Allround - Oberklasse - KH?

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Hifi2503
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Jan 2016, 19:18
Hallo,

ich bin gerade dabei, das Forum etwas zu durchstöbern, bin aber noch nicht auf ein passendes Thema gestoßen, das meine Frage beantworten könnte.
Ich bin momentan auf der Suche nach einem neuen Kopfhörer, der meinen Sennheiser Momentum (zumindest für zuhause) ablösen soll. Bin also auch offen für offen ;).
Hören tue ich so ziemlich alles, von House bis Klassik, Pop und gerne auch mal Michael Jackson und ähnliches.
Für den Kopfhörer möchte ich eigentlich nicht mehr als 500€ ausgeben, für mich interessante Modelle sind derzeit der Beyerdynamic T90 und der Sennheiser HD700. Ich bin mir allerdings nicht sicher, inwiefern diese KH zu meinem Musikgeschmack passen. Welche Möglichkeiten, die gut klingen, gibt es hier noch?
Betreiben würde ich den KH entweder an einem KHV oder an einer Soundkarte (Asus Xonar Essence STX II), je nachdem, wofür ich mich entscheide. Falls es hier noch Tipps gibt. würde ich mich sehr freuen.
In ein Hifi - Studio habe ich es bisher noch nicht geschafft, noch nichts probe gehört also.

Über Vorschläge würde ich mich sehr freuen!!

Mit freundlichen Grüßen
imLaserBann
Inventar
#2 erstellt: 25. Jan 2016, 19:58
Offene bieten i.d.R. mehr fürs Geld, insbesondere was die Bühne angeht.
Die Abstimmung ist für mich eher eine Frage der persönlichen Vorlieben, als dass man sagen könnte, dass bestimmte Hörer zu einem bestimmten Musikgeschmack passen. Wie sieht es also aus mit Bassbedürfnis und Höhenempfindlichkeit?
Ich wäre für allround zuerst mal beim AKG 702 oder dann bei Audio Technica r70 x oder Hifiman 400i, weil ich ein gewisses Fundament im Bassbereich mag und mir Beyerdynamic dt 880 und AKG 701, die große Bühnen bieten, manchmal zu dünn im Bass sind. Eher unauffällig aber irgendwie alles richtig machend, habe ich z.B. auch den Shure 1840 in Erinnerung. Zum Beyerdynamic T90 und der Sennheiser HD700, die sicherlich auch sehr gute Hörer sind, kann ich persönlich nichts sagen. Daneben gibt es aber auch sicherlich noch weitere Kandidaten. Was sollte denn der neue Hörer im Vergleich zum Momentum anders machen?
Mickey_Mouse
Inventar
#3 erstellt: 25. Jan 2016, 20:13
den T90 habe ich ja schon oft genug "zerrissen"
für einige Leute hat der einen "hörbaren" Höhenpeak, mir tut der physikalisch weh (das ist nicht übertrieben oder gelogen! Ok, der Spruch "mir bluten da die Ohren" war natürlich nicht wörtlich gemeint). Das muss also auch sehr an der Kopf/Ohrform und dem persönlichen Empfinden zusammen hängen.
Da ich mit dem halt nicht klar komme, kann ich zu den "anderen Qualitäten" auch nichts sagen.

der HD700 ist nach meiner Auffassung kein wirklich neutraler KH mehr, zu sehr auf Spass/Show abgestimmt, dazu empfand ich den Bass als unpräzise mit einer Tendenz zum Dröhnen. Das mag man aber vielleicht mit anderen KHV hinbekommen.

Aus meiner Sicht ist der K701/2 immer noch einer der besten KH in dieser Klasse, auch wenn man den Preis bis 500€ ausschöpfen möchte.

ich habe aber gerade mal geguckt, die angepeilte Soundkarte ist so um die 200€ gelistet.
Mein Alternativ Vorschlag: höre dir mal einen Beyer T1 an! Zusammen mit einem Fiio E10K (für 80€) kommst du da vielleicht mit deinem Gesamtbudget (das nach meiner Rechnung ja bei mindestens 700€ liegen müsste) klar.
Ok, gerade geguckt, der T1 Gen.1 liegt bei den Warehouse Deals bei 704€...

