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KHV+DAC, Overear und IEMs, Kaufberatung/Vorschläge

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Nisza
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Jun 2020, 15:39
Zur Vorgeschichte,

DT 990 mit ASUS Xonar Essence STX II war in Nutzung.
DT 990 nach einer Weile getauscht gegen FiiO FH5. (InEars angenehmer zu tragen, vor allem bei 36° Raumtemperatur im Sommer.)

Mit dem DT 990 keine Probleme an besagter Soundkarte, zumindest nicht im Maße wie mit dem FiiO FH5.
Ich höre nun jeden Pups wenn ich zum Beispiel Last auf das System lege.
Ich weiß nun sogar das ein gewisses Spiel welches ich gelegentlich spiele den Ton nicht gänzlich stumm schaltet, selbst wenn dies in den Optionen der Fall ist...
Etwas verwunderlich da die Soundkarte nicht zu den günstigen gehört aber wohl unvermeidbar auf der anderen Seite.
Mir ist bewusst die beste Lösung ist es "den Ton raus aus dem System zu bekommen", um es so auszudrücken.

Dem Ruf möchte ich nun Folgen.
"Etwas" informiert habe ich mich schon. Schiit fällt weg. War wohl mal der "shit" (...) bis diverse Reviews gezeigt haben das deren Geräte für das Geld nicht so das gelbe vom Ei sind und es bessere Alternativen gibt. (Aber bei der schieren Menge fehlt mir die Erfahrung und alle testen kann ich leider auch nicht.)

Gesucht wird ein DAC und ein Headphoneamp. Preisbereich jeweils 700,-€ bzw. 1400,-€ zusammen.
± 200 €, so genau MUSS es nicht sein.
Diese sollen natürlich nicht nur für den Fiio sein, um Gottes Willen. Ich möchte mich in der Hinsicht durchaus noch "verbessern".

Über Vorschläge wäre ich sehr dankbar.

Gehört wird von Klassik bis hin zu Synthwave. (Also ein "Otto normal Spektrum" was die eierlegende Wollmilchsau sucht... haha.)
Falls das etwas hilft.

Mehr oder weniger "geliebäugelt" und hängen gebliegen, nach meinen Recherchen, bin ich vor meiner Erkenntnis bei: Schiit Valhalla 2 und Schiit Bifrost 2
Um etwas Hintergrundinfo zu geben.
Aber das war vor besagten Reviews die Schiit wohl etwas genauer unter die Lupe genommen haben.


[Beitrag von Nisza am 11. Jun 2020, 15:46 bearbeitet]
Werner_B.
Inventar
#2 erstellt: 11. Jun 2020, 18:55
Shiit kannste knicken ... (neuere Modelle sollen wohl etwas aufgeholt haben ... so ist das, wenn Anfänger mit zu grosser Klappe dazulernen).

Bei dem eher grosszügigen Budget kannst Du Dich sinnvoll mal bei Lake People / Violectric und RME umsehen. Das sind alles "amtliche" Geräte, da kannst Du getrost nach gewünschter Funktionalität auswählen.

Gruss, Werner B.
plyr2153
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 11. Jun 2020, 20:08
Hallo Werner,
Ich nochmal, warum Schiit Geräte per se knicken?
Hohle Parolen ohne fundamentales Wissen, oder sagen wir mal eher Mutmasungen.
Ich bin auch kein Schiit Fan aber knicken ??
Reiner
Werner_B.
Inventar
#4 erstellt: 11. Jun 2020, 20:30

plyr2153 (Beitrag #3) schrieb:
Ich nochmal, warum Schiit Geräte per se knicken?
Hohle Parolen ohne fundamentales Wissen, oder sagen wir mal eher Mutmasungen.

Ich habe weder Zeit noch Lust, jedesmal eine lange, differenzierte Ausführung zu schreiben, und nur bekanntes zu wiederholen, was dann ohnehin keiner liest. Statt Mutmassungen über mein Wissen anzustellen, könntest Du ja einfach mal selbst recherchieren, z.B. auf www.audiosciencereview.com
plyr2153
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 11. Jun 2020, 20:53
Hallo Werner,
das gerade die älteren Schiitserien, bescheidene Messwerte hatten , dafür brauche ich Deine geballte Kompetenz nicht.
Zumal Du eh keine Zeit und Lust hast uns das zu erklären.
Nochmal, ich würde mir auch kein Schiit Gerät kaufen.
Soll aber nicht heißen das ich anderen Leuten sage, " kannst knicken ,", das sollte eher heißen, ich würde die nicht kaufen.
VW ist das beste Beispiel, würde ich trotz falscher Messprotokolle trotzdem kaufen.
Da brauch ich keinen Typen, welcher mir erzählt " kannst knicken".
Sorry das der Beitrag etwas länger ist, habe nicht an Dein Zeit und Lustlimit gedacht.
Wir nehmen es easy, LG Reiner
Nisza
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 11. Jun 2020, 21:10
Danke schonmal für die ersten Vorschläge.

Das ich Schiit nicht kaufen werde war mir gerade nach besagten Reviews (für das Geld) klar.
Also geht hier meine Meinung/Entscheidung konform, jap.

Ich guck mir die drei Marken mal genauer an. Danke dir.


