HD 650 + iMac + ?

Die Phase X24 hat auch einen KHV verbaut. Nichts besonderes aber es ist einer. Und Sinn macht das schon, schließlich musst du nicht das eher durchschnittliche Signal deines Macs benutzen. Die haben auch nur 08/15-Soundkarten verbaut.

Aber andererseits wird sich der Klang dadurch auch nicht grundlegend verändern... Die Lautstärke natürlich schon aber großartig mehr Details nicht. Aber hör erstmal ne Weile mit dem HD650. Der gibt die Details schon wieder, er bindet sie einem aber nicht so auf die Nase.

Eine (teure) Alternative ist der Dr. DAC prime z.B. Der hat einen sehr guten KHV, DAC und noch anderen Kram, den man in einer guten Vorstufe findet. Gebraucht könntest du da aber vielleicht fündig werden und deinen Preisrahmen auch nicht sprengen.

Ein reiner KHV ist aber auch nicht sinnlos, denn so wirklich besser ist eine andere Soundkarte auch nicht. Das meiste holt man eben mit dem Kopfhörer raus. Sagen wir mal 90% oder mehr.

Danke für die Antwort! Also der DR. DAC PRIME hört sich schon sehr interessant an. Allerdings ist der Preis, so in etwa 350 €, schon viel.
Aber wenn wen es sich lohnt, dann würde ich mir das überlegen. Gebraucht oder günstiger bekommt man ihn aber irgendwie nirgends, bei eBay nur neu zu bekommen. 349 € ist der Preis, den ich überall gesehen hab. Oder hast Du noch eine andere Idee?

Nö, habe meinen auch von privat gekauft.

Aber ehrlich gesagt: Versprich dir nicht zuviel von der Wirkung eines KHVs. Bis auf die Lautstärke ist das auch viel Einbildung bzw. die Denkweise, es müsse ja viel bringen aufgrund von Werbung und Aussagen anderer Leute. Die Unterschiede sind sonst sehr gering.

Kannst ja nochmal ein bisschen gucken. Es gibt sonst auch noch diverse USB-DACs. Musst mal im Review-Bereich gucken. Unser bearmann hat da schon so einige Geräte getestet.

Ich nutze auch einen iMac und je nach Modell ist der Soundausgang schon zu gebrauchen. An meinem (Modell September 2006) betreiben ich momentan einen Denon D-2000. Sicherlich einfacher anzutreiben als ein Senni HD6650, aber auch der müsste gehen. Mein DAC (M-Audio Firewire Audiophile) steht am meinen Hörplatz, wenn ich am Rechner bin brauche ich keinen extra Kopfhörerverstärker. Mein Röhren verstärker steht zwar auch an meinem Schreibtisch, aber den immer extra anzuschmeissen habe ich keine Lust.

Die erwähnte Phase X24FW hatte ich biss vor kurzem anstatt meiner M-Audio Audiophile im Betrieb. Jetzt ist mir wohl ein Kondensator durchgebrannt und ich muss sie zur Reparatur einschicken. Insofern bin ich auf Die Phase x24fw nicht mehr so gut zu sprechen, wenn dir der DR. DAC PRIME zu teuer ist, kann ich die Phase X24FW abtreten, nachdem sie wieder in Ordnung gebracht wurde.

Hi highning,

ich betreibe meinen HD 650 auch am Mac. Mit dem Ausgang der Soundkarte ist da wirklich leider nicht viel anzufangen. Und ein einfacher KHV (ohne DAC) verstärkt das nicht so dolle Signal auch nur ein wenig besser.

Ich würde also auf jeden fall einen DAC (am besten mit optischem Eingang) empfehlen. Das optische Signal bekommst Du mit einem Klinken-Adapter aus dem normalen Kopfhörerausgang raus. Die digitale Lautstärkeregelung vom Mac (eine Quelle für den schlechteren Klang) wird dabei automatisch deaktiviert.

Weiterhin solltest Du im iTunes ebenfalls die Lautstärke auf Maximum stellen und den "Klangverbesserer" deaktivieren.

Wenn Du um 250 Euro ausgeben willst, dann wäre vielleicht der Beresford DAC TC 57520 mit integriertem KHV das richtige. Der müsste sogar noch etwas günstiger sein.

Noch etwas besser dürfte der Bereford Caiman sein, den ich selbst auch habe. Den habe ich (bei noch etwas besserem Euro Kurs) direkt bei Stan Beresford in Endland bestellt und bin damit für den günstigen Preis sehr zufrieden.
Letztlich verwende ich ihn jetzt aber im Wohnzimmer als DAC, weil ich mir noch etwas Steigerung beim KHV (insbesondere beim Lautstärkeregler) erwartet habe. Daher habe ich jetzt einen hier im Forum gebraucht gekauften Meier Corde Opera als DAC und KHV im Einsatz. Klanglich ist der Opera vielleicht noch eine Spur besser als der Caiman, aber das sind sicher nicht die Welten, die der Neupreis vermuten lassen würde.