Aber ungeachtet dessen wären das alles meine Kandidaten zum Probehören, schon um zu sehen wo die Reise hingehen soll.
Hifi2503
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 25. Jan 2016, 20:21
Tatsächlich hat mein Vater einen T1, hab gar nicht gewusst, dass der inzwischen so weit runter ist. Im Prinzip kann ich den aber immer hören, müsste ihn mir also nicht selbst kaufen. (Man hat ja aber gerne was eigenes ;)) Ich werde ihn mir morgen nochmal in Ruhe anhören, dann kann ich hier sagen, wie ich den KH empfunden habe.
Mickey_Mouse
Inventar
#5 erstellt: 25. Jan 2016, 20:26
es ist ja der Gen2 raus gekommen, mit abnehmbaren Kabeln, ansonsten hat sich da meines Wissens nach nichts oder nicht viel geändert.
Aber dann hast du ja auf jeden Fall schonmal eine "Referenz" (zumindest zum Ausleihen) zum Vergleich, das kann ja nie schaden.
Hifi2503
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 26. Jan 2016, 16:03
Ich habe gerade den T1 ausführlich getestet. Angeschlossen war er an einen Cambirdge Audio DAC Magic Plus, Musik wurde über den PC per Spotify Premium (ich weiß, nicht die beste Quelle, aber für mich verfügbar) eingespeist. Ich habe alles einmal durchgehört, von Elektro (Beispiel: Pitch Black von Vicetone) über Billie Jean, Wanted dead or life und den Soundtrack "Time" aus dem Film Interception (meiner Meinung nach absolut genial).
Der T1 löst wirklich sehr fein auf, ist vom Bass her manchmal vielleicht etwas weniger präsent, aber dennoch ein klasse Kopfhörer. Wenn da die wirklich übertrieben dargestellten Höhen nicht wären, die den Kopfhörer - für mich zumindest - vermiesen. Es quietscht so sehr, dass ich nicht über einen längeren Zeitraum Musik hören könnte.
Damit dürfte der T90 genauso aus dem Rennen sein.
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 26. Jan 2016, 16:19
ja, zwischen T1 und T90 liegen nach meinen Ohren Wellten, der T1 ist der Beyer mit dem (mit Abstand) geringsten Höhenpeak und der T90 das genaue Gegenteil.

dann würde ich vielleicht mal einen HD600 (noch eher als den HD700) testen.
Horvath
Gesperrt
#8 erstellt: 26. Jan 2016, 16:35
Der Bass des T1 vielleicht nicht quantitativ viel aber qualitativ der Oberhammer. aber nerven tut er auch gewaltig , die grossen 3 sind gute Allrounder.
Hifi2503
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 26. Jan 2016, 16:49
Dann werde ich mal eben zusammenfassen, was ihr mut bereits empfohlen habt:
1. AKG K701/2 oder K712
2. Sennheiser HD600
Den HD700 würde ich trotzdem gerne mal testen, ich habe auch schon viel von Hifiman gelesen, sind hier bestimmte Kopfhörer zu empfehlen? Oder etwas ganz anderes?
Horvath
Gesperrt
#10 erstellt: 26. Jan 2016, 17:01
Ich Persönlich finde den Akg k702 sogar besser als den T1.

Der HD700 soll Relativ Basslastig sein für diese Preisklasse.
badera
Inventar
#11 erstellt: 26. Jan 2016, 17:08

Horvath (Beitrag #10) schrieb:
Ich Persönlich finde den Akg k702 sogar besser als den T1.

Du hast wirklich ein einzigartiges Gehör.
Was man allerdings dem AKG zugestehen muss: Er klingt sehr gutmütig, nie aufdringlich, aber anders herum auch nicht besonders fein auflösend, nicht sehr präzise, eher undifferenziert.

