KH mit Bluetooth für bis zu 400€

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n3
Stammgast
#1 erstellt: 10. Apr 2019, 21:20
Hallo Zusammen,

ich Suche nach einem neuen Kopfhörer, der meinen alten Begleiter ersetzen soll. Aktuell nutze ich einen Sennheiser HD 25-1 II und bin eigentlich sehr zufrieden, aber der Zahn der Zeit nagt an ihm und einige technische Neuerungen stehen derzeit auf der Wunschliste. Aber erstmal die generellen Fragen:

Dein maximales Budget
So viel wie nötig, so wenig wie möglich ;-) Aber die Schmerzgrenze liegt irgendwo bei 400€

Deinen Musikgeschmack (z.B. ...% Rock, ...% Klassik, ...% Jazz, ...% Electronica)
HipHop, Pop, House, aber auch Blues, Jazz, Klassik und andere audiophile Hits

Deine Hörgewohnheiten: Strebst Du eher eine möglichst neutrale Wiedergabe an, oder läßt Du es gerne auch schonmal unsachlich donnern?
Ich bin aktuell mit dem HD25-1 II zufrieden und würde daher sagen, dass die Tendenz eher zu einem wärmeren Klangbild mit leicht betonten Tiefen geht. Vocals sollten aber möglichst neutral sein.

darf Deine Umgebung etwas davon mitbekommen, dass Du gerade Musik hörst, oder willst / darfst Du andere durch deinen Musikgenuß nicht stören?
Jein. Am liebsten hätte ich einen offenen KH mit breiter Bühne, aber da ich auch gern mal lauter höre und niemanden stören will, wird es wohl ein geschlossener KH. Eventuell könnte ich mir aber auch einen offenen vorstellen, wenn er es klanglich wert ist.

Dein bereits vorhandenes Equipment
Der KH soll überwiegend mit dem Handy genutzt, aber auch am PC. Daher gibt es jetzt kein spezielles Equipment wie Verstärker etc.

Kommt ein Equalizer zum Einsatz (z. B. bei einem Mobilgerät/ Mp3-Player)?
Nein

Mir wäre es wichtig, dass der KH über Bluetooth verfügt (aptX HD) und auch ein Headset ersetzen kann. Dabei sollte die Umgebung unterdrück werden. Hintergrund ist, dass ich nicht zwischen Headset und KH wechseln will, wenn mal ein Anruf kommt. An den mitgelieferten KH stört mich auch, dass hier die Umgebungsgeräusche nicht herausgefiltert werden der Gesprächspartner die Umgebungsgeräusche mitbekommt. Es ist nicht das wichtigste Feature, aber ich hatte mal einen aiaiai, der das konnte und der neue KH von Microsoft kann dies z.B. auch. Die Klangqualität soll aber für den Preis nicht so gut sein.

Den aiaiai den ich mal ausprobiert habe, schickte ich zurück, weil der Bügel zu hart war bzw. unangenehm gedrückt hat. Als Alternative steht der beyerdynamic Aventho wireless, aber ich frage mich, ob das Klangprofil es wert ist und ob ich mir das Geld nicht lieber sparen kann bzw. für das Geld mehr Klang bekomme.

Ich hoffe ihr könnt mir ein paar Vorschläge machen bzw. DEN KH nennen ;-)


[Beitrag von n3 am 10. Apr 2019, 21:22 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#2 erstellt: 10. Apr 2019, 22:10
Auf die Schnelle ... wäre der interessant?
https://www.kopfhoerer.de/test/audeze-mobius/

killertiger
Inventar
#3 erstellt: 11. Apr 2019, 01:22
Da kann es IMO nur einen geben, Sony 1000XM3.
Sensationelles ANC, super Klang, bequem und leicht. Kann tel. etc. Nächster Konkurrent der sich mit ihm messen muss wird der neue Beyer sein:

https://www.beyerdynamic.de/lagoon-anc.html

Allerdings noch nicht auf dem Markt, steht noch in den Sternen. Die Einmessung der Hörfähigkeit dürfte die beste gerade sein.
Der Grundklang des Beyer würde mich interessieren. Der Sony hat mit ANC an einen enorm spektakulären Bass. So muss das sein.
Und trotzdem klingt der Rest noch gut aufgelöst und klar.
Wenn der Beyer untenrum schlank und mal wieder mit Höhen Peak kommt, ist er für mich gestorben. Mal schauen.

