Neutrale In-Ears für unterwegs bis 200 Euro

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Johnny_N
Stammgast

#1 erstellt: 21. Nov 2017, 17:22

Hallo zusammen,

jetzt war ich schon länger nicht mehr hier. Oft lese ich noch mit, hole mir Tipps und Anregung (an dieser Stelle vielen Dank an die Community für die tolle Arbeit !) Doch nun ist wieder eine Frage aufgetaucht, bei der ich einfach nicht weiter komme.

Zur Ausgangssituation: Als DAP verwende ich einen Fiio M3 (dieses Jahr gekauft) mit dem ich sehr zufrieden bin. Daran hängen im Moment noch AKG K518 On-Ears, die ich vor mittlerweile 8 Jahren gekauft habe. Am Anfang mochte ich den Klang, mittlerweile sind sie mir zu basslastig - die unteren Mitten werden fast vom Bass verschlungen. Außerdem lösen sich schön langsam die Ohrpolster auf und der Bügel wirds auch nicht mehr lange machen, daher such ich dringend Ersatz.
Mir war der K518 eigentlich immer schon zu unbequem (hoher Druck, kleiner harter Polster). Diesmal sollen es In-Ears werden. Preislich habe ich mir 200 Euro als Budget gesetzt (250 als Obergrenze, wenn es sich wirklich auszahlt). Ich höre hauptsächlich Metal, da ist mir die präzise Wiedergabe schneller Bässe und eine gute Auflösung der Stimmen und Gitarren sehr wichtig.

Im letzten Jahr habe ich einige In-Ears von Knowledge Zenith (KZ) ausprobiert. Dabei war ich für den niedrigen Preis vom Klang wirklich überrascht! Der ZS3 ist mein aktueller Spaßhörer für basslastige, elektronische Musik und macht dabei wirklich viel richtig. Bei keinem anderen In-Ear konnte ich bis jetzt so eine breite Bühne wahrnehmen; bei schnellem Metal kommt allerdings nur mehr Klangbrei heraus und detaillierte Höhen kann man vergessen.. ZST & den ES3 klingen recht ähnlich. Deutliche Badewanne und kaum Auflösung in den Mitten.
Der bisher wertigste China In-Ear ist für mich der KZ ZS5. Die Bassbetonung klingt zwar gut, Stimmen allerdings eher unnatürlich und die oberen Mitten sind teils schwer zu differenzieren. Was mich am meisten stört ist der Höhen-Peak, ich bin da wohl etwas empfindlich. Für gut 20 Euro kann ich den ZS5 allerdings uneingeschränkt empfehlen! Ich bin halt jetzt auf der Suche nach etwas mehr

Zuhause höre ich mit einem AKG K612 Pro. Ich liebe die breite Bühne, die genaue Auflösung und die luftige Präsentation der Musik. Nun hoffe ich ein ähnliches Erlebnis für unterwegs finden zu können. Mir ist schon klar, dass ich in Sachen Offenheit, bzw. Räumlichkeit klare Abstriche gegenüber einem offenen Over-Ear KH machen muss. Für unterwegs ist eine gute Abschirmung gegenüber Umgebungslärm einfach wichtiger!

Ich habe mal den Einsteiger-Thread zum Thema Kopfhörer und In-Ears gelesen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-339.html
Leider sind viele Modelle, die sich für mich gut eignen würden und dort empfohlen werden, nicht mehr verfügbar wie zB: Ultimate Ears UE700, TripleFi 10 & SuperFi 3, Audeo - Phonak oder Westone W1.

Ich habe selbst recherchiert und bin derweilen auf 2 Modell gestoßen, die mich interessieren: Westone UM PRO 10 & Shure SE315. Gehört habe ich beide noch nicht. Aus den Beschreibungen heraus könnte es beim Westone stören, dass der Frequenzbereich nach oben und unten schnell abfällt. Klare Höhen sind mir sehr wichtig, eine Überbetonung (wie ich sie zB vom beyerdynamic DT 990 kenne) möchte ich allerdings auf keinen Fall.
Beim SE315 frage ich mich, ob der dynamische Treiber wirklich präzise über den hörbaren Frequenzbereich auflösen kann. Trotzdem wirkt er irgendwie so als würde er das bessere Gesamtpaket im Bereich bis 200 Euro bieten.

