Welcher DAC+KHV passt zu mir?

ICH würde in solch einem Fall die 300€ KHV/DAC und 500€ zusammen in einen Topf werfen, noch etwas sparen (oder ein gutes Angebot warten) und mir einen T1 holen!
bzw. ist "würde" das falsche Wort, genau so habe ich es nämlich gemacht!

der T1 hat zwar den Vergleich gegen den HD800 relativ deutlich verloren, mir aber trotzdem in einigen Punkten so gut gefallen, dass ich ihn behalten habe. Genau aus dem Grund, weil ich ihn ohne zusätzliches Geraffel (und damit natürlich auch ohne Treiber, Kabel, Netzteil usw.) direkt am MacBook (Pro15) betreiben kann aber auch am Arbeitslaptop (verschiedene HP und Lenovo) klingt der T1 immer noch um Welten besser als ein DT990 mit mehreren tausend Euro teuren DAC und KHV

dazu kommt ja noch, dass der DT990 eher von einem "technisch schlechten" KHV mit hoher Ausgangsimpedanz profitiert. Die (besseren) Beyer KHV haben dafür sogar einen Schalter, um noch 100Ohm einzuschleifen. Andere KH (mein Lieblingsbeispiel sind die AKG K7xx) kommen mit hoher Ausgangsimpedanz des KHV überhaupt nicht klar und klingen damit "untenrum" richtig mies.

und wenn es doch mal ein KHV/DAC sein muss (z.B. wenn auch mal der HD800 an einem "schlechten" Laptop spielen soll), dann nehme ich eine FIIO E10K dafür. Und ja, ich hatte hier auch schon KHV für (weit über) 1000€. Außer bei der maximalen Lautstärke sind die Unterschiede meiner Meinung nach zu vernachlässigen, zumindest wenn man die Unterschiede z.B. zwischen "an sich recht ähnliche abgestimmten" KH wie dem T1 und HD800 sieht, die sind dagegen RIESIG!

dazu kommt ja noch, dass der DT990 eher von einem "technisch schlechten" KHV mit hoher Ausgangsimpedanz profitiert.

das ist technisch schlicht falsch, da der DT990 einen flachen impedanzverlauf hat und keinerlei relevante frequenzgangveränderung vorhanden ist egal ob du ihn an einem verstärker mit 1Ohm oder mit 100Ohm ausgangsimedanz betreibst. kein mensch hört einen lautheit unterschied von 1dB bei 120Hz.

Andere KH (mein Lieblingsbeispiel sind die AKG K7xx) kommen mit hoher Ausgangsimpedanz des KHV überhaupt nicht klar und klingen damit "untenrum" richtig mies.

das gilt gleichfalls für die AKG K7xx, kein unterschied beim frequenzgangverlauf bezogen auf die ausgangsimpedanz. das ist messtechnisch belegt. was du hörst ist entweder der (deutliche) lautheitunterschied oder entspricht deiner imagination (was absolut nichts schlimmes ist, mmn. wichtig ist das man mit seinem zeux glücklich ist)





ein absolut einwandfreier DAC/KHV mit USB-iface wäre der topping dx3pro, der deutlich unter 300euro liegt und für so ziemlich alle kopfhörer im bereich 500euro geeignet ist (auch wenn die V2 10dB ausgangsimpedanz hat und damit ein kopfhörer weniger laut werden kann).

möchtest du auftrennen z.b. smsl sanskrith 10th mkII + z.b. topping L30... hat dir der topping L30 zu wenig leistung, müsstest du dann mind. zu sowas wie SMSL SH-9 greifen (der aber 300 allein kostet) oder aber alternativ z.b. zu einem produkt vom bodensee (lake people g109-p, g111) die aber dann schon bei 500euro liegen.

ich würde dir empfehlen ganz klar mit einem dx3 pro anzufangen und dann musst du praktisch nur wechseln wenns dir nicht laut genug wird (was wenige KH betreffen dürfte) oder aber die ausgangsimpedanz für den KH zu hoch ist (was so ziemlich keinen KH betreffen dürfte ausser vielleicht sowas wie focal elear/clear, 1000/1500euro)

was man auch probieren kann ohne sich kostenmässig zu übernehmen wäre das rode ai-1 interface.

ich denke ein kopfhörer der im 500euro bereich demnächst auch in EU ordentlich den markt aufmischen wird ist der ehemalige mr speaker AEON closed, der jetzt dan clark aeon RT heisst und nicht mehr 1000 sondern "nur" 500USD kosten soll. alternativ kann man immer den hifiman sundara mal testen der mit 350euro inzwischen deutlich unter 500 liegt. ansonsten IMMER auch HD650/HD660s probieren.

noexen (Beitrag #3) schrieb:

ausgangsimedanz betreibst. kein mensch hört einen lautheit unterschied von 1dB bei 120Hz.