[Beitrag von Nisza am 11. Jun 2020, 21:17 bearbeitet]
Ungustl
Inventar
#7 erstellt: 11. Jun 2020, 21:39
wenn schon audiosciencereview als Geräte-Test-Bibel erwähnt wird, geb ich meinen Senf dazu und zitiere daraus:
"... iFi iDSD Black Edition gets my strongest recommendation in headphone DACs and Amplifiers."
mal was anderes als die üblichen Verdächtigen VW, Audi und Mercedes (Lake People / Violectric und RME)
Senderson
Stammgast
#8 erstellt: 11. Jun 2020, 22:04
Ihr fahrt ja Geschütze auf :), gib nur 30% der Gesamtleistung des idsd Black auf den Fiio Inear und dann machts einmal leise knacks und vorbei isses und man sollte beten, dass der Inear in dem Moment nicht im Ohr des Anwenders ist, sonst war es das ebenfalls. Und ja... Natürlich gibt's verschiedene Gain Einstellungen... Aber muss man wirklich mit Kanonen auf Spatzen schießen?

Warum nicht ein einfacher portabler DAP?
Ungustl
Inventar
#9 erstellt: 11. Jun 2020, 22:07
lool, die Leistung des ifi ist 3-Fach regelbar, außerdem wird keiner gleich am Anschlag hören, dann wird der hochgeschätzte und hochgelobte RME den Fiio Inear auch nach Mekka schicken

außerdem noch extra Modi für Inears...


[Beitrag von Ungustl am 11. Jun 2020, 22:17 bearbeitet]
Werner_B.
Inventar
#10 erstellt: 11. Jun 2020, 22:20

plyr2153 (Beitrag #5) schrieb:
..., dafür brauche ich Deine geballte Kompetenz nicht. ..., das sollte eher heißen, ich würde die nicht kaufen. ... Da brauch ich keinen Typen, welcher mir erzählt " kannst knicken".

Du nervst.
Senderson
Stammgast
#11 erstellt: 11. Jun 2020, 22:20
Solche Kaliber, auch der RME mit in der Tat beeindruckenden Messwerten (den man im Blindtest mit scheinbar minderwertigeren Geräten ja sooo problemlos auseinander halten kann, hust, Goldohren alle am Start? ) und einem schönen separaten Eingang für Inears, sind genau wie angesprochen "Kanonen auf Spatzen". Aber damit läuft der 250 Euro Fiio ja mit Sicherheit zu 100% zu Höchstform vor. Wie käme man da auch nur auf den Gedanken eine DAC/Amp Kombi zu verwenden, die nicht mal das Doppelte des Inear kostet.

Ironie aus. Soll der Threadersteller ruhig seine Kohle sinnlos verbuttern, mit Anfängern kann man es ja machen
Ungustl
Inventar
#12 erstellt: 11. Jun 2020, 22:21
eben, und ich bekomm meine Prozente
Werner_B.
Inventar
#13 erstellt: 11. Jun 2020, 22:23

Senderson (Beitrag #11) schrieb:
Soll der Threadersteller ruhig seine Kohle sinnlos verbuttern, ...

Eben, das Budget ist ja da. Natürlich geht das auch für einen Bruchteil des Preises gut mit z.B. O2, JDS Labs, Topping, ...

Gruss, Werner B.
Ungustl
Inventar
#14 erstellt: 11. Jun 2020, 22:42

Werner_B. (Beitrag #13) schrieb:

Eben, das Budget ist ja da. Natürlich geht das auch für einen Bruchteil des Preises gut mit z.B. O2, JDS Labs, Topping, ...

eben, und beim Kauf des nächsten KH geht die (neurotische) Suche nach einem neuen (in der Regel kräftigeren) KHV wieder von vorne los...


[Beitrag von Ungustl am 11. Jun 2020, 22:49 bearbeitet]
Senderson
Stammgast
#15 erstellt: 11. Jun 2020, 23:00
das richtige Kabel fehlt dann aber noch

Zum Beispiel ein

- Effect Audio Premium Series Mars Gold Plated OCC Silver grandslash waterproof mascara XXL (nur 999USD )

Nicht ganz billig, aber wer das letzt Quäntchen Detail aus seinem Inear holen will....

Endlich geht der Vorhang auf, der Schleier lüftet sich und vor unseren Füßen ergießt sich ein Klangteppich feinster Nuancen.
Ungustl
Inventar
#16 erstellt: 11. Jun 2020, 23:10

Senderson (Beitrag #15) schrieb:
Effect Audio Premium Series Mars Gold Plated OCC Silver grandslash waterproof mascara XXL (nur 999USD )

kenn ich, verwende ich höchstens als Wäscheleine
oder als Schuhbandl


[Beitrag von Ungustl am 11. Jun 2020, 23:33 bearbeitet]
Exploding_Head
Inventar
#17 erstellt: 12. Jun 2020, 13:30

Ungustl (Beitrag #7) schrieb:
wenn schon audiosciencereview als Geräte-Test-Bibel erwähnt wird, geb ich meinen Senf dazu und zitiere daraus:
"... iFi iDSD Black Edition gets my strongest recommendation in headphone DACs and Amplifiers."
mal was anderes als die üblichen Verdächtigen VW, Audi und Mercedes (Lake People / Violectric und RME)
:prost


Warum für stationären Betrieb ein "Einweg"-Gerät mit fest verbautem Akku kaufen? Selbst bei Netzbetrieb wird der Akku ja nicht geschont, im Gegenteil - der wird dabei ständig ent- und nachgeladen, Gift für Langlebig- und Nachhaltigkeit.