Kennt wer von euch beide Hörer und kann mich bei der Auswahl unterstützen? Gibt es vielleicht Nachfolger der nicht mehr verfügbaren In-Ear oder gute Alternativen, die ich übersehen habe?

Vielen Dank für eure Hilfe!
LG Johnny

Edit: Hab mal die Beschreibung aufs Wesentlich gekürzt und bin noch auf 2 Modelle gekommen, die mir gefallen könnten: FiiO F9 & Brainwavz B200. In einem anderen Forum habe ich gelesen, dass der F9 ähnlich klingt wie der KZ ZS5 nur ohne die scharfen Höhen. Das wäre zwar eine Verbesserung, mir aber keine 120 Euro wert. Wie sieht es da mit dem B200 aus, kommt der an den neutralen Klang des K612 Pro heran?

[Beitrag von Johnny_N am 22. Nov 2017, 12:56 bearbeitet]

TimeSchock
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 22. Nov 2017, 13:40

Warum nicht direkt der B400? Liegt auch noch im Budget und löst nochmal besser auf.

Johnny_N
Stammgast

#3 erstellt: 22. Nov 2017, 13:58

Danke für den Tipp! Den B400 dürfte ich übersehen haben. Er liest sich mal richtig gut und kommt definitiv in die engere Auswahl. Auf der Brainwavz Seite kann man zu den Ohrhörern noch Upgrade-Kabel auswählen. Haben die Auswirkungen auf den Klang und sollten gleich dazu bestellt werden?

Weißt du wo ich den B400 in Europa kaufen kann? Über die Brainwavz-Seite wird er aus Asien geliefert und ich möchte mich nicht unbedingt um die Zollabwicklung kümmern. Für meine Tastatur musste ich zusätzlich zur Einfuhrumsatzsteuer 20 Euro Bearbeitungsgebühr berappen.. Ich möchte nicht, dass das wieder vorkommt.

TimeSchock
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 22. Nov 2017, 14:28

Die Frosty Kabel sollen wohl die alten Plastics One seien laut Chris (http://kopfhoerer-lounge.blogspot.de/2017/10/brainwavz-b400-review-english.html)

[The “Frosty” cable will look familiar to many people, which is because it is
the popular, professional, very flexible and trustworthy Plastics One cable
that is always a reliable and good cable that is commonly used for more
expensive and professional in-ears.]

Ist glaub ich eine gute Idee, die direkt mitzubestellen.

Normalerweise hat Headsound Brainwavz im Sortiment.

[Beitrag von TimeSchock am 22. Nov 2017, 14:29 bearbeitet]

Johnny_N
Stammgast

#5 erstellt: 22. Nov 2017, 14:51

Danke für den Hinweis mit dem Kabel! Für meine ZS3 und ZS5 habe ich auch jeweils das Upgrade-Kabel dazu gekauft und einen deutlich hörbaren Unterschied festgestellt.

Den B400 konnte ich bei headsound nicht finden, beim B200 steht "Zur Zeit nicht lieferbar". Gibt es zu den Brainwavz eine empfehlenswerte Alternative? Die NuForce HEM2 könnte ich für 140 Euro bekommen. Allein der Beschreibung nach weiß ich nicht, ob ich damit glücklich werde. Wie sieht es mit dem Westone UM PRO 10 im Vergleich aus? Bass ist mir nicht so wichtig, wie gesagt eher präzise, nicht spitze Höhen und sauber aufgelöste Mitten.

TimeSchock
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Nov 2017, 15:56

Die werden bei Headsound wahrscheinlich erst gegen Ende des Jahres eintreffen. Ist ja relativ neu, die B-Serie von Brainwavz. Anscheinend hat Headsound auch nur v1 der B200. Also noch die alte Version im gleichen Gehäuse, wie die B100/B150. Die neuere Version hat das gleiche, 3D-gedruckte Gehäuse wie die B400.

Die Nuforce und Westone hab ich leider noch nicht gehört. Die HEM2 scheinen eher in die warme Richtung zu gehen. Höre auch immer wieder, dass HEM2 und Westone W20 sehr ähnlich klingen sollen. Dazu soll dir aber lieber jemand was sagen, der die In Ears auch gehört hat.