Mein Samsung S8 kann mit Adapt Sound diesen "Hörtest" auch durch führen, nur nicht so ausführlich wie die Beyer Lösung das macht.
Ich bekomme allerdings bisher über BT das Adapt Sound nicht ans laufen, über Kabel gehts. Irgendwann wirds klappen.
Allerdings klingt der Sony mit ANC on und dem Dolby Atmos im S8 irre gut, auch ohne Adapt Sound.
n3
Stammgast
#4 erstellt: 11. Apr 2019, 09:20

ZeeeM (Beitrag #2) schrieb:
Auf die Schnelle ... wäre der interessant?
https://www.kopfhoerer.de/test/audeze-mobius/
:prost

Hm, im Bereich der Gaming KH habe ich mich nicht umgesehen. Wenn ich der Beschreibung und den Bildern entnehme, hätte ich aber hier ein fest installiertes Mikrofon. Das wäre für mich ein NoGo, da ich den KH auch Unterwegs nutzen möchte.

@killertiger
Den Sony 1000XM3 werde ich mir mal anschauen. Danke! Hier bin ich jetzt noch auf den B&W PX gestoßen, wobei es hier scheinbar geteilte Meinungen gibt. Einige greifen lieber zum P7, die anderen bereuen den Wechsel nicht zum PX.

Den Lagoon ANC würde ich jetzt als Nachfolgemodell vom Aventho wireless sehen, oder? Eigentlich ist dieser ja längst überfällig, da er ja Q4 2018 kommen sollte. Leider konnte ich noch keinen aktuellen Termin finden. Etwas könnte ich ja noch warten... Schade das noch kein Termin bekannt ist.

Ich frage mich, wie wichtig diese Klangeinmessung ist und man diese wirklich braucht. Ist es vielleicht so eine Verschlimmbesserungsfunktion?

Danke aber schon einmal für die ganzen Infos!
*rael*
Stammgast
#5 erstellt: 11. Apr 2019, 20:15
Bin nach wie vor vom KEF SpaceOne Wireless begeistert.
ZeeeM
Inventar
#6 erstellt: 12. Apr 2019, 07:12
Beim Mobius ist das Mic abnehmbar.
Unter dem Strich sollte man, wenn möglich selber hören. BT Hörer bringen ggfs. auch ein minimales Grundrauschen mit, manche stören sich daran, manche nicht.
n3
Stammgast
#7 erstellt: 28. Apr 2019, 10:56
Hey,

ich war paar Tage weg, aber habe zwischenzeitlich ein paar KH ausprobiert. Leider erfüllt keiner meine Erwartungen, da das Telefonieren damit zwar möglich ist, aber die Umgebungsgeräusche werden dabei nicht rausgefiltert. Meine Gesprächspartner hören alles und sobald ich das Telefon dann nehme, werden alle Geräusche effektiv herausgefiltert. Bestes Beispiel war in einem Cafe, wo mich kaum verstanden hat, aber dafür die anderen Personen. Als ich das Handy in die Hand genommen haben, war auf einmal totale Stille.

Ansonsten finde ich den Sony und den Beyerdynamics sehr gut. Die Klangpersonalisierung macht den Klang deutlich klarer und die Musik wirkt mehr vordergründiger, aber ob das nun ein Vorteil ist, oder Blendung ist... Das ANC vom Sony ist herausragend. Hatte bisher keinen KH mit ANC und ist wirklich ganz nett, aber ob ich es brauche? Hatte ja gehofft, dass ich dadurch damit Telefonieren kann. ANC soll jetzt nicht den besten Klang produzieren, weshalb ich überlege einen BT KH ohne ANC zu nehmen, aber ANC ist ja voll im Trend.
Ich bestelle mir heute noch den neuen Beyerdynamics Lagoon ANC und dann schauen wir mal, was der so kann.

Überraschend gut war der Microsoft Surface KH. Laut einem Test, ist er sehr neutral abgestimmt und poliert die Musik nicht künstlich auf, damit er gut klingt. Dies erklärt, wieso einige den Klang im Vergleich zu anderen KH nicht so gut finden. Ich persönlich finde den Klang mit passender Musik sehr gut.

Ich bin jetzt auf den neuen Beyerdynamics gespannt, aber laut Infoseite hat er nur aptX LL... Wieso Low Latency und nicht HD bzw. beides? Ich werde aber auch versuchen BT KH ohne ANC zu testen, da diese ja Klanglich noch mal etwas besser sein sollen.
n3
Stammgast
#8 erstellt: 03. Mai 2019, 14:22
Oh man... irgendwie habe ich das Gefühl, dass es nichts wird...