Horvath (Beitrag #10) schrieb:
Der HD700 soll Relativ Basslastig sein für diese Preisklasse.

Den mag ich z.B. nicht, finde den bissiger als die Beyers.

Wenn die Höhen der Beyer nicht zusagen, kommt sicherlich Hifiman in Frage, Fostex allerdings auch. Oppo müsste auch in der Preisklasse liegen mit den kleinen Modellen.
Horvath
Gesperrt
#12 erstellt: 26. Jan 2016, 17:12
Warum weil ich mich vom Preis nicht blenden lasse? Der Unterschied vom T1 zum 702 sind so gering das es lächerlich ist, nein mich nervte der T1 sogar der Akg nicht.
badera
Inventar
#13 erstellt: 26. Jan 2016, 17:14
Wie wäre es mit einer Selbsthilfegruppe? Mickey Mouse ist sicherlich sofort dabei.

Audio Technica kommt übrigens auch noch in Frage.
Horvath
Gesperrt
#14 erstellt: 26. Jan 2016, 17:18
Bringt bei mir nichts ne das ist wirklich so. So wie das ein 1000€ Kopfhörer verstärker besser “Klingt“ wie einer um 50€ reiner Bullshit. Fiio Produkte ein gutes beispiel konnten alles befeuern ohne Probleme hammer P/L Verhältnis.
badera
Inventar
#15 erstellt: 26. Jan 2016, 17:32

Horvath (Beitrag #14) schrieb:
Bringt bei mir nichts ne das ist wirklich so. So wie das ein 1000€ Kopfhörer verstärker besser “Klingt“ wie einer um 50€ reiner Bullshit. Fiio Produkte ein gutes beispiel konnten alles befeuern ohne Probleme hammer P/L Verhältnis.

Du musst entschuldigen, dass ich bei Deinen Aussagen hier und im Fostex-Thread nun ein wenig skeptisch geworden bin. Was allerdings nicht bedeuten soll, dass ich FiiO jetzt für schlecht halte - angesichts der vielen positiven Meinungen hier wäre das ziemlich naiv und ignorant.
Mickey_Mouse
Inventar
#16 erstellt: 26. Jan 2016, 17:36
nein, Selbsthilfegruppe nutzt nix (mehr)

nee, mal im Ernst, man sieht daran ja, dass jeder den Klang anders empfindet und daher selber testen muss!
Selbst bei einer Person kann man keine sicheren Rückschlüsse auf andere KH ziehen. Der T90 geht mMn gar nicht, den T1 habe ich mir gekauft, weil er mir sehr gut gefällt und mMn auch dem K701/2 recht deutlich überlegen ist. Die K70x gehen vielleicht bei der Bühne noch etwas mehr in die Breite (das mag ich auch), dafür der T1 mehr in die Tiefe und er löst noch feiner auf.
Oder anders ausgedrückt: der T1 war für mich(!) der "erste" KH (preislich gesehen), der die Nachfolge des K701 antreten durfte. Ob der Aufpreis von 500€ gerechtfertigt ist, keine Ahnung. Nur wenn man etwas besseres haben möchte (und z.B. war der K712pro definitiv nix besseres, trotz 200€ mehr) dann geht es halt nicht anders.

Anderes Beispiel: HD700. Laut Frequenzschrieben hat der keinen allzu sehr aufgedickten Bass. Mir kam das aber so vor, speziell unpräzise. Eher so ein unterschwelliges Wummern statt "Punch". Dagegen waren die Höhen tendenziell sogar "spitzer" als vom T1.
Aber wie gesagt, das habe ich so empfunden, vielleicht auch durch jahrelange "Abstinenz" durch den K701 oder auch wegen falscher KHV Wahl.