Oooh, doch Im direkten A/B Vergleich definitiv. Der Güte- bzw. Q-faktor ist hier mitentscheidend. Der entspricht lt. Messungen um die 1. Mit 10 würd ichs auch nicht hören . Der DT990 hat für mich aber schon genug Bass.

Erinnere mich noch an die Philips Golden Ear Website, da konnte man sowas "trainieren"...

ich habe keinen DT990 (mehr) hier. Das war mein erster "richtiger" KH, erstes Modell, den muss ich mir Mitte der 80er gekauft haben.
der hatte einen "dramatischen" Beyer-Peak, mir wurde nur später gesagt, dass man das mit höherer Ausgangsimpedanz "bedämpfen" könne, probiert habe ich selber nicht mehr.

beim K701 (den habe ich sogar noch irgendwo) ist es mir wirklich folgendes passiert:
den hatte ich immer an "besseren" AVR (mit "echten" KHV) betrieben und mir dann für das Arbeitszimmer einen Yamaha RX-V667 gekauft. Der K701 sollte daran zum Daddeln genutzt werden, weil der so schön breit auffächert und die Ortung extrem gut ist.
gesagt, getan, alles verkabelt und erstmal mit Musik getestet -> riesige Enttäuschung, das klang alles shice!
gesucht, Kabel kontrolliert, Quellen kontrolliert, alles, keinen "Fehler" gefunden. Zurück im Wohnzimmer den K701 getestet, da klingt er "ganz normal", zurück am 667: Bass ist total matschig, der Biss ist weg, Mist.

erst daraufhin habe ich mir die Service Manuals besorgt und entdeckt, dass der Yamaha AVR keinen KHV hat, sondern über 470 oder 560Ohm Widerstände die normalen Endstufen anzapft. Der AVR im Wohnzimmer hatte einen zusätzlichen KHV verbaut.
das wusste ich vorher absolut nicht (mir war nichtmal bewusst, dass man um einen OP-Amps und BD139/140 Pärchen zu sparen "solchen Scheiß" macht/machen kann/darf ), sondern erst nach der "Hörerfahrung" habe ich mir das angesehen.

ich habe mir sogar den Spaß gemacht und einen Verstärker (BD139/140 s.o.) an den KH Ausgang des Yamaha als "Impedanz-Wandler" anzuschließen, um dessen "Silent-Cinema" DSP Funktion (die wirkt ausschließlich auf den KH Ausgang und kann nicht umgeleitet werden) nutzen zu können.
und siehe da, auf einmal klingen alle KH auch an dem "billigen" AVR wie gewohnt!

seitdem schiebe ich die ganzen "riesigen Klangunterschiede" bei DAC/KHV&Co. auf die Impedanz Unterschiede am Ausgang des KHV.

Hallo ,
siehste Mickey ,
wir wissen alle!! das Du den T90 sch... findest ,
auch das Dein 701 von AKG brauchbar ist .
Auch das Du Deinen T1 am Laptop im Büro nutzt .
Und auch das der Senni 800 Dein Hörer ist .
Was ich nie verstehen werde , ist Dein Drang zu Yamaha .
LG

Hallo zusammen!
Danke für den Input bisher! Den Topping L30 kannte ich bisher nicht und der klingt sehr interesant. Ist bestimmt in der engeren Auswahl. Sieht nur so aus, als wär er gerade nicht recht gut verfügbar.

Natürlich wärs auch eine Idee, erst mal ohne KHV weiter zu machen. Einen DAC würd ich aber trotzdem brauchen, wenn ich die alte Creative Karte los werden möchte.