Exploding_Head
Inventar

#7 erstellt: 22. Nov 2017, 17:26

Johnny_N (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe selbst recherchiert und bin derweilen auf 2 Modell gestoßen, die mich interessieren: Westone UM PRO 10 & Shure SE315. Gehört habe ich beide noch nicht. Aus den Beschreibungen heraus könnte es beim Westone stören, dass der Frequenzbereich nach oben und unten schnell abfällt. Klare Höhen sind mir sehr wichtig, eine Überbetonung (wie ich sie zB vom beyerdynamic DT 990 kenne) möchte ich allerdings auf keinen Fall.
Beim SE315 frage ich mich, ob der dynamische Treiber wirklich präzise über den hörbaren Frequenzbereich auflösen kann. Trotzdem wirkt er irgendwie so als würde er das bessere Gesamtpaket im Bereich bis 200 Euro bieten.

Kennt wer von euch beide Hörer und kann mich bei der Auswahl unterstützen? Gibt es vielleicht Nachfolger der nicht mehr verfügbaren In-Ear oder gute Alternativen, die ich übersehen habe?

Kenne beide und auch den SE215, den Du wahrscheinlich meintest - denn der SE315 hat einen BA-Treiber und keinen dynamischen wwie der SE215. Ausserdem kenne ich auch den K612. Höre aber überhaupt kein Metal!

Die genannten IEM kann man für Musik zwar nehmen, aber die Erfüllung sind die alle nicht. Von den genannen am ehesten noch den Dynamiker SE215, wobei der mir schon etwas dunkel abgestimmt ist - allerdings auch der Günstigste der drei. Wenn Du neutral für Musik möchtest, dann von den beiden Herstellern eher den Westone W20, der aber nach den letzten Preisrunden über Budget liegt.

Johnny_N
Stammgast

#8 erstellt: 22. Nov 2017, 17:51

der SE315 hat einen BA-Treiber und keinen dynamischen wwie der SE215.

Ok, da habe ich mich wohl vertan. Ich meinte trotzdem den SE315, der 215 hat mir zuviel Bass und dürfte keine wirkliche Verbesserung zu meinem ZS5 darstellen, von der Auflösung sogar eine Verschlechterung. Wie ein K612 Pro wird er vermutlich nicht ansatzweise klingen.

So wie ich das sehe muss ich mich mit einem dynamischen in-ear der Klasse Shure SE215 zufrieden geben oder mindestens die 265 Euro (aktuell) in den W20 investieren.
Ich werde auf jeden Fall warten bis der Brainwavz B400 bei headsound verfügbar ist und mir dann das Preisgefüge nochmal ansehen. Vielleicht tut sich ja was oder es gibt Aktionen, Abverkäufe, etc.

Vielen Dank für eure Unterstützung!

liesbeth
Inventar

#9 erstellt: 22. Nov 2017, 18:22

Recht neutrale Inears wären auch der Aurvana Inear 2 und der Hifimann HE 400, beide derzeit sehr günstig und imo Preis/Leistungsmäßig schwer zu schlagen. Bei deinen Wünschen und Budget wäre auch das derzeitige Angebot für den UE 900s sehr interessant.

Johnny_N
Stammgast

#10 erstellt: 22. Nov 2017, 18:44

Den Aurvana In-Ear2 gibt es als Plus Version für nur 60 Euro. Besteht ein Unterschied zum normalen In-Ear2, den ich für 100 Euro gefunden habe?

Der Hifiman HE-400 ist doch ein Bügelkopfhörer, oder? Ich habe nur den RE-600 für 270 Euro gefunden. Für den Preis macht er auf mich keinen besonders guten Eindruck.

Den UE 900s kann ich nirgendwo finden. Eine kurze Google-Suche spuckt nur ein Angebot für 399 Euro und eine eher dubios wirkende Seite aus. Aus den USA möchte ich nicht unbedingt importieren.