Und wenn Du noch etwas mehr Klarheit und Präzision aus dem 650er heraus holen willst, würde ich an Deiner Stelle mal die innere Schaumstoff-Abdeckung heraus nehmen - dazu muss man nur die Ohrpolster vorsichtig abziehen, Schaumstoff raus, Polster wieder drauf). Das Polster kann man dann noch nach aussen unter die Metallgitter packen. Das gibt einen etwas strafferen Bass und etwas klarere Höhen. Keine Welten, aber mir gefällt es besser.
LG

pure_sound

Danke für die Antwort, gute Tipps! Meinst Du den TC-7520SE Caiman DAC oder den TC-7520+ CAIMAN PLUS? Die liegen beide absolut im Rahmen. Und Du würdest ihn eher über den optischen Ausgang als über USB betreiben? Kannst Du mir sagen, worin die unterschiede bestehen?

Danke noch einmal!


Gruß

Kann ja selbst lesen und habe es nun herausgefunden Es muss also ein Toslink Kabel mit einem Klinkenadapter sein. Und warum es besser ist, steht auch auf der Seite. Weil der CAIMAN– neben genannten Eigenschaften – auch optisch gut gefällt (was bei DACs keine Selbstverständlichkeit ist!), werde ich ihn bestellen und ausprobieren. Also Danke!

highning schrieb:

Kann ja selbst lesen und habe es nun herausgefunden Es muss also ein Toslink Kabel mit einem Klinkenadapter sein. Und warum es besser ist, steht auch auf der Seite. Weil der CAIMAN– neben genannten Eigenschaften – auch optisch gut gefällt (was bei DACs keine Selbstverständlichkeit ist!), werde ich ihn bestellen und ausprobieren. Also Danke!

Immer gerne!

Hier im Forum gibt es übrigens auch einen Thread zum Caiman: http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=1506

Und hier noch mein Vergleich zwischen Caiman und Corda Opera: http://www.hifi-foru...um_id=211&thread=286
Hier sind auch die kleineren Einschränkungen beschrieben, die mich letztlich zum teureren Opera getrieben haben. Wenn ich den Caiman aber nicht im Wohnzimmer als DAC gebraucht hätte, dann wäre er wohl auch bei mir als DAC und KHV geblieben.

pure_sound schrieb:

highning schrieb: Kann ja selbst lesen und habe es nun herausgefunden Es muss also ein Toslink Kabel mit einem Klinkenadapter sein. Und warum es besser ist, steht auch auf der Seite. Weil der CAIMAN– neben genannten Eigenschaften – auch optisch gut gefällt (was bei DACs keine Selbstverständlichkeit ist!), werde ich ihn bestellen und ausprobieren. Also Danke! Immer gerne! Hier im Forum gibt es übrigens auch einen Thread zum Caiman: http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=1506 Und hier noch mein Vergleich zwischen Caiman und Corda Opera: http://www.hifi-foru...um_id=211&thread=286 Hier sind auch die kleineren Einschränkungen beschrieben, die mich letztlich zum teureren Opera getrieben haben. Wenn ich den Caiman aber nicht im Wohnzimmer als DAC gebraucht hätte, dann wäre er wohl auch bei mir als DAC und KHV geblieben. :prost

Bevor du dich in Unkosten stürzt, rechne dir das erst mal aus: £189.99 plus Delivery & VAT für den DAC, den Verbindungsadapter Toslink zu 3.5 mm Mini Stecker (mit Versand) und dann vielleicht noch einen KHV, weil der Beresford Caiman halt ein DAC ist, dessen Kopfhöreranschluss auch noch nicht der letzte Schluß ist. Z.B. den Bericht von pure_sound: http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-286.html

Hast du schon mal ausprobiert, ob dir das etwas bringt? Es gibt hier im Forum auch einige, denen der interne DAC vom iMac reicht. An deiner Stelle würde ich erst mal Probe hören. Und genau nachdenken. Ich habe mich zum Beispiel geärgert, das meine Phase x24fw einen optischen (statr koaxialen (elektrischen)) Anschluß hat. Nicht weil das besser ist, sondern weil ich eine koaxiale Verbindung zu dem internen DAC meiner Boxen brauche. Also noch einen DAC gekauft. Den M-Audio Firewire Audiophile. Nur leider konnte ich nicht beide DACs gleichzeitig betreiben, so dass ich immer den iMac neu booten musste, wenn ich von Kopfhörern (via Phase x24fw) zu meinen Boxen wechselte (via M-Audio Firewire Audiophile).