Was das KH Upgrade angeht, hätt ich mich, ohne schon Konkret gesucht zu haben, in Richtung HD600, Sundara, BD 1990,... orientiert. Und mein Gedanke war, mir erst mal eine ordentliche Basis zu schaffen, von der vielleicht der DT990 bis dahin auch ein kleines bisschen profitiert. Ich spiel aber schon immer mehr mit dem Gedanken, auch gleich den KH selbst zu verbessern. Und wenn der Gedanke mal da ist, ists nur noch eine Frage der Zeit Habt ihr da Vorschläge für gute Allround Hörer, die den DT990 sinnvoll weiterentwickeln? Etwas mit einer LEICHTEN Badewanne veilleicht? WICHTIG: Offen! Zum Einen mag ich das klanglich viel lieber, zum Anderen hör ich so meine Stimme beim telefonieren.
Da er auch manchmal für Spiele oder Filme zum Einsatz kommt, wärs mir lieber, wenn er schön tief runter spielen könnte. Der Bassbereich soll da, aber nicht zu sehr überzeichnet sein. Ich hatte schon mehrere Hörer mit betontem Bass, die waren eine Katatrophe für mich (ein mobiler AKG und der neue SoundMagick E11. Der alte E10 war super!). Der DT990 hat das zwar auch ganz leicht, aber gleicht das geschickt mit einem Peak in den Höhen aus. Ich mag detailreiche und brilliante Höhen. Aber da ich viel beim Arbeiten höre ist der Beyer Peak schon HART an der Grenze des Verträglichen. Weniger wär da mehr.

Insegsamt würd ichs mir ein wenig erwachsener Wünschen als der DT990 ist. Aber schon noch zum Spaß haben! Einen KH in seinen 30ern. Der ordentlich kann, wenn er will. Aber nicht immer muss. Dafür aber schon ein bisschen mehr Wert auf die feineren Sachen legt

plyr2153 (Beitrag #6) schrieb:

Hallo , siehste Mickey , wir wissen alle!! das Du den T90 sch... findest , auch das Dein 701 von AKG brauchbar ist . Auch das Du Deinen T1 am Laptop im Büro nutzt . Und auch das der Senni 800 Dein Hörer ist . Was ich nie verstehen werde , ist Dein Drang zu Yamaha . LG :prost

Wer schon länger hier im Forum ist, hat schon erkannt , dass er im Prinzip bei jeder Kaufberatung immer das gleiche sagt.
Der T1 ist mittlerweile in der 3. Generation und hat nichts mehr mit dem von der Mouse ständig angeführten T1 gemein.
Es wird echt höchste Zeit für ne neue Schallplatte

Gerade der DT990 in 250 Ohm (bei 96dB/mW) ist ein ziemlich schwer anzutreibender Hörer der deutlich von einem potenten Antrieb profitiert. Keine Ahnung was deine Creative liefert - die gibt es in sehr verschiedenen Ausführungen. Alles unter 100mW wäre mir zu dünn, sobald man auch mal etwas lauter hören will. Gerade der Bassbereich profitiert deutlich - auch wenn man den Verstärker nicht ausreizt.

Den DT990 Pro in 250 Ohm besitze ich 2011. Letztes Jahr bin ich dann nach langem hin und her beim Hifiman Ananda gelandet. Für mich absolut langzeittauglich. Die Hifimänner der Preisklassen darunter sollen wohl allgemein alle recht ähnlich klingen (HE400i, Sundara), der Tragekomfort dürfte aber anders sein. Ich habe sie nicht probiert. Ob dir der Bass dann genug ist, müsstest du rausfinden. Der Beyerpeak fehlt und auch der Oberbass ist nicht so angedickt wie beim 990er. Zumindest der Ananda reagiert auf etwas Tiefbassanhebung per EQ sehr gut. Der DT1990 war für MEINE Ohren beim lauter hören der blanke Horror. Der 8kHz-Peak geht gar nicht.
Den 990 hab ich lange Jahre ohne EQ gehört, inzwischen regel ich da im Oberbass und im Hochton per EQ APO etwas runter.

Mickey_Mouse (Beitrag #5) schrieb:

ich habe keinen DT990 (mehr) hier. Das war mein erster "richtiger" KH, erstes Modell, den muss ich mir Mitte der 80er gekauft haben. der hatte einen "dramatischen" Beyer-Peak, mir wurde nur später gesagt, dass man das mit höherer Ausgangsimpedanz "bedämpfen" könne, probiert habe ich selber nicht mehr.

Das ist halt das immer wiederkehrende Problem:
Entweder man hat es vor 30 Jahren oder nie gehört, dann aber wirre Behauptungen auf den aktuellen DT 990 aufstellen.
Selbstverständlich profitiert der Beyer von einem akkuraten, potenten KHV.
Und wer einen T1 am Laptop betreibt. Naja, vielleicht stöpsel ich meine NuVero mal an‘s Radio
Der Sennheiser ist zwar signaturmäßig einmalig, keinesfalls aber „Welten“ weg von T1, K812, Clear, L-700 etc.

Wie wär‘s denn mit einem Schiit Jotunheim oder Schiit Hel?
Habe damit sehr gute Erfahrungen gemacht.
Akkurate AKM DAC‘s und diskret aufgebaut.