[Beitrag von Johnny_N am 22. Nov 2017, 18:48 bearbeitet]

liesbeth
Inventar

#11 erstellt: 22. Nov 2017, 19:30

Der Inear 2 plus soll geringfügig anders klingen. Ich persönlich konnte keinen großen Unterschiede ausmachen. Der Plus für den Preis ist auf jeden Fall ein sehr guter Hörer.
Von Hifiman meinte ich natürlich den RE 400 kostet auch 60 €.

Wenn man was relativ neutrales sucht, sind beide Hörer nur für wesentlich mehr Geld deutlich zu schlagen. Der Creative ist der etwas feinere Hörer aber als BA auch schwerer anzutreiben und im Pegel begrenzt. Universeller ist der Hifiman.

Den UE gab es mal ne Zeitlang für 160 € bei Ebay. Kann aber sein, dass es das Angebot nicht mehr gibt.

TimeSchock
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 22. Nov 2017, 19:42

liesbeth (Beitrag #11) schrieb:

Wenn man was relativ neutrales sucht, sind beide Hörer nur für wesentlich mehr Geld deutlich zu schlagen.

Ich finde man sollte mit solchen Aussagen vorsichtig sein. Sowas liest man mittlerweile zu jedem In Ear.

Johnny_N
Stammgast

#13 erstellt: 22. Nov 2017, 20:18

Ok, danke. Ich denke nicht, dass ich jetzt 60 Euro für noch ein Paar In-Ears ausgeben möchte, das dann erst recht wieder in der Ecke liegt. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass sich der Aurvana In-Ear oder der RE-400 wirklich für mich auszahlen.

Ich werde einfach warten wie es mit der Brainwavz B-Serie weitergeht, bzw. auf den Westone W20 sparen. Vielleicht kommt da bei Zeiten ein gutes Angebot. Bis dahin müssen die China In-Ears wohl reichen, so schlecht sind sie auch wieder nicht

Randysch
Inventar

#14 erstellt: 22. Nov 2017, 22:35

Hallo zusammen,
den W20 kann ich dir gebraucht anbieten

Meine Empfehlungen währen bei entspannten Höhen, recht neutralem Klang und warmem Klangbild, tatsächlich der W20.
Wenn der Klang etwas weniger warm sein soll der UE900s.
Die Bühne finde ich beim W20 allerdings tiefer.
Hem2 ist eine leichte Badewanne und sehr entspannt im Klang, wenn du aber wirklich einen Schritt mehr in Richtung ausgewogenen recht neutralen Klang machen willst, würde ich UE900s oder W20 nehmen, genannte Unterschiede berücksichtigen

Achso die Brainwavz Serie kenne ich bisher leider nur vom lesen, sollte zumindest vom Klangbild her auch in die richtige Richtung gehen, denke mehr in Richtung W20

[Beitrag von Randysch am 22. Nov 2017, 22:38 bearbeitet]

Johnny_N
Stammgast

#15 erstellt: 23. Nov 2017, 01:58

Danke für dein Angebot. Wenn dann kaufe ich trotzdem lieber neu

Die UE900(s) hatte ich schon vor meinem Post auf dem Radar. Die dürften leider nirgends mehr zu bekommen sein und aus den USA möchte ich nicht importieren. Ansonsten denke ich auch, dass der W20 die beste Wahl ist.
Mal abwarten was der Brainwavz B400 kostet, wenn er in Europa verfügbar ist. Quad-BA würde mich schon aus Prinzip reizen

[Beitrag von Johnny_N am 23. Nov 2017, 02:07 bearbeitet]

JackA$$
Inventar

#16 erstellt: 23. Nov 2017, 02:38

Xiaomi Hybrid Pro könnten genau nach deinem Geschmack sein und sind für die Qualität, die sie liefern, preislich nen Witz.

BartSimpson1976
Inventar

#17 erstellt: 23. Nov 2017, 02:50

Evtl die Verfuegbarkeit der neuen Etymotic ER3XR abwarten?