Ich hatte den K701 schon einige Jahre, bevor ich mir ins Arbeitszimmer einen AVR gestellt habe. U.a. auch um da einfach einen KH anschließen zu können. Als ich den das erste Mal dort angeschlossen hatte, war ich der festen Überzeugung KH oder AVR mindestens eins von beiden ist kaputt. Das lag aber nur daran, dass ich den K701 noch nie an einem per Spannungsteiler aus den LS Ausgängen generierten KH-Ausgang gehört hatte, sondern immer nur an Geräten mit einem dedizierten KH Ausgang (Vorverstärker, CD-Player). Dem T1 macht das dagegen nix aus, der klingt daran nicht wesentlich anders. Da kann man sich also auch verzetteln!
Horvath
Gesperrt
#17 erstellt: 26. Jan 2016, 17:56
Ich frage mich wie ich den T90 ertragen habe obwohl per EQ schon fein. Aber alle Beyer nerven wie ich finde. Die 500€ Aufpreis okay die Verarbeitung ist echt ne ganze spur besser aber keine 500€ ohne Gold im grunde gings ja nur drum einen KH in dieser Preisklasse zu haben um nicht mehr und nicht weniger. Die Preis Leistung eines Akg 702 halte ich für ungeschlagen sogar ein wahres Schnäppchen 176€ für den Komfort und Klang
imLaserBann
Inventar
#18 erstellt: 27. Jan 2016, 11:17
Billie Jean ist für mich auch einer der Songs, mit denen man die Grenzen der Höhenbetonung testen kann, die man so erträgt.
Horvath
Gesperrt
#19 erstellt: 27. Jan 2016, 12:23
Avril Lavigne When im Gone ssssss tzzz sttzzz
badera
Inventar
#20 erstellt: 27. Jan 2016, 13:44

Mickey_Mouse (Beitrag #16) schrieb:
nein, Selbsthilfegruppe nutzt nix (mehr)

nee, mal im Ernst, man sieht daran ja, dass jeder den Klang anders empfindet und daher selber testen muss!

Klar, wobei das bei Dir schon reichlich krass ist, dass Du dabei ernsthaft körperliche Schmerzen empfindest.

Mickey_Mouse (Beitrag #16) schrieb:
Anderes Beispiel: HD700. Laut Frequenzschrieben hat der keinen allzu sehr aufgedickten Bass. Mir kam das aber so vor, speziell unpräzise. Eher so ein unterschwelliges Wummern statt "Punch". Dagegen waren die Höhen tendenziell sogar "spitzer" als vom T1.
Aber wie gesagt, das habe ich so empfunden, vielleicht auch durch jahrelange "Abstinenz" durch den K701 oder auch wegen falscher KHV Wahl.

Möglich. Mir geht es oftmals durch das häufige DT990/T90 Hören genau anders herum bei den Höhen. Aber die Meinung bzgl. des HD700 teile ich weitgehend.
Horvath
Gesperrt
#21 erstellt: 27. Jan 2016, 13:48
Noch spitzer als ein T1 den kannst in die Tonne treten .
Mickey_Mouse
Inventar
#22 erstellt: 27. Jan 2016, 16:27
auf meinem Kopf spielt der T1 "sehr natürlich"!
die Klangfarbe (man müsste ja eigentlich "Temperatur" sagen) deckt sich z.B. mit dem HD800 und entspricht auch dem wie es sich über die Lautsprecher (verschiedene) anhört.

Ich habe zum Test der KH u.a. Madonnas "American Life" genutzt (bzw. tue es immer noch).
Sie singt den Titel sehr "spitz" aber alles ist sauber, kein Zischen, Lispeln oder so. Dazu wird das ja von kräftigen (und auch "spitzen") Synthesizer Klängen überlagert, bei denen auch viel mit der Phase gespielt wird. Da kann man sehr schön hören wie sich die KH in der Abbildung unterscheiden. Bei einigen sind Stimme und Synthesizer kaum zu unterscheiden, der HD800 z.B. stellt fast schon jeden einzelnen Ton an eine andere Stelle und in der Mitte ist die Stimme.
Horvath
Gesperrt
#23 erstellt: 27. Jan 2016, 21:30
So spitze Lautsprecher hab ich noch nie gehört nur monitore.
Mickey_Mouse
Inventar
#24 erstellt: 27. Jan 2016, 22:15
wie schon mehrfach gesagt, dass muss auch mit der Kopf/Ohrform zusammenhängen!
du hattest doch selber einen T90?!? Der ist für mich unerträglich, der T1 neutral.
Du hast mit dem T90 gehört und der T1 ist für dich "extrem spitz".