Amiron
Ich habe nun ein paar KH getestet und vom Klang her überzeugt mich erst der Amiron. Nicht gerade günstig, aber als B-Ware OK. Klanglich ein deutlicher unterschied zu meinen Sennheiser HD 25-1 II. Das andere Testfeld um die 400€ ist in meinen Augen ähnlich wie der nur halb so teure HD25. Der Aufpreis ist wohl BT und ANC geschuldet. Ich würde den Amiron behalten, wäre da nicht der schlechte Tragekonform. Die Ohrmuscheln sind relativ schwer, dafür der Bügel eher sehr zierlich. Gefühlt ist der KH nur das Arbeiten am PC gedacht, wo man den Kopf kaum bewegt. Sobald ich runter auf das Handy schaue, um z.B. das Lied auszuwählen, rutscht der KH etwas am Kopf. Drehe ich den Kopf nach links und rechts, verschiebt sich auch der KH. Spanne ich die Kiefermuskulatur an, so drücke ich den KH auf und der Klang wird deutlich schlechter. Gerade wenn man ein Kaugummi hat, sehr störrend. Wirklich wirklich schade...

Lagoon
Der Lagoon ist auch sehr gut, aber auch hier stört mich der Tragekonform. Die Muscheln haben einen härteren Rand und dies ist für mich unangenehm. Zudem hat der Lagoon kein aptX HD was für mich völlig unverständlich ist. Da greife ich lieber zum Aventho. Hier habe ich zwar kein ANC, aber dafür sieht der KH schicker aus, hat aptX HD und ein bessere Tragekonform. Klar, er ist nicht Ohrumschließend, sondern Ohraufliegend, aber für mich passt das erst einmal. Weil die Frage hier aufgekommen ist, ob der Lagoon in den Höhen so Peaked. Ich meine es ist angenehmer als beim Aventho, aber es hängt auch davon ab, wie stark man die Klangpersonalisierung aktiviert.

MX1000 + Bang & Olufsen
Beides in sehr gute Kopfhörer und das ANC beim Sony ist wirklich das beste bisher. Der B&O ist aber auch ein kleiner Favorit und ich würde ihn aktuell vermutlich dem Sony vorziehen.

ANC
Ich habe gemerkt, dass ich es nicht brauche. Ich hatte mir erhofft, dass mit ANC beim Telefonieren die Umgebungsgeräusche herausgefiltert werden, aber dem ist nicht so. Ich muss weiterhin mein Telefon in die Hand nehmen, wenn ich telefonieren will und mein Gesprächspartner keine Umgebungsgeräusche hören soll. Ich konzentriere mich daher auf Kopfhörer ohne ANC, dafür aber mit aptX HD.

Die Suche geht weiter und ich Probiere doch vielleicht den KEF aus, auch wenn er kein aptX HD hat. Die Bewertungen sehen ja trotzdem ganz gut aus. Die Klangqualität von Amiron mit einem besseren Tragekonform und ich wäre glücklich.
*rael*
Stammgast
#9 erstellt: 03. Mai 2019, 20:28

n3 (Beitrag #8) schrieb:

Die Suche geht weiter und ich Probiere doch vielleicht den KEF aus, auch wenn er kein aptX HD hat. Die Bewertungen sehen ja trotzdem ganz gut aus. Die Klangqualität von Amiron mit einem besseren Tragekonform und ich wäre glücklich.



Vom Tragekomfort her ist der KEF überragend, wie er sich klanglich gegenüber dem Amiron verhält, kann ich leider nicht beurteilen, da ich den Amiron noch nicht gehört habe. Und daher würde mich deine Meinung dazu mal interessieren.
n3
Stammgast
#10 erstellt: 05. Mai 2019, 18:48
Ich vermute mal, dass der Amiron in einer anderen Liga spielt, aber ich werde es mal vergleichen. Wobei der KEF jetzt nicht mein Favorit ist. Ihm fehlen paar Dinge, aber der persönliche Eindruck ist wichtiger als irgendwelche Specs.

Aktuell ist der Sony und der Aventho übriggeblieben. Beides sehr gute KH, wobei der Aventho deutlich klarer wirkt und in den Höhen schon fast zu präsent ist. Die Stimmen sind hier klar im Vordergrund. Der Sony ist da etwas gedämmter und hat daher auch etwas mehr Bass. Ich kann auf ANC verzichten und tendiere daher eher zu Aventho, aber 100%tig zufrieden bin ich nicht.