Das entsprechende stationäre Teil von iFi sprengt locker selbst das grosszügige Budget des TO...
Ungustl
Inventar
#18 erstellt: 12. Jun 2020, 14:42
hat jemand vom stationären ifi gesprochen ????????????????????
Exploding_Head
Inventar
#19 erstellt: 12. Jun 2020, 14:45
Hat das jemand behauptet?
Ungustl
Inventar
#20 erstellt: 12. Jun 2020, 14:49

Exploding_Head (Beitrag #17) schrieb:

Das entsprechende stationäre Teil von iFi sprengt locker selbst das grosszügige Budget des TO...


hä??? und was ist das????????????
Basstian85
Inventar
#21 erstellt: 12. Jun 2020, 14:57
Lies doch den Verlauf und erkenne den Zusammenhang????????????

Ein portables Gerät stationär zu nutzen ist halt nicht optimal, da es nicht gut für den Akku ist. Daher wäre ein stationäres Gerät für den stationären Einsatz evtl. besser geeignet. Es sei denn, man kann bei dem portablen Teil einstellen, dass der Akku nicht genutzt wird.

Ich nutze meinen E17 aber auch schon seit Jahren täglich stationär. Keine Ahnung wie der Akku noch in Form ist (kann man aber wohl tauschen)... Man kann das Aufladen beim E17 abstellen, aber der Akku entlädt ja auch so mit der Zeit...


[Beitrag von Basstian85 am 12. Jun 2020, 15:02 bearbeitet]
-Houdini-
Stammgast
#22 erstellt: 12. Jun 2020, 15:15
Hallo!

Nisza (Beitrag #1) schrieb:
Gesucht wird ein DAC und ein Headphoneamp. Preisbereich jeweils 700,-€ bzw. 1400,-€ zusammen.
± 200 €, so genau MUSS es nicht sein.

Eigentlich ganz einfach: KLICK MICH!
Ungustl
Inventar
#23 erstellt: 12. Jun 2020, 15:17
nur weil der ifi quasi tragbar ist, muss er nicht unbedingt mobil eingesetzt werden, oder?
er erledigt seine Arbeit, auch wenn er am Tisch liegt...
außerdem kann der Akku geschont werden, wenn man das Handbuch genau liest, was ja keiner mehr zu machen scheint, seitdem sich jeder für einen Experten hält...

aber das war gar nicht das (indirekte) Thema (sondern das allwissende, allweise audiosciencereview... auch nur ein Nerd mit Messapparatur und einer weißen Schale auf der Birne )
und dass Exploding-Head gleich den (2,5k-)stationären ifi erwähnt... wie hängt das mit der Frage des TE zusammen??? nur weil er was stationäres sucht???

der TE wird sowieso selbst entscheiden müssen... ich muss zum Glück sein Anliegen nicht finanzieren, keiner hier
Basstian85
Inventar
#24 erstellt: 12. Jun 2020, 15:24

Ungustl (Beitrag #23) schrieb:
und dass Exploding-Head gleich den (2,5k-)stationären ifi erwähnt... wie hängt das mit der Frage des TE zusammen??? nur weil er was stationäres sucht???

Wegen der vielen Fragezeichen: Das hängt nicht mit dem Thema zusammen, sondern es bezieht sich auf ein Zitat. Dort hebst du den Hersteller halt hervor. Und Niemand hatte bis dahin vom stationären ifi gesprochen. Da kannst du nicht nach "Jemand" fragen

Das mit dem Akku schonen hättest du stattdessen als Antwort schreiben können...


[Beitrag von Basstian85 am 12. Jun 2020, 15:26 bearbeitet]
Ungustl
Inventar
#25 erstellt: 12. Jun 2020, 15:30
ok, ich werde mich bessern
Terr0rSandmann
Inventar
#26 erstellt: 12. Jun 2020, 15:39
Hmm ... wieso sollte ein ifi micro iDSD BL nicht auch wunderbar stationär betrieben werden können? Das Gerät hat mehr Power als der Großteil der stationären KHV in dem Preisbereich. Zudem kannst du ihn bequem mal mit auf die Couch nehmen, in den Garten oder ab in den Rucksack und mit ins Büro. Das Teil ist das Premium Schweizer Taschenmesser unter den Audiogeräten.

Hatte das Gerät auch mal und hatte selbst genug Power für meinen schwer anzutreibenen Hifiman Arya.

Klar, irgendwann lässt jeder Akku mal nach. Dann hast du bei regelmäßiger Benutzung nach 5 Jahren vllt nur noch 70% Akkukapazität, aber was solls? Wirklich 10 Stunden am Stück im reinen Akkubetrieb (dann nur noch 7 Stunden) hört man doch eh nicht mehr als 1x im Jahr.

Welches Gerät für unter 600 EUR kann:
- jeden Kopfhörer am Markt mit ausreichend Leistung antreiben
- auch jeden noch so empfindlichen High-End-IEM versorgen
- mobil und stationär genutzt werde
- ist DAC und KHV in einem
- von der Haptik her erstklassig
- optisch so schick (klar, liegt natürlich im Auge des Betrachters)
- und auch noch gut verarbeitet?