daran sieht man doch recht deutlich, dass wenn KH A bei Person X blau klingt und KH B grün, es bei Person Y nicht unbedingt genauso sein muss...
ich denke mal man kann eine Tendenz ausmachen, aber nicht mehr. Der T1 klingt für nich hier ziemlich genauso wie meine Lautsprecher sowohl im Wohn- als auch Arbeitszimmer.
Horvath
Gesperrt
#25 erstellt: 27. Jan 2016, 22:18
Ich wundere mich ja selber wie ich den ertragen habe
Hifi2503
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 29. Jan 2016, 14:46
Kennt zufälligerweise jemand ein Hifi - Studio o.ä. in der Nähe von Hamburg, das AKG - Kopfhörer führt? Hab bisher nur Saturn und Media - Markt gefunden und da kann ich mir das ja gleich sparen...
Mickey_Mouse
Inventar
#27 erstellt: 29. Jan 2016, 15:00
warum kannst du dir das gleich sparen?

so wie ich die Austellerliste der Norddeutschen HiFi Tage nächstes Wochenende verstanden habe, sind da keine/kaum KH Hersteller vertreten?!?
ich hätte wetten können, dass da die letzten Jahre eigentlich alle ausgestellt haben, vielleicht irre ich mich oder verwechsle das mit einer anderen Messe.
Hifi2503
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 29. Jan 2016, 15:16
In einem Saturn einen offenen Kopfhörer testen?
Da kann ich mich auch neben eine Kettensäge stellen, mavht keinen Unterschied .
Die Sache mit drn Hifi - Tagen hat mich such etwas stutzig gemacht. Schade, wäre die perfekte Mögluchkeit gewesen. Aber abgesehen davon vertreibt das Hifi Studio Bramfeld AKG Kopfhörer gar nicht. Ich werde trotzdem mal vorbeischauen :).
Hifi2503
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 29. Jan 2016, 18:39
Ich wollte auch nochmal bezüglich der KHV - Thematik nachfragen. Mein bisheriger Plan war ja eigentlich, eine Asus Essence STX II zu nutzen und dort den Kopfhörer anzuschließen. Ich bin momentan aber doch etwas am Umdenken, denn so bin ich natürlich zum Musik hören ständig an meinen PC gebunden. Was ich bisher so gehört habe ist, dass der Objective O2 preis - leistungstechnisch wohl sehr gut sein soll. Ist hier eigentlich ein DAC integriert? Und wenn ja, kann man den auch ohne kaufen?
Den würde ich gerne extra kaufen, um ihn auch an meinen Accuphase E - 211 anzuschließen zu können.
Gibt es hier vielleicht Vorschläge?


[Beitrag von Hifi2503 am 29. Jan 2016, 18:40 bearbeitet]
cyfer
Inventar
#30 erstellt: 29. Jan 2016, 19:47
Der O2 ist an sich ein KHV. Der passende DAC (vom selben Entwickler) heißt ODAC. Bei Head n Hifi z.B. gibt es zahlreiche Kombinationen, auch in einem Gehäuse verpackt.

An deinem Verstärker brauchst du aber nur den KHV selbst.


[Beitrag von cyfer am 29. Jan 2016, 19:48 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#31 erstellt: 29. Jan 2016, 19:52

cyfer (Beitrag #30) schrieb:
An deinem Verstärker brauchst du aber nur den KHV selbst.