Und dass alles nur weil die Phase x24fw besser wandelt als der DAC vom M-Audio. Audiophil zu sein ist echt ein hartes Brot.

Gut, jetzt bin ich wieder vollends verwirrt, gerade weil ich mir die Reviews noch einmal genauer durchgelesen habe. Da gibt es Sätze wie "Den HD 650 kannst du mE am Caiman sofort vergessen."
Reicht denn die Verstärkerleistung für den 300 Ohm HD 650 nicht aus? Bin ich, wenn ich nicht einmal 100 € drauflege, vielleicht doch am besten mit der ESI - Dr. DAC prime als Kompromisslösung bedient? Hat jemand Erfahrungswerte mit dieser Kombo?
Ich höre nämlich auch gerne mal etwas lauter. Da ich viel elektronische Musik höre (vor allem in Richtung Minimal / Tech House) ist mir ein vernünftiger Bass auch recht wichtig.

Danke für Eure Geduld!

Sers highning,
was mir bisher noch nicht so ganz klar ist:

Hattest du den HD650 BEVOR du ihn bestellt hast, schonmal gehört? Hast du den HD650 also gekauft, weil er dir prinzipiell vom Klangbild her gefällt, oder war es eher ein Blindkauf?

Jenachdem, wie die Antwort ausfällt, solltest du nämlich komplett unterschiedlich fortfahren!

A) Du hast den HD650 zuvor schonmal irgendwo Probegehört und er hat dir gut gefallen, einzig an deinem iMAC kommt er nicht in Fahrt...

Kauf dir einen KHV (gerade wegen der momentan fehlenden Lautstärke) oder eine DAC/KHV Combo. Hier z.B. die Phase24FW oder einen Audinst HUD-MX1 (Review kommt alsbald von mir) oder einen der unzähligen anderen. (Yulong DAH Mark I / II)
Da hast du wirklich die freie Auswahl. Schau mal in meinem Profil, da findest du ein paar Reviews...

B) Du hast den HD650 vor deiner Bestellung nicht Probegehört und er klingt einfach nicht so, wie du es dir (nach lesen einiger Reviews) vorgestellt hattest...

Der HD650 ist der falsche Hörer für dich. Verkaufen und einen anderen KH ausprobieren. Denn selbst ein 1000€ DAC und ein 1000€ KHV werden an den Charakteristika des HD650 nichts grundlegend ändern!

EDIT: Zum Dr.DAC prime...
Der ist performant genug, um jeglichen KH anzutreiben. Du bezahlst halt einiges, was du eigentlich nicht brauchen wirst. (in meinem Profil findest du ein Review)

Gruß.
bearmann

Gut, man muss bedenken, dass man sich nach Kauf eines KHVs einbilden kann, dass der Klang dann so ist wie man sich das vorstellt

Ansonsten würde ich aber auch losziehen und mir einen anderen Kopfhörer besorgen. Danach kann man sich in Ruhe nach einem KHV jedwelcher Art umsehen und dennoch schon seine Musik genießen.

Gekauft habe ich ihn mir NACH dem Probehören und dem Vergleich mit anderen, z. B. dem DT 880. Ich habe gehofft, ihn so am iMac betreiben zu können und habe es einfach ausprobiert, nun klappt es nicht und ich bin auf Grund der Fülle von Meinungen und Angeboten schlichtweg überfordert. Ich kenne mich leider noch nicht so gut aus, weiß kaum, was mich erwartet.

Ich brauche also kein Hammergerät, sondern eine gute Lösung, um den 650er vernünftig betreiben zu können. Ohne viel Schnickschnack, einfach mit anständigem und lautem Sound.

Wobei man sagen muss, dass das Lautstärkepoblem auch bei anderen Kopfhörern auftreten kann, auch wenn diese von der Klangsignatur evtl. mehr zusagen.

highning schrieb:

Ich brauche also kein Hammergerät, sondern eine gute Lösung, um den 650er vernünftig betreiben zu können. Ohne viel Schnickschnack, einfach mit anständigem und lautem Sound.

Kauf dir einen kleinen KHV und fertig. Z.B. einen AMB3, bei dem ist das P/L-Verhältnis ziemlich gut. Oder du legst nochmal $70 drauf und holst dir einen Audinst HUD-MX1 (auch via ebay.com) oder eine gebrauchte Phase24FW (wobei ich da nicht weiß, wie gut der Treibersupport für OSX ist!) oder eine gebrauchte EMU-0404 USB (ebay.de)...

Mit jeder der Optionen wirst du glücklich werden!

