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Umstieg von HD 650

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discofied
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Sep 2015, 08:18
Hallo Zusammen!

ich habe mich nun dazu durch gerungen meinen Sennheiser HD-650 zu verkaufen, da er mir von Anfang an nicht zu 100% gefallen hat.
An sich ist der Sennheiser ein super Hörer, sehr komfortabel, guter Sound usw. aber irgendwie hat man immer das Gefühl das ein Schleier über der Musik liegt.

Von den im Shop im erhältlichen Kopfhörer hat er mir aber am besten gefallen. Das waren damals der DT-880, der AKG-701 und zwei Denon Kopfhörer von denen ich die Bezeichnung leider rnicht mehr weiß. Zwischenzeitlich habe ich mir den Philips X1 angehört, der mir an sich recht gut gefallen hat. Der ATH-50, den ich bei einem Freund ausführlich testen konnte/kann gefiel mir nicht so gut, das er eindeutig in einer Klasse unter den anderen getesteten spielt.

Mein maximales Budget liegt bei 300 Euro.

Ich benutze meine Kopfhörer immer Zuhause, am PC (Meist Youtube, Soundcloud, Mixcloud usw.) oder am TV (Filme und ab und an fürs Zocken).
Musik höre ich bis auf Klassik und Jazz alles quer beet.

Der Kopfhörer muss nicht geschlossen sein.

Am PC habe ich einen Creative Musiv Live Soundkarte und am Notebook die Onboard-Soundkarte. Zusätzlich habe ich noch einen B-Tech (mod) KHV.
Am TV höre ich direkt über den Kopfhörerausgang des Fernsehers (nicht optimal, aber der TV hat keinen Audio-Out für den B-Tech).

Durch lesen hier im Forum bin ich auf folgende recht interessante Modelle gestoßen:

Audio Technica ATH-MSR7
German Maestro GMP450Pro oder German Maestro GMP400 - konnte die beiden schon jemand vergleichen? Gibt es bis auf die Bausweise einen Unterschied und wie sind die beiden klanglich?
Sony MDR-1AB

Ich bitte um Erfahrungen und Hilfe :-) Gerne natürlich auch andere Modelle ausser den von mir genannten!

Viele Dank!
Sub_6
Stammgast
#2 erstellt: 06. Sep 2015, 09:08
Hör dir einen neuen HD650 an. Es scheint als hätte Sennheiser etwas am 650 verändert in den letzten Jahren. Wenn dir das immer noch zu viel Schleier ist, dann halte Ausschau nach Stax und Hifiman-Kopfhörern.
kopflastig
Inventar
#3 erstellt: 06. Sep 2015, 09:43
Erster Gedanke: Hast du mal einen HD600 im Vergleich gehört?
Reiniman
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 06. Sep 2015, 09:50

Sub_6 (Beitrag #2) schrieb:
Hör dir einen neuen HD650 an. Es scheint als hätte Sennheiser etwas am 650 verändert in den letzten Jahren.


Kann ich so nur bestätigen.
ZeeeM
Inventar
#5 erstellt: 06. Sep 2015, 10:26
Da reicht schon ein etwas anderer Schaumstoff für die Polster aus.
discofied
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 06. Sep 2015, 10:28
Hallo und danke für Eure Meinungen. Einen neuen HD-650 würde ich mir ungern kaufen, da er mir mittlerweile zu teuer ist. Eher würde ich da zu nem gebrauchten X1 greifen, der kostet gut die Hälfte.

Den HD600 werde ich mir anhören. Leider muss ich mir die Kopfhörer übers Internet zum anhören bestellen, weil es bei uns bis auf Media Markt und Expert kein Geschäft mehr gibt das Kopfhörer führt.

Wie machen sich die drei von mir genannten im Vergleich zum HD 650, hat da jemand Erfahrung?
discofied
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 06. Sep 2015, 12:12
Oh Zeeem die hab ich überlesen...Welche Polster meinst du denn?
discofied
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 09. Sep 2015, 11:33
Leider kann ich im Biete-Forum nicht posten. Falls jemand interesse für 190 inkl. versicherten Versand hat, dann bitte PM
Marcel21
Inventar
#9 erstellt: 09. Sep 2015, 12:26
Das war ja mal Neupreis
Wie alt ist der denn überhaupt jetzt?

Also als etwas hellere Alternative wären ein HD600 und ein Philips Fidelio X2 schon recht gute Alternativen. Auch ein X1 aber der X2 ist etwas gediegener und mittlerweile einfacher zu bekommen und hat austauschbare Polster.
Horvath
Gesperrt
#10 erstellt: 09. Sep 2015, 13:01
190 inkl versicherter Versand ist völlig in Ordnung.

Ja Marcel WAR.
discofied
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 09. Sep 2015, 13:51
Ich habe 2010 280 Euro bezahlt.