Wenn ich all das berücksichtige, sind die 600 EUR sogar ein richtiges Schnäppchen.


[Beitrag von Terr0rSandmann am 12. Jun 2020, 15:40 bearbeitet]
Exploding_Head
Inventar
#27 erstellt: 12. Jun 2020, 16:40

Terr0rSandmann (Beitrag #26) schrieb:
Hmm ... wieso sollte ein ifi micro iDSD BL nicht auch wunderbar stationär betrieben werden können?
...
Klar, irgendwann lässt jeder Akku mal nach. Dann hast du bei regelmäßiger Benutzung nach 5 Jahren vllt nur noch 70% Akkukapazität, aber was solls?


Klar kann er stationär betrieben werden. Hier liegt aber nicht nur ein Mobilgerät rum, deren Akku nach nicht mal 5 Jahren völlig platt war. Und weil sie fest eingebaut sind, bei teilweise auch noch verklebten Gehäusen oder Platinen, sind die Teile jetzt alle mehr oder weniger Elektroschrott.

Den Vogel hat ein Cowon X5 abgeschossen: neu gekauft, nach einem halben Jahr Nutzung ausschliesslich am Original-Dock mit Netzbetrieb war der Akku hin. Selbst ein Befüllen am Rechner nach nochmal einem halben Jahr gestaltete sich schwierig, da sich das Ding wohl wegen des dann völlig platten Akkus gerne mal während des Kopiervorgangs abschaltete. Service? Wurde in D zwischenzeitlich eingestellt!
Das Problem ist, dass diese Docks den Netzbetrieb nur vortäuschen: Tatsächlich wird der Akku permanent entladen und auf der anderen Seite permanent nachgeladen - nichts ist schädlicher für einen Akku.

Alle reden von Nachhaltigkeit, nur umsetzen will sie keiner!
Terr0rSandmann
Inventar
#28 erstellt: 12. Jun 2020, 17:15
Also egal ob iPhone, MacBook oder sonst was, nach 3 Jahren täglicher Nutzung hatte ich immer noch mind. 90% Akkukapazität. Wie lange will man solch Gerät nutzen bis der Akku so unbrauchbar ist? Also ich würde ein technisches Gerät wohl nie mehr als 5 Jahre nutzen, da die Technik einfach zu schnell voran schreitet. Wer benutzt solch Gerät mehr als 10 Jahre? Klar, wenn man das echt vor hat, dann sollte man wohl ein Gerät ohne Akku nehmen. Ansonsten ist die Vielseitigkeit des micro iDSD BL schon ein riesen Vorteil, selbst wenn die Akkulaufzeit nach 5 Jahren nur noch ca. 70% beträgt.

Mit dem micro iDSD BL habe ich natürlich nicht solch Langzeiterfahrung, auch kann man den Akkuzustand nicht so easy auslesen, aber kann mir nicht vorstellen, dass der Akku nach ein paar Jahren sowas von tot ist, dass das Gerät unbrauchbar ist.

Das Thema Nachhaltigkeit steht auf einem anderen Blatt Papier. Da gibt es bessere Schrauben an denen man drehen sollte. Finde auch, dass das nicht hier her gehört.


[Beitrag von Terr0rSandmann am 12. Jun 2020, 17:21 bearbeitet]
Basstian85
Inventar
#29 erstellt: 12. Jun 2020, 17:37
Der Vergleich zu Computern und der voranschreitenden Technik hinkt, hier gehts um Audio. DACs und Verstärker. Was tut sich denn technisch da noch großartig? Sowas kann man sehr lange benutzen. Es werden auch immernoch alte KHV Modelle gern gekauft. Für mich sollte es bei 600€ schon ein "Endgame" sein, das min. 10 Jahre durchhalten sollte, gerne länger.

Sollte jetzt garnicht gegen den Ifi sein oder so. Den Akku kann man ja anscheinend auch schonen bei Netzbetrieb, wenn ich Ungustl richtig verstanden habe. Vielleicht würde das Gerät sogar am Netz noch funktionieren wenn der Akku hin ist(?), wer weiß...


[Beitrag von Basstian85 am 12. Jun 2020, 17:40 bearbeitet]
Exploding_Head
Inventar
#30 erstellt: 12. Jun 2020, 17:38

Terr0rSandmann (Beitrag #28) schrieb:
Finde auch, dass das nicht hier her gehört.

Warum sollte Nachaltigkeit kein Aspekt einer Kaufberatung sein?
Ich finde, das gehört heute zu jeder Kaufberatung dazu - denn einen neuen Planeten gibts nicht so einfach wie ein bisschen Verantwortungsbewusstsein!
Terr0rSandmann
Inventar
#31 erstellt: 12. Jun 2020, 17:42

Basstian85 (Beitrag #29) schrieb:
Der Vergleich zu Computern und der voranschreitenden Technik hinkt, hier gehts um Audio. DACs und Verstärker. Was tut sich denn technisch da noch großartig? Sowas kann man sehr lange benutzen. Es werden auch immernoch alte KHV Modelle gern gekauft. Für mich sollte es bei 600€ schon ein "Endgame" sein, das min. 10 Jahre durchhalten sollte, gerne länger.