Gruß.
bearmann

highning schrieb:

Gut, jetzt bin ich wieder vollends verwirrt, gerade weil ich mir die Reviews noch einmal genauer durchgelesen habe. Da gibt es Sätze wie "Den HD 650 kannst du mE am Caiman sofort vergessen." Reicht denn die Verstärkerleistung für den 300 Ohm HD 650 nicht aus? Bin ich, wenn ich nicht einmal 100 € drauflege, vielleicht doch am besten mit der ESI - Dr. DAC prime als Kompromisslösung bedient? Hat jemand Erfahrungswerte mit dieser Kombo? Ich höre nämlich auch gerne mal etwas lauter. Da ich viel elektronische Musik höre (vor allem in Richtung Minimal / Tech House) ist mir ein vernünftiger Bass auch recht wichtig. Danke für Eure Geduld!

Das ganze ist halt immer auch eine Budget Frage. Mehr und besser geht fast immer, nur der blöde Preis steigt meist dramatisch viel schneller, als die damit erreichte Klangverbesserung.

Der zitierte Satz "Den HD 650 kannst du am Caiman sofort vergessen." stammt von jemandem, der sehr hohe Erwartungen an diese hat und zudem aus meiner Sicht zu drastisch formuliert.
Ich habe mit dem Caiman einen ganz deutlichen Sprung zum analogen Ausgang vom MacBook pro gehört. Der Vorteil beim Caiman ist, dass Du auf jeden Fall schon mal einen guten DAC hast, der auch einen schon ziemlich guten KHV enthält. Zu dem Preis ist das schwer zu toppen.

Zur Lautstärke:
Ich habe den Caimam mit dem HD 650 nie über 2 Uhr drehen müssen und da war es schon sehr laut. Auch mein Opera ist was die reine Lautstärke angeht nicht viel anders als der Caiman.

Und wenn Du später noch mehr willst, kannst Du immer noch einen rein analogen KHV dazu kaufen.

Ich weiß nicht genau, ob der analoge Ausgang bei iMac besser ist, als beim MacBook pro. Wenn nicht, würde ich mir vom DAC mit KHV mehr Klanggewinn als von einem reinen KHV erwarten.
Edit: Der 650 gefällt mir zum Beispiel am Caiman besser, als wenn ich ihn am Opera KHV (ehem. Neupreis 1000 Euro) hängen habe, wenn der Opera analog am MacBook Pro angeschlossen ist.

Du natürlich auch erst mal einen analogen KHV kaufen und dann bei Bedarf später immer noch einen DAC ergänzen.

Meine Empfehlung für das genannte Budget bleibt aber der Caiman. Und ich würde mich schon sehr wundern, wenn der im Vergleich zum iMac Ausgang keine deutliche Verbesserung bringen würde. Dann könntest Du ihn natürlich immer noch zurück schicken.

Kleiner abschließender Statusbericht: Habe mir den Caiman bestellt, er war relativ schnell da, machte gleich einen guten Eindruck und gibt angeschlossen genau das her, was ich mir vorgestellt habe. Kann also die iMac / Beresford Caiman / HD 650 Kombination nur empfehlen! Sehr auflösend, kräftig und – bei Bedarf – auch sehr laut!

Vielen Dank für Eure Mühe!


Grüße

highning

highning schrieb:

Kleiner abschließender Statusbericht: Habe mir den Caiman bestellt, er war relativ schnell da, machte gleich einen guten Eindruck und gibt angeschlossen genau das her, was ich mir vorgestellt habe. Kann also die iMac / Beresford Caiman / HD 650 Kombination nur empfehlen! Sehr auflösend, kräftig und – bei Bedarf – auch sehr laut! Vielen Dank für Eure Mühe! Grüße highning

... schön, dass die Kombi Dir auch gut gefällt!
Dann habe ich ja nix Falsches geschrieben.

Viel Spaß noch beim Musik genießen!

pure_sound schrieb:

highning schrieb: Kleiner abschließender Statusbericht: Habe mir den Caiman bestellt, er war relativ schnell da, machte gleich einen guten Eindruck und gibt angeschlossen genau das her, was ich mir vorgestellt habe. Kann also die iMac / Beresford Caiman / HD 650 Kombination nur empfehlen! Sehr auflösend, kräftig und – bei Bedarf – auch sehr laut! Vielen Dank für Eure Mühe! Grüße highning ... schön, dass die Kombi Dir auch gut gefällt! Dann habe ich ja nix Falsches geschrieben. Viel Spaß noch beim Musik genießen! :prost

FWIW, ich habe genau diese Kombination auch, und bin ebenfalls hochzufrieden.

Der Caiman hat's mir echt angetan; gefällt mir klanglich besser als z.B. der Dr.DAC Prime oder Musical Fidelity V-CAN/V-DAC (das sind die Geräte, die ich sonst noch so habe). Ich kann's nur schwer beschreiben, aber der Caiman klingt einfach schöner.

Viele Grüße,
Markus