Ich konnte mir gestern den Sony MDR-1A, den Panasonic HD-10 und den Audio Technica ATH-MSR7 in einem DJ-Shop ausführlich anhören. Parallel habe ich mir den neuen Teufel Real Z bestellt. Der hatte einfach meine Neugier geweckt. ich hatte zufällig am Sonntag einen Newsletter mit Werbung für den KH bekommen.

Zum Teufel ;-)

Nur kurz meine Eindrücke:

ATH-MSR7
Der AT hatte die beste Auflösung, aber auch die kleinste Bühne und den gleichen Anpressdruck wie auch der ATH-M50, das kann ich auch Dauer gar nicht ab, da ich während der Arbeit den KH teilweise bis zu 10 Stunden auf dem Kopf habe Der AT hat relativ wenig Bass, dafür aber eine schöne Mitte und für mich als HD 650 Hörer sehr aufdringliche Höhen. Im Prinzip ein bisschen wie der DT-880 nur nicht so bequem und alles viele zu nahe...

Sony MDR-1A
Ein paar Sekunden nach dem aufsetzen vergisst man gleich das man einen Kopfhörer auf dem Kopf hat. Der Sony sitzt sehr leicht und bequem.
Der Sound an sich hat mir auch sehr gut gefallen, aber je nach Musik nervt der teilweise übertriebene Bass.

Panasonic HD-10
An sich ähnlich wie der Sony, aber mit etwas weniger Bass, nicht ganz so bequem.

Teufel Real Z
Ich bin wirklich überrascht. Der Klang und die Räumlichkeit sind wirklich sehr gut. Die Räumlichkeit ist auch sehr gut. Der Bass ist leicht angehoben, aber nicht so stark wie beim Sony. Leider sitzt er auch recht stramm, wenn auch nicht ganz so drückend wie der Audio Technica.
An sich würde ich mir den Teufel behalten, nur leider werden Bewegungsgeräusche über das Kabel übertragen (ähnlich wie manchmal bei InEars)
Wenn ich also den Kopf bewege und das Kabel schleift am Pulli Kratzt das im Gehäuse des KH

Falls jemand Fragen zu einen der KH hat, nur zu, noch habe ich die Eindrücke frisch im Kopf
Lightless
Inventar
#12 erstellt: 09. Sep 2015, 18:02
Wie kann denn ein 650er nicht gefallen?
Schlappen.
Inventar
#13 erstellt: 09. Sep 2015, 18:09

Lightless (Beitrag #12) schrieb:
Wie kann denn ein 650er nicht gefallen? :D

Och das geht schon. Man muss nur auf unnatürlich angehobene Höhen und div. Peaks im Präsenzbereich geeicht sein.

P.S. @discofied: Versuch mal einen Audiotechnica R70X... der ist zwar "offen", aber wenn Du grundsätzlich die leicht warme Abstimmung des Senni magst, könnte der was für Dich sein.
Der HD600 klingt etwas "frischer", als der 650, hat aber weniger Bass/Grundton.


[Beitrag von Schlappen. am 09. Sep 2015, 18:14 bearbeitet]
discofied
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 09. Sep 2015, 18:50
Nicht falsch verstehen, gefallen tut er mir sehr gut und der Tragekomfort ist nahezu perfekt, aber dieser komische undefinierbare Schleier stört mich von Anfang an.
Ich habe im laufe der Zeit schon einige KH ausprobiert aber es war keiner dabei der mir besser gefallen hätte. Irgendwas war immer

Von den Beyerdynamic bekomme ich Zahnweh, der Akg 701 zerstört mir alles an Youtube Musik und ist schwer anzutreiben (autokorrektur ). Die beiden Denon die ich getestet habe hatten zu viel Bass und man bekommt heiße Ohren.

Ich bin schon etwas schwierig, ich gebs zu

Vor dem HD650 hatte ich zehn Jahre lang schon den Sennheiser HD 580 und dann kurzzeitig für zwei Jahre den HD595 bis eine Seite ausfiel und war immer sehr zufrieden.

Danke, den HD 600 könnte ich noch probieren.

Was war das noch mit anderen Polstern auf dem HD 650 das der Schleier weg geht?


Vielen Dank!


[Beitrag von discofied am 09. Sep 2015, 19:09 bearbeitet]
Lustlizard
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 09. Sep 2015, 19:02
Je platter die Polster, desto dunkler wird der HD650, das hängt wohl mit dem Abstand der Ohren zum Treiber zusammen. Sennheiser hat irgendwann mal die Polster dicker gemacht.
Durch neue (original) Polster wird es vielleicht etwas besser, der HD650 wird aber sicher immer ein dunkler Hörer bleiben.
Horvath
Gesperrt
#16 erstellt: 09. Sep 2015, 19:03
Abzutreiben dann könnte der hd600 echt was sein für dich, komischerweise merke ich beim 650 keinen schleier.
Blechdackel
Inventar
#17 erstellt: 09. Sep 2015, 19:20
Zu den beiden German Maestro fand ich nur dieses Mini Review auf Head-fi.org.
Und dann noch einen Vergleich GMP 400 und GMP 435 S.
Ansonsten nur jeweils Einzelberichte darüber.
Hier im Hifi-Forum schrieb auch mal jemand im Frühjahr seinen Erfahrungsbericht zum GMP 400.

http://www.head-fi.o...8-35d-summary-review

http://www.head-fi.o...man-maestro-pro-435s

Heiko


[Beitrag von Blechdackel am 09. Sep 2015, 19:26 bearbeitet]
discofied
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 13. Sep 2015, 18:31
Sooo, ich hab mich jetzt mal durch alles Mögliche durchgehört. Von der Grundtendenz gefällt mir mein Sennheiser schon ziemlich am besten.