???
der Verstärker hat doch einen KH Ausgang? Da braucht er nur den DAC und keinen KHV!

aber ich bin immer noch der Meinung, dass man bei der angepeilten KH Klasse locker mit den 80€ für einen Fiio E10K auskommt.
der ist halt super kompakt und man kann ihn überall mal eben einsetzen (keine Treiber, ran an PC/Mac und gut ist), dafür habe ich den.
cyfer
Inventar
#32 erstellt: 29. Jan 2016, 19:59
Achso, ich dachte er wollte den KHV am Verstärker Pre-Out o.Ä. anschließen (um z.B. die hohe Ausgangsimpedanz zu umgehen).
Hifi2503
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 29. Jan 2016, 20:27
Also der KH - Ausgang des Accuphase ist meiner Meinung nach eher zu umgehen.
Es geht mir darum, dass ich quasi nur digitale Quellen nutze und einmal einen DAC für den Verstärker und einen für den KHV brauche. Da ich nicht zwei kaufen möchte, darf der DAC eben nicht in den KHV integriert sein (außer ich kann ihn auch am Verstärker nutzen).

Den Fiio guck ich mir mal an, der hat aber nur ein maximales Audio - Format von 96khz, wenn ich das richtig sehe...aber wirklich schön klein.
Hifi2503
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 30. Jan 2016, 11:39
Habe gerade gesehen, dass die O2 + 0DAC Kombi Chinch Ausgänge hat, müsste also auch zwischen PC und Verstärker gesetzt werden können, oder?
Hifi2503
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 07. Feb 2016, 17:21
Hallo,

ich möchte nochmal meine (vorläufige) Entscheidung mitteilen.
Ich habe heute auf den HiFi - Tagen den Hifiman HE 400i ausprobiert und finde ihn vom Klang und Tragekomfort her spitze!

EDIT: Habt ihr eine Ahnung, wo man den zu einem vernünftigen Preis kaufen kann?


[Beitrag von Hifi2503 am 07. Feb 2016, 17:26 bearbeitet]
kopflastig
Inventar
#36 erstellt: 07. Feb 2016, 18:07
Den HE400i gibt's/gab's in zwei Varianten. Ursprünglich wurde er mit an den Ohrmuscheln verschraubten Anschlüssen ausgeliefert, vor kurzem erfolgte der Wechsel auf steckbare Miniklinken. Einen richtigen Schnapper wirst du wohl nur machen können, wenn du ein Modell der ursprünglichen Variante im Abverkauf erwischst.
Hifi2503
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 07. Feb 2016, 20:29
Sind denn nur die Anschlüsse verändert wotden oder gubt es noch andere Veränderungen?
70erDisco
Gesperrt
#38 erstellt: 07. Feb 2016, 23:08

Mickey_Mouse (Beitrag #24) schrieb:
wie schon mehrfach gesagt, dass muss auch mit der Kopf/Ohrform zusammenhängen! Der T1 klingt für nich hier ziemlich genauso wie meine Lautsprecher sowohl im Wohn- als auch Arbeitszimmer.

und das, obwohl du ihn nur mit einer onboard soundkarte betreibst.


[Beitrag von 70erDisco am 07. Feb 2016, 23:08 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#39 erstellt: 07. Feb 2016, 23:32

70erDisco (Beitrag #38) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #24) schrieb:
wie schon mehrfach gesagt, dass muss auch mit der Kopf/Ohrform zusammenhängen! Der T1 klingt für nich hier ziemlich genauso wie meine Lautsprecher sowohl im Wohn- als auch Arbeitszimmer.

und das, obwohl du ihn nur mit einer onboard soundkarte betreibst.

unter anderem am OnBoard Sound eines MacBook Pro aber auch am KHV der AV-Vorstufe oder dem kleinen Fiio E10K. Das ändert am eigentlichen Klangeindruck nicht so wahnsinnig viel. Ich will nicht ausschließen, dass es da Unterschiede gibt, die sind aber im Vergleich zu den Unterschieden zwischen verschiedenen KH zu vernachlässigen. Speziell z.B. zwischen dem T1 oder dem T90.
Der T1 gehört aber auch zu den extrem unkritischen KH.
Hifi2503
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 08. Feb 2016, 09:39
Habe gerade ein nettes Angebot bei WOD online gefunden, Hifiman HE - 400i + ifi iCAN micro für 699 €
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