Soll jetzt garnicht gegen den Ifi sein oder so. Den Akku kann man ja anscheinend auch schonen bei Netzbetrieb, wenn ich Ungustl richtig verstanden habe. Vielleicht würde das Gerät sogar am Netz noch funktionieren wenn der Akku hin ist(?), wer weiß...


Wie gesagt ... wer das Gerät für 10 Jahre und mehr nutzen will, der sollte vllt kein Gerät mit Akku nehmen. Wobei die Produkte von ifi i.d.R. sehr clever durchdacht sind und ich stark davon ausgehe, dass das Gerät, im stationären Betrieb, den Akku nicht nutzt und der Strom quasi "dran vorbei geht". Denn wer ein Gerät mit bis zu 4W Ausgangsleistung anbietet, der weiß, dass das Gerät wohl auch viel stationär genutzt wird.

Aber klar, das Nutzungsverhalten der User ist unterschiedlich und daher sind die passenden Produkte auch je Anforderung andere. Ich will den micro iDSD BL nicht als den heiligen Gral hinstellen. Aber das Teil kann nahezu alles und das auch noch richtig gut und in Anbetracht dessen, finde ich die 600 EUR sogar echt günstig.


Exploding_Head (Beitrag #30) schrieb:

Terr0rSandmann (Beitrag #28) schrieb:
Finde auch, dass das nicht hier her gehört.

Warum sollte Nachaltigkeit kein Aspekt einer Kaufberatung sein?
Ich finde, das gehört heute zu jeder Kaufberatung dazu - denn einen neuen Planeten gibts nicht so einfach wie ein bisschen Verantwortungsbewusstsein!


Naja ... von nichts kommt nichts. Ich kaufe mir ja auch keinen mega schwachbrüstigen AVR oder Receiver, weil der dann weniger Strom verbraucht. Auch lasse ich meinen OLED TV auch nicht im ECO-Modus laufen, wenn ich einen Film schauen mag. Wenn das Smartphone keine Updates mehr bekommt und schon rumruckelt, dann kaufe ich mir auch ein Neues.
Jetzt kann man mir wieder mit nachhaltig kommen ... aber dann braucht man auch keinen TV, keinen PC und am besten wohnen wir alle wieder in Höhlen (natürlich sehr überspitzt gesprochen)


Zurück zum Thema:

Bei dem Budget wäre meine Empfehlung:
- RME ADI-2 DAC FS
- Monoprice THX AAA 887 + Gustard DAC-A18
- Monoprice THX AAA 788 (den wohl nur, wenn zukünftig auch wieder Full-Size-Kopfhörer genutzt werden, da der 887er für IEM besser ist als der 788)
- xDuoo TA-30 (wenn man den Klang von Röhren mag und/oder den KH in eine etwas wärme Richtung anpassen möchte. Achtung, nicht gut geeignet für IEM, wenn der Fiio also bleiben soll)
- ifi micro iDSD BL
- Budgetlösung a: Schiit Magni 3 + Schiit Modi
- Budgetlösung b: Monolith Liquid Spark oder JDS Atom + Topping E30

Für IEMs gibt es übrigends nichts besseres als den RME ADI-2 DAC. Aber auch der THX AAA 887 hat eine extrem geringe Ausgangsimpedanz und keinerlei Rauschen. Aber halt gerade bei der Nutzung hochwertiger IEM, kann man den ifi micro iDSD BL eigentlich nicht rausnehmen aus der Liste. Denn der ist nach dem RME der wohl beste DAC/KHV für hochwertige IEM.

Von Lake People und Co würde ich wohl die Finger lassen. Nicht weil sie scheiße klingen, sondern weil sie im Vergleich zur Konkurrenz einfach viel viel zu teuer sind.
Ein G109 ist nicht besser als ein 100$ JDS Labs Atom. Vor 10 oder 15 Jahren war Lake People noch eine Empfehlung wert, aber die werden es die kommenen Jahre schwer haben, da sie einfach viel zu teuer für das Gebotene sind. Für den Preis eines G109 bekommt man einen THX AAA 887 und der wischt mit dem Lake People den Boden.


[Beitrag von Terr0rSandmann am 12. Jun 2020, 18:08 bearbeitet]
Nisza
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 12. Jun 2020, 20:17
Holla, wollte keine Fede vom Zaun brechen.
Scheint das Thema ist recht hitzig.

Ja, es geht vorrangig um stationären Betrieb.

Vielen Dank für den Input. Da habe ich einiges zum lesen.
In Zukunft werden wohl auch wieder full size KHs rankommen.
Aber fürs erste bleiben die IEMs, vorerst.


Nochmals vielen Dank.
Werner_B.
Inventar
#33 erstellt: 12. Jun 2020, 20:42

Terr0rSandmann (Beitrag #28) schrieb:
Wer benutzt solch Gerät mehr als 10 Jahre?

Ich.


Terr0rSandmann (Beitrag #31) schrieb:
Für den Preis eines G109 bekommt man einen THX AAA 887 und der wischt mit dem Lake People den Boden.

Süss. THX AAA 887: max. 100 mW an 600 Ohm (Single-ended). Süss. Kann man den noch in die Mucki-Bude schicken, damit er zu Kräften kommt? Sonst kann er nicht alle meiner KH laut genug antreiben ... Quelle: https://www.monoprice.com/product?p_id=39359 - flexibel ist das nicht gerade.

