ist hier nicht mal viel.

Wie sagen sie so schön bei Hype-Fi: "Sorry about your wallet."

vanda_man
Inventar

#22 erstellt: 07. Feb 2013, 15:54

Ich hab 9 und das ist auch nicht viel .. frag Bad_Robot, der hat über 100 .. 200 .. der hat alle

miclin
Stammgast

#23 erstellt: 08. Feb 2013, 14:11

mehrere kh? ist ja vielleicht auch noch 'ne lösung

um so mehr ich hier lese, um so mehr entferne ich mich davon, den richtigen kh für mich zu finden

habe mit mir nun abgemacht, mir mehr zeit zu nehmen, hier zu dem einen oder anderen nachzulesen, und bei gelegenheiten sich kh's noch einmal anzuhören.

mic

padua-fan
Inventar

#24 erstellt: 08. Feb 2013, 14:28

mehrere kh? ist ja vielleicht auch noch 'ne lösung

die einzige.

vanda_man
Inventar

#25 erstellt: 08. Feb 2013, 18:36

Der richtige Schritt

Je mehr Hörer du hast, umso mehr weißt du über die.
Manche können dann ihren Sieger rauspicken, andere können sich bei 3-4 nicht entscheiden.
Ich hab einfach die behalten, die mir gut gefallen und nutzen tu ich die meistens auch nur, um Eindruck bei meinen Freunden zu schinden

miclin
Stammgast

#26 erstellt: 09. Feb 2013, 11:05

seht ihr, nun lese ich, dass auch kh ihre betriebsstunden brauchen, um ihr wahres gesicht zu entfalten

dann nützt es ja letztlich nicht wirklich, sich viele auf einmal nach hause schicken zu lassen und so

ich fange dann mal mit dem philips fidelio L1 an, den ich irgendwo günstig erwischen muss.

mic

vanda_man
Inventar

#27 erstellt: 09. Feb 2013, 15:48

Das ist IMHO ein Mythos.
Ich glaube das nicht, vielmehr gewöhnt sich der Kopfhörer an die Abstimmung, da suggeriert dir das Gehirn ''ja genau, so muss es klingen''.
Es gibt da viele Parteien, die behaupten dies und das und am Ende kann man sich auch nicht einigen

padua-fan
Inventar

#28 erstellt: 10. Feb 2013, 04:35

ich halte dagegen! da sind wir uns ausnahmsweise mal nicht einig vanda

ich hab meine m50 zB am anfang kurz aufgesetzt, dachte 'wow!' und dann sind mir die etwas anstrengenden höhen aufgefallen. hab sie 3 tage nicht getragen, aber pro tag 12 stunden bespielt und danach fand ich sie angenehmer. also eigentlich kein brain-burn-in möglich (da zwischendurch net gehört)... und ich finde, physikalisch macht das ja auch sinn.
das ist mein voodoo-glaube.

vanda_man
Inventar

#29 erstellt: 10. Feb 2013, 13:20

Ich hab die Theorie, dass dein Gehirn sagt ''Jetzt hat er Burn-In erlebt, jetzt muss der insbesondere in den Höhen angenehmer klingen''

padua-fan
Inventar

#30 erstellt: 10. Feb 2013, 15:37

jaja... du immer

nein aber mal ernsthaft, mein LCD-2, der quasi brandneu war, klang schon anders als das vorführmodell was 200+ stunden auf dem buckel hatte... aber ja, es war kein blindtest

miclin
Stammgast

#31 erstellt: 10. Feb 2013, 19:47

so, war gestern im saturn-hannover. da hörten sich philips l1 und x1 wieder anders an, als im mm schwerin - und vor allem: besser! ich besorge mir zuerst den fidelio l1

habe mir übrigens auchg mal den bose ae2 aufgesetzt. auch ein klang, der mir absolut gefällt. nur die 150 euronen für das plastik - die sehen bestimmt bald ups aus ...

mic

vanda_man
Inventar

#32 erstellt: 10. Feb 2013, 20:59

Die benutzen halt eben auch andere Quellen, da kann es schon zu erheblichen Unterschieden kommen

miclin
Stammgast

#33 erstellt: 11. Feb 2013, 15:41

sind die philips fidelio nicht auch made by china?

mic

gdffgdfgd
Stammgast

#34 erstellt: 11. Feb 2013, 17:31

Ich dachte ich melde mich hier auch mal.
Habe zwar nicht allzu viel Erfahrung mit Kopfhörern wie andere hier, aber ich besitze den Sennheiser HD598 und den gleichen Yamaha Receiver (vermute mal du meinst den rx-v473). Am Receiver haben sie deutlich mehr Bass (mir sogar etwas zu viel, bei Filmen gehts allerdings) als an meinem PC oder Handy, also falls dir das im Laden zu wenig Bass war hör sie dir nochmal zu Hause an, da werden sie vermutlich anders klingen.

miclin
Stammgast

#35 erstellt: 11. Feb 2013, 18:17

ja, ich meine den rx-v473er. der hd598 hat am receiver also mehr bass - das ist ja interessant. im technikmarkt hatte er annähernd keinen, weswegen ich ihn ausortiert habe. okay, ein bisschen ein gewöhnungsbedürftiges design hat er auch.

hoffentlich macht der fidelio nun nicht noch mehr mit bass am receiver rum, sonst wird es kritisch.

mic

miclin
Stammgast

#36 erstellt: 13. Feb 2013, 11:43

so, der fidelio l1 ist bestellt und gestern versand worden. vielleicht ist er heute da. was bin ich gespannt

padua-fan
Inventar

#37 erstellt: 13. Feb 2013, 13:08

wir auch! bitte berichten!

miclin
Stammgast

#38 erstellt: 13. Feb 2013, 13:41

den kopfhörerausgang kann man mit dem avr yamaha rx-v473 ja nicht gesondert noch über einen equalizer oder so einstellen, richtig? also wenn der kh dann zuviel bass hätte, könnte man das nicht ändern?

mic

gdffgdfgd
Stammgast

#39 erstellt: 13. Feb 2013, 17:12

Option -> Tone Control
Dort kannst du Bass und Treble verändern und das gilt auch für Kopfhörer wenn ich mich nicht irre. Extra für den Kopfhörer einstellen geht aber nicht glaub ich.

miclin
Stammgast

#40 erstellt: 13. Feb 2013, 22:16

So, er ist da, ausgepackt und ausprobiert.

Zu der edlen Verpackung, dem edlen Design und den edlen Materialien sage ich weiter nichts - dazu ist alles im Fidelio L1-Thread schon vor einem Jahr geschrieben.

Am Receiver ist der KH etwas leise. Höre ich sonst so bei - 30 dB, muss ich nun auf - 15 dB drehen. Das macht aber nix. Der Bass und die Höhen sind so, wie ich auch sonst meine Soundanlage eingestellt habe - beides nicht extrem (ich neige schon immer eher zu dem etwas für mich hier im Forum negativ klingenden Badewannenklangbild). Einen Equalizer zum verändern brauche ich daher nicht.

Das Klangbild von verschiedenen Probehören hat sich also bestätigt, worüber ich froh bin. So habe ich das gefunden, was ich gesucht habe und wofür ich mich nach dem Lesen verschiedener Threads hier im Forum entschieden hatte.

Was nun nur ist und ich das erste mal erlebt habe: Mache ich den CD-Player an, schaltet der Receiver das TV-Bild dahin um. Ich wollte dann Musik hören. Und für meine Liebste schaltete ich den TV wieder aufs TV-Bild - da ging dann der Player stets aus.