Daher werden ich den KEF mal Testen, aber auch den Denon AH-GC30. Er ist neu auf dem Markt und man ließt von Denon sonst ja nur Gutes. Ich habe zu Hause das Heos System von Denon und hatte hier auch viele verglichen. Die Soundbar soll auch zu den besten gehören. Ich bin daher gespannt, was sie bei den Kopfhörern abliefern.

Der Amiron ist klanglich wirklich sehr gut und daher probiere ich hier als Vergleich den Audio Technica Kopfhörer ATH-DSR 9 BT. Leider hat er auch paar Nachteile was die Anschlüsse angeht und normalerweise wäre ein Micro-USB Anschluss heutzutage ein KO Kriterium, aber dafür bietet der KH komplette digitale Signalverarbeitung. Auch sonst gilt der KH als einer der Besten, wenn nicht sogar der Beste KH mit BT. Ich bin gespannt.

Ich hatte auch noch kurzzeitig den Master & Dynamic MW60 auf meiner Liste, aber die Tests überzeugen mich nicht. Vermutlich wird das Tragekonform für mich nicht so gut sein.
n3
Stammgast
#11 erstellt: 09. Mai 2019, 11:51

*rael* (Beitrag #9) schrieb:
Vom Tragekomfort her ist der KEF überragend, wie er sich klanglich gegenüber dem Amiron verhält, kann ich leider nicht beurteilen, da ich den Amiron noch nicht gehört habe. Und daher würde mich deine Meinung dazu mal interessieren.


Hm, ich war sehr gespannt auf den KEF, gerade weil du den Tragekomfort so herausgestellt hast. Beim Aufziehen wurde ich dann aber doch enttäuscht. Für mich ist der KH nichts der Bügel ist zu hart, sodass er schon nach kürzester Zeit unangenehm drückt. Die Ohrmuscheln sind relativ eng. Es ist ok, aber ein überragender Tragekomfort? Gerade habe ich die Denon an und das ist ein großer Unterschied. Sie sind vom Komfort ähnlich wie die PX, wobei die Ohrmuschel vom PX deutlich härter und unangenehmer ist.

Kommen wir zum Klang. Ich habe den Klang explizit mit dem Amiron verglichen, wobei ich den Vergleich unfair finde. Der Amiron ist eine andere Liga. Die Bühne ist deutlich größer und präziser. Er ist vom Klangbild auch ausgewogener und klingt luftiger und leichter. Beim KEF sind die Höhen dominanter, was etwas unangenehm wird, wenn man lauter aufdreht. Dadurch wirkt er auch heller und die Stimmen präsenter. Details gehen aber dafür im Hintergrund verloren.
*rael*
Stammgast
#12 erstellt: 09. Mai 2019, 20:28
Danke für deine Einschätzung. Tragekomfort ist halt immer sehr subjektiv. Ich selbst hab relativ kleine Ohren, so dass da auch nach stundenlangem Hören nichts drückte. Vielleicht werde ich den Amiron mal testen. Hört sich klangmäßig ja recht vielversprechend an.
*rael*
Stammgast
#13 erstellt: 09. Mai 2019, 20:29
Danke für deine Einschätzung. Tragekomfort ist halt immer sehr subjektiv. Ich selbst hab relativ kleine Ohren, so dass da auch nach stundenlangem Hören nichts drückte. Den XM3 von Sony fand ich da deutlich unangenehmer. Vielleicht werde ich den Amiron mal testen. Hört sich klangmäßig ja recht vielversprechend an.
n3
Stammgast
#14 erstellt: 09. Mai 2019, 21:04
Die Amiron habe ich bzgl. des Tragekomfort ausgeschlossen. Der Anpressdruck ist einfach zu gering. Ich habe nun auch den ATH-DSR9BT hier und Klanglich ist er in meinen Augen sehr gut, aber leider auch hier disqualifiziert er sich durch den Tragekomfort. Diesmal mein Lieblingsproblem: Der Bügel drückt so unangenehm, dass ich Kopfschmerzen bekomme. Ich habe jetzt auch das Problem erkannt. Beim ATH-DSR9BT sind die Nähte unten am Bügel und die Nähte geben nicht nach, sodass der Bügel sehr hart wirkt.

Aus dem Grund schwanke ich zwischen dem Aventho und dem Denon.
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