Johnny_N
Stammgast

#18 erstellt: 23. Nov 2017, 03:48

Der Xiaomi sieht auf den ersten Blick interessant aus und ich könnte ihn für 20 Euro bekommen! Im Moment sitze ich zuhause und probiere mit meinen KZ In-Ears die verschiedenen Kabel und Aufsätze aus. Mit dem ZST + Silver Cable und einer kleiner Bassabsenkung per Equalizer habe ich das für mich beste Ergebnis erzielt, der wird morgen mal zur Arbeit mitgenommen. Er klingt zumindest um einiges natürlicher als der ZS5, der mir im Bass zwar etwas besser gefällt, jedoch wegen dem Höhen-Peak und dem unnatürlichen Klang zur Zeit raus fällt.

Vor einer Stunde habe ich den ZST Pro für 10 Euro geordert, da er mit dem Hauptproblem des normalen ZST aufräumen soll: dem nervigen Wummer-Bass. Der Frequenzgang sollte damit in etwa gleich sein wie beim Hybrid Pro, anscheinend fällt der ZST Pro sogar weniger bei den Höhen ab. Ich habe auch gelesen, dass der Xiaomi nicht so gut isoliert, was mir wegen den öffentlichen Verkehrsmitteln schon wichtig ist.

Der Etymotic ER3XR sieht nach einer mehr als brauchbaren Alternative zum W20 und dem B200 von Brainwavz aus! Sieht so aus als wurde er auf Präzision und Tiefgang abgestimmt, das hört sich schon mal sehr gut an

Ich konnte noch nicht viele Infos dazu finden. Weiß man schon wie viele BA-Treiber hier verbaut werden? Nichtmal auf head-fi gibt es Erfahrungsberichte, es heisst also wieder mal abwarten.

Mit dem W20, dem B400 und dem ER3XR habe ich auf jeden Fall 3 gute Möglichkeiten gefunden mobil aufzurüsten. Vielen Dank für die nette Beratung!

[Beitrag von Johnny_N am 23. Nov 2017, 04:03 bearbeitet]

XperiaV
Inventar

#19 erstellt: 23. Nov 2017, 03:57

Der ER3XR wird auch nur einen Treiber haben, wie seine großen Brüder ER4SR(XR). Und die haben was zB Auflösung angeht nicht weniger zu bieten als andere mit 2 oder 3 Treibern ... Die Anzahl der Treiber sagt nicht zwingend was aus.

Johnny_N
Stammgast

#20 erstellt: 23. Nov 2017, 04:01

Auf der Homepage ist zumindest von drivers die Rede. Ist es nicht so, dass sich ein einzelner BA-Treiber schwer tut ein breites Frequenzspektrum neutral abzubilden? Bei vielen Single-BA In-Ears (Westone W10, Shure SE315) fällt zumindest genau das bei den Reviews auf, daher dachte ich, dass zumindest 2 Treiber ab einer gewissen Preisklasse quasi Pflicht sind.

XperiaV
Inventar

#21 erstellt: 23. Nov 2017, 04:04

Ja das ist oft auch der Fall, aber es gibt mittlerweile auch wenige Ausnahmen, wie zB der HEM2 oder auch der ER4XR von Etymotic.

Randysch
Inventar

#22 erstellt: 23. Nov 2017, 10:56

Der Xiaomi Hybrid Pro HD ist scharf in den Höhen und bietet auch nicht gerade wenig Bass. Zwar ein IEM den ich im Budgetbereich gerne empfehle aber hier sollte es mich stark wundern wenn er passen sollte.
Ich denke mal das Ety mit dem neuen ER3XR eine ähnliche Klangcharakteristik wie beim ER4XR verfolgt, demzufolge sollte der neue Ety recht deutlich "heller/ unverfärbter" bzw. weniger warm klingen als die anderen Kandidaten. Wenn es Messungen gibt, könnte man dies an der Ety typischen Ausprägung des Präsenztons erkennen

[Beitrag von Randysch am 23. Nov 2017, 10:57 bearbeitet]

Exploding_Head
Inventar

#23 erstellt: 23. Nov 2017, 17:56

Johnny_N (Beitrag #20) schrieb:

Auf der Homepage ist zumindest von drivers die Rede.

Ja, das ist aber auch beim grösseren Bruder der Fall. Man braucht ja auch immer mindestens zwei: je einen für rechts und links.