G109: 595 mW an 600 Ohm - das Ding IST flexibel! Die Lake People sind preis-wert. Nur schnell mal das nächst erreichbare Handbuch runtergeladen: https://www.manualsl...hone-Amp-G109-S.html

Für den konkreten Anwendungsfall hier ist das wohl nicht wesentlich. Wenn man im Sinne der Nachhaltigkeit aber eine lange Nutzung vorsehen möchte, also ggf. mit wechselnden KH umgehen möchte, dann sehr wohl.


Nisza (Beitrag #32) schrieb:
In Zukunft werden wohl auch wieder full size KHs rankommen.

Na eben, dann wird das möglicherweise sehr wohl relevant.

Gruss, Werner B.


[Beitrag von Werner_B. am 12. Jun 2020, 20:46 bearbeitet]
Terr0rSandmann
Inventar
#34 erstellt: 12. Jun 2020, 21:09
Du kennst die THX AAA Produkte nicht wirklich, oder? Glaube du hast du hast die letzten 5 Jahre geschlafen. Aber passt schon, kann ja eh jeder kaufen was er mag.
Der THX AAA 887 macht 8,8W (!!!!) bei 16 Ohm. Dein überteuerter Lake People kann nur SE und nicht balanced, das sollte man auch bedenken.
Werte für den Anschluss via XLR:
8800mW @ 16Ω < 1% THD
6000mW @ 32Ω < 1% THD
700mW @ 300Ω < 1% THD
350mW @ 600Ω < 1% THD
https://www.audiopho...plifier-p-14387.html

Wenn du natürlich mit einem DT880 600Ohm Baby spielst, dann hat der G109 da vllt etwas mehr reine Leistung über den 6,3mm Anschluss, aber dieser KHV (der 887er) ist für einen LCD-4, HEDDphone, Arya, usw. gemacht. Kopfhörer die man symmetrisch anschließt und richtig Saft brauchen, trotz geringer Impedanz. Das ist Endgame zum Sparpreis.
Mal abgesehen davon, dass es natürlich nicht nur auf die reine Leistung ankommt. Die THX AAA sind die wohl transparentestn, detailiiertesten und hochauflösensten KHV ihrer Klasse. Da kommt nichts ran. Über die tonale Abstimmung lässt sich streiten, das ist subjektiv. Aber es gibt sonst keinen so analytischen KHV in dem Preisbereich.

Teste mal bitte vorher etwas und belese dich, bevor du so etwas hier ablässt ... Wenn du magst, schicke ich dir auch ein paar Videos, Messungen und Reviews. Testen musst du selber. Und ja, ich hatte sowohl den 887 als auch den G109 schon im Besitz und kann daher aus EIGENER Erfahrung sprechen.

Btw:
https://www.audiosci...ple-g109-s-amp.7227/

"The G109-S unfortunately faces stiff competition against the JDS Labs Atom which would match or beat its performance at just USD $99."

Edit:
Schicke mir mal bitte korrekte Leistungsangaben zum G109. Die Verlinkung von dir da ist ja mal mega unseriös. Da werde ich mir sicher nciht irgendwelche Dateien runterladen.
Ich finde auf die Schnelle im Netz keinerlei konkrete Angaben zur wirklichen Leistung. Sehr komisch das Ganze

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!


[Beitrag von OSwiss am 12. Jun 2020, 21:30 bearbeitet]
Werner_B.
Inventar
#35 erstellt: 12. Jun 2020, 22:13

Terr0rSandmann (Beitrag #34) schrieb:
Du kennst die THX AAA Produkte nicht wirklich, oder? Glaube du hast du hast die letzten 5 Jahre geschlafen. ...

Wenn Du meinst. Mit Deiner unseriösen "Argumentation", die Äpfel mit Birnen vergleicht, und lediglich den Mode-Hype "Balanced" hervorhebt muss ich mich nicht weiter befassen.


Terr0rSandmann (Beitrag #34) schrieb:
Schicke mir mal bitte korrekte Leistungsangaben zum G109.

Ich bin nicht Dein Sekretär. Für 600 Ohm habe ich eine korrekte Angabe bereits geliefert.
Basstian85
Inventar
#36 erstellt: 13. Jun 2020, 07:01
Leute...

@Terr0r
Also hier habe ich ein paar Daten des G109 gefunden. Edit: Auf "mehr lesen" klicken... hier noch das Handbuch...

Zum "Das sollte man auch bedenken": Man kann nicht jeden Kopfhörer symmetrisch betreiben, unsymmetrisch schon. Gab schon immer "bedürftige" KHs ähnlich Arya (90dB/mW) &Co die man ohne Weiteres gar nicht symmetrisch betreiben kann (Fostex TXXrp etc). G109 ist made in Germany (=überteuert ), der 887 komplett China(?), logisch, wer preislich den Kürzeren zieht. Kann man geil finden, muss man nicht.

"For people in the EU who want to buy locally, the Lake People G109-S is a very nice performer and would be a good option, perhaps better than any other alternatives of the units I have tested." hätte man auch noch zitieren können, statt nur der Atom sei günstiger & genauso gut. Wir hatten neulich erst einen Bericht da findet Jemand den G103 schon klanglich besser als den Atom hier. Ist wohl auch subjektiv...