Randysch
Inventar

#24 erstellt: 23. Nov 2017, 23:04

Ich bekomme den Ety ER3XR zum testen, werde dann natürlich hier ein Review verfassen

TimeSchock
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 24. Nov 2017, 00:36

Stark! Da bin ich mal gespannt. Neutrale InEars im 100€ Bereich gibt es nicht viele, bzw. keine.

Randysch
Inventar

#26 erstellt: 24. Nov 2017, 01:23

Du wolltest wohl sagen unter 200$, diese soll der ER3XR kosten.
Recht neutrale Hörer unter 100€, auch im Sinne, dass die Klangfarbe halbwegs neutral ist und nicht verfärbt, fallen mir Brainwavz M3, Fostex TE-02, Pioneer CL331 ein. Alle wohl leider nicht mehr die neusten und teilweise schwierig zu bekommen, aber ich nutze den Fostex richtig gerne.
Übrigens scheinen alle Hörer sehr sehr ähnlich zu sein, beim TE-02 und CL331 war dies ja bereits bekannt. Man vergleiche mal die Messungen zum TE-02 und M3 auf headflux

[Beitrag von Randysch am 24. Nov 2017, 01:26 bearbeitet]

Exploding_Head
Inventar

#27 erstellt: 24. Nov 2017, 19:00

Randysch (Beitrag #26) schrieb:

Recht neutrale Hörer unter 100€, auch im Sinne, dass die Klangfarbe halbwegs neutral ist und nicht verfärbt, fallen mir ...Fostex TE-02,...ein.

Der TE-02 ist wirklich nicht schlecht... bis auf den Bass, den kann er mE so gar nicht. Oder ist das ein individuelles Problem meinerseits, weil ich damit keinen richtigen Seal hinbekomm?

Randysch
Inventar

#28 erstellt: 24. Nov 2017, 20:02

Ich habe keine Problem mit dem Bass des TE-02

Finde auch, dass er durch die Abstimmung quantitativ genug ist. Man sollte es aber wirklich schon neutral mögen, glaube der hat so 3dB Bassanhebung.

streifenkauz
Inventar

#29 erstellt: 24. Nov 2017, 20:17

Fostex TE-02 bzw. CL331..

Der kann den ein oder anderen Hunger stillen....

Für mehr Spaß einen anderen Hörer oder EQ..

Exploding_Head
Inventar

#30 erstellt: 24. Nov 2017, 20:36

Randysch (Beitrag #28) schrieb:

Man sollte es aber wirklich schon neutral mögen, glaube der hat so 3dB Bassanhebung.

Ich mag es eigentlich nur neutral, aber von einer Bassanhebung, und seien es nur 3dB, merke ich nun beim TE02 rein gar nüscht. Vielleicht doch ein Seal-Problem, hatte ich mit einem anderen Japaner vor einigen Jahren schon einmal. Hab absolut keinen Bass gehört, und hinterher wo gelesen, dass das Dingen (ich glaube, war ein Denon) eine regelrechte Basschleuder sein sollte... naja, den TE02 hab ich unter 20 € im Abverkauf geschossen seinerzeit, das tat nicht wirklich weh.

[Beitrag von Exploding_Head am 24. Nov 2017, 20:38 bearbeitet]

Randysch
Inventar

#31 erstellt: 24. Nov 2017, 21:11

Für mehr Spaß einen anderen Hörer oder EQ..

Dafür dient dann der PP8

Also ich würde dann echt sagen, dass du ein Seal Problem hast. Ich empfinde den sagen wir mal ganz minimal unter UE900s, SD2 Niveau. Die werden ja so mit ca 4,5dB Bassanhebung angegeben. Für mich decken sich dann die Aussage, dass der Fostex so bei 3dB über neutral, im Sinne vom ER4-S liegt.

Exploding_Head
Inventar

#32 erstellt: 24. Nov 2017, 21:21

Randysch (Beitrag #31) schrieb:

Dafür dient dann der PP8

Solange einem beim Blick in die Preisliste nicht der Spass vergeht, bevor er angefangen hat...

[Beitrag von Exploding_Head am 24. Nov 2017, 21:21 bearbeitet]

Randysch
Inventar

#33 erstellt: 25. Nov 2017, 01:11

Da hast du wohl recht, konnte ihn wenigstens gebraucht ergattern