Und Nein, ich habe kein Gerät von Lake People


[Beitrag von Basstian85 am 13. Jun 2020, 07:18 bearbeitet]
Terr0rSandmann
Inventar
#37 erstellt: 13. Jun 2020, 07:34
Wieso sollte man einen Arya nicht symmetrisch betreiben können? Ich habe symmetrisches und unsymmetrisches Kabel da und nutze beides (je nach Kette). Wieso sollte das nicht gehen?
Und jeder mir bekannte KHV mit XLR Ausgang hat auch einen 3,5mm oder 6,3mm unbalanced Ausgang. Aber wenn ich die Möglichkeit hätte, würde ich immer die symmetrische Kette bevorzugen.

Auch zahle ich für Made in Germany gerne etwas mehr. Aber ein JDS Atom (Meines Wissens Made in USA) für 100$ ist genauso gut. Wieso sollte ich also 300% bis 400% Aufpreis zahlen? Wer das machen mag, ok, aber ich würde das nicht machen. Bei 10 bis 20% würde das dann ok sein.
Ich sagte auch nie, dass die Lake People schlecht sind. Der 109er ist ein guter „Performer“ nur bekommt man die Performence auch für weniger als die Hälfte des Geldes.

Mir aber auch Wurst, macht mit euerm Geld was ihr wollt. Zum Glück hat da jeder die Freiheit das selber zu entscheiden.


[Beitrag von Terr0rSandmann am 13. Jun 2020, 07:45 bearbeitet]
Basstian85
Inventar
#38 erstellt: 13. Jun 2020, 07:51
Es ging nicht um den Arya, sondern um die Älteren, mit einseitiger Kabelführung, ähnlich Leistungshungrigen KHs. Wie zB den Fostex T50rp, habe ich verlinkt auch ca 90dB/mW. Und dass man jeden KH unsymmetrisch betreiben kann habe ich ja auch geschrieben.


Basstian85 (Beitrag #36) schrieb:
Man kann nicht jeden Kopfhörer symmetrisch betreiben, unsymmetrisch schon. Gab schon immer "bedürftige" KHs ähnlich Arya (90dB/mW) &Co die man ohne Weiteres gar nicht symmetrisch betreiben kann (Fostex TXXrp etc).



Terr0rSandmann (Beitrag #37) schrieb:
Wieso sollte man einen Arya nicht symmetrisch betreiben können? Ich habe symmetrisches und unsymmetrisches Kabel da und nutze beides (je nach Kette). Wieso sollte das nicht gehen?
Und jeder mir bekannte KHV mit XLR Ausgang hat auch einen 3,5mm oder 6,3mm unbalanced Ausgang.


Der Atom ist aus Plastik, das Gehäuse macht auch viel am Preis. Wäre ein weiterer Faktor, der den Preis erhöht... Der G109 ist auch schon länger am Markt, ich glaube es gibt den auch gar nicht mehr(?), zumindest taucht er auf der LakePeople Website nicht mehr auf...
Terr0rSandmann
Inventar
#39 erstellt: 13. Jun 2020, 08:01
Ok, dann hatte ich dich missverstanden. Aber stimmt und da gebe ich dir Recht, einige KH können eh nur symmetrisch (i.d.R. mit einseitiger Kabelführung).
Und ja, der Atom ist ein Plastikbomber. Irgendwie müssen sie es ja schaffen solch krasse Leistung zu einem so kleinen Preis anzubieten. Am Ende muss der Kunde entscheiden was ihm wichtiger ist und wo er sein Geld investieren will. Die Entscheidung kann man niemanden abnehmen


[Beitrag von Terr0rSandmann am 13. Jun 2020, 08:03 bearbeitet]
Terr0rSandmann
Inventar
#40 erstellt: 14. Jun 2020, 11:21
Shit, gerade gesehen, dass ich einen Tipfehler hatte und nun kann ich es nicht mehr editieren.


Aber stimmt und da gebe ich dir Recht, einige KH können eh nur symmetrisch (i.d.R. mit einseitiger Kabelführung).


Das sollte natürlich "Aber stimmt und da gebe ich dir Recht, einige KH können eh nur unsymmetrisch (i.d.R. mit einseitiger Kabelführung)." heißen.
Nisza
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 17. Jun 2020, 09:49
Nochmals danke für den input.

Was hält man denn allgemein von Chord?
Speziell der Chord Hugo TT 2, RME ADI-2, B.M.C PureDAC und B.M.C. UltraDAC.
Hat jemand damit Erfahrung? Rein aus Neugierde.


[Beitrag von Nisza am 17. Jun 2020, 09:50 bearbeitet]
Terr0rSandmann
Inventar
#42 erstellt: 17. Jun 2020, 12:23
Chord und RME sind schon sehr gut. Der RME hat in meinen Augen aber das bessere P/L Verhältnis
imLaserBann
Inventar
#43 erstellt: 17. Jun 2020, 13:32
Das Budget ist schon overkill für den aktuellen Hörer...

Als fleißiger Audiosciencereviewleser: Die Topping-Kombination D90 / A90 sollte in der Kandidatenliste nicht fehlen.
Terr0rSandmann
Inventar
#44 erstellt: 17. Jun 2020, 13:41

imLaserBann (Beitrag #43) schrieb:
Das Budget ist schon overkill für den aktuellen Hörer...

Als fleißiger Audiosciencereviewleser: Die Topping-Kombination D90 / A90 sollte in der Kandidatenliste nicht fehlen.


Stimme dir zwar zu, dass das wohl Overkill ist, aber deine D90 / A90 Kombi ist ja sogar noch so teurer als der Rme Adi-2 DAC
imLaserBann
Inventar
#45 erstellt: 17. Jun 2020, 14:16

Stimme dir zwar zu, dass das wohl Overkill ist, aber deine D90 / A90 Kombi ist ja sogar noch so teurer als der Rme Adi-2 DAC


Dass es ohne hörbare Einbußen wahrscheinlich auch viel günstiger geht, war ja nicht die Frage.
Der Vorschlag ist im Budget und wenn man die Zusatzfeatures wie EQ etc. bei RME nicht möchte, kriegt man dafür direkt einen 4-Pol XLR-Ausgang. Knapp besser messen als der RME tut sich der A90 auch noch.

Da ich bisher nicht stationär mit In-Ears höre, hab ich keine Erfahrungen, wie es sich da evtl. mit dem Rauschen verhält.
Solange es laut genug geht, ist der Klangzugewinn durch andere KHV doch eher marginal. Für die angegebenen +/- 200 € kriegt man ja schon fast einen Topping DX3 pro als Vergleichsgerät dazu bestellt. Da spart man dann vielleicht am Ende die 1400 €....


[Beitrag von imLaserBann am 17. Jun 2020, 14:16 bearbeitet]
CharlesDreyfus
Stammgast
#46 erstellt: 17. Jun 2020, 14:41
Der DX3 Pro ist mit seinen 10 Ohm Ausgangsimpedanz allerdings nicht gerade optimal für IEMs.

Ich würde im Falle von empfindlichen IEM darauf achten, dass die Dynamik nicht in Mitleidenschaft gezogen wird und zugleich eine Feineinstellung der Lautstärke möglich ist. Dafür braucht es entweder eine ordentliche Pre-Gain Schaltung oder einen fein aufgelösten digitalen Regler.
Nisza
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 18. Jun 2020, 08:22
Die Auswahl war im Grunde Neugier.
Da im Moment noch über Inears gehört wird wäre demnach eine Kombi die unter anderem dafür geeignet wäre natürlich nicht schlecht.
Das die erfragten Geräte Overkill sind für den Fiio ist klar.
Aber soll das Setup ja auch für größeres ausgelegt sein.

D90/A90 klingt sehr interessant. Die beiden werde ich mir definitiv auch näher anschauen.
Terr0rSandmann
Inventar
#48 erstellt: 18. Jun 2020, 10:35
Für IEM gibt es aber kein besseres Gerät als den Rme Adi 2 DAC. Finde einen KHV, der dafür ausgelegt ist fast 10W Leistung balanced zu drücken, nicht ideal für dein Anwendungsgebiet. Da bietet der Rme viel bessere Features für High End IEM
Nisza
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 18. Jun 2020, 16:11
Danke für die Erinnerung.
Die Frage ist ob ich denn bei IEMs bleiben werde.

Wenn das Hauptaugenmerk wieder auf die großen fällt.
Wie schlägt sich der ADI denn gegen D/A90 im Sinne großer KHs? Wenn man das überhaupt so verallgemeinern kann.


[Beitrag von Nisza am 18. Jun 2020, 16:12 bearbeitet]
Terr0rSandmann
Inventar
#50 erstellt: 18. Jun 2020, 17:11
Ich nutze einen Hifiman Arya am Adi-2 DAC und der Arya ist wirklich ein sehr schwer anzutreibender Kopfhörer. Ein HEEDphone würde ich aber wohl nicht am Adi-2 DAC betreiben wollen. Geht sicher, aber der braucht übel Leistung um sein volles Potenzial ausschöpfen zu können. Aber 95% der Kopfhörer am Markt sind leichter anzutreiben als der Arya. Mit einer sehr sehr guten Kopfhörerverstärkerimplementierung von Rme und 1,2W Ausgangsleistung ist der Adi-2 DAC ja nicht schlecht aufgestellt. Schaue dir gerne mal das Review und die Messungen zum Adi-2 DAC auf audiosciencereview.com an.
Ich nutze den Adi-2 DAC für anspruchsvolle KH und IEM und da macht er sich echt gut. Sicher wird auch ein D90 das gut packen mit sensiblen IEM (habe mir die Tests aber nicht durchgelesen), aber die Kombi ist dann auch wieder teurer. Zudem nur 1 Jahr Garantie, viel Spaß beim RMA Fall mit Hersteller in China, nahezu keine Features, und und und. RME sitzt in Deutschland, das Gerät ist Made in Germany und der Support ist super. Bei Thomann dann sogar inkl. 3 Jahre Garantie. Zudem ist der Adi-2 DAC einfach echt sexy 😜

Viel verkehrt machen tust du mit beiden nichts. Du musst einfach abwiegen was dir wichtiger ist. Das kann dir niemand abnehmen.


[Beitrag von Terr0rSandmann am 18. Jun 2020, 17:16 bearbeitet]
Exploding_Head
Inventar
#51 erstellt: 18. Jun 2020, 17:53

Terr0rSandmann (Beitrag #50) schrieb:
Du musst einfach abwiegen...

Also eine Enscheidung nach Gewicht?
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