Evtl. sollte ich mal einen anderen KHV probieren, der B-Tech rauscht ziemlich arg und wahrscheinlich gibt es mittlerweile was passenderes.

Was könnt ihr mit dem HD 650 empfehlen?

Vielen Dank!
Horvath
Gesperrt
#19 erstellt: 13. Sep 2015, 21:15
Je nachdem welche Anschlüsse du brauchst und woran du es anschliessen willst.
discofied
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 13. Sep 2015, 21:33
Am Kopfhörer Ausgang vom PC oder Laptop.
Horvath
Gesperrt
#21 erstellt: 13. Sep 2015, 21:35
Fiio e10k eventuell Interessant wäre dein Budget?
discofied
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 13. Sep 2015, 21:42
Wenn es sich wirklich lohnt um die 150 Euro
Horvath
Gesperrt
#23 erstellt: 13. Sep 2015, 21:46
Tja dann kuck dir den fiio mal an kann dis Teile generell Empfehlen sind P/L Sieger . Und wenn du nicht mehr Anschlüsse brauchst
Audiophile?
Stammgast
#24 erstellt: 13. Sep 2015, 21:52

Reiniman (Beitrag #4) schrieb:

Sub_6 (Beitrag #2) schrieb:
Hör dir einen neuen HD650 an. Es scheint als hätte Sennheiser etwas am 650 verändert in den letzten Jahren.


Kann ich so nur bestätigen. ;)

Ebenfalls!
Hatte vor 4 Jahren die vorherige Version (auch schon mit der hellen Membran).
Die neue (knapp 1 Jahr alt) klingt etwas definierter.
Schlappen.
Inventar
#25 erstellt: 13. Sep 2015, 22:19

discofied (Beitrag #18) schrieb:
Sooo, ich hab mich jetzt mal durch alles Mögliche durchgehört. !

Welche Hörer hast Du denn alle gehört, wenn ich fragen darf.?
discofied
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 14. Sep 2015, 06:05
Danke für eure Antworten. So einen Fiio werde ich testen, danke!

im Geschäft:
ATH-MSR7 (zu grell, zu unbequem als Dauerhörer)
Sony MDR-1A (zu viel Bass)
Panasonic HD-10 (ähnlich wie der Sony)
HD 600 (hat mich nicht begeistert, den müsste man sich vielleicht mal in Ruhe zuhause anhören, weils im Geschäft relativ laut und die Musik auch sehr gewöhnungbedürftig war)

zu Hause ausführlich
Teufel Real Z (eigentlich sehr gut, bis auf die Mangelhafte Verarbeitung (Kratzen, Teil löst sich). Evtl. wars aber auch nur ein Montagsmodell)
Philips X2 (ähnlich wie der HD 650 nur ohne den Schleier und etwas mehr Bass, aber wahrscheinlich über längere Zeit unbequem)

Die Beyer und die gängigen AKG sind mir auch bekannt.
discofied
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 14. Sep 2015, 14:40
Wollte jetzt gerade den Verstärker bestellen, da sind mir neben dem Fiio E10K noch zwei andere aufgefallen. Hat da jemand Erfahrung mit?

SMSL TARION® TRD80 MINI DAC Decoder

und

TOPPING NX2
Horvath
Gesperrt
#28 erstellt: 14. Sep 2015, 14:46
Lustigerweise höre ich grade am Tarion mit meinem Hd650 und es passt Perfekt .
Auch der t90 mag ihn


[Beitrag von Horvath am 14. Sep 2015, 14:47 bearbeitet]
Marcel21
Inventar
#29 erstellt: 14. Sep 2015, 15:22
Sind unterschiedliche ansteuerungen, für den Tarion muss dein PC nen SPDIF-Ausgang haben optisch oder koaxial.
discofied
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 25. Sep 2015, 16:20
So, hab noch ein paar KH ausprobiert und als da nichts richtig überzeugendes dabei war, habe ich mir den einen neuen HD 650 bestellt und direkt mit dem alten verglichen. Man hört auf jeden Fall einen Unterschied, der "Schleier" ist weg, auch die höhen sind etwas, wenn auch nur minimal präsenter als bei meinem alten HD 650. Den B-Tech habe ich mit dem E10K ersetzt, das passt auch.

Lange rede kurzer Sinn - Discofied wieder glücklich ;-)
Horvath
Gesperrt
#31 erstellt: 25. Sep 2015, 16:48
viel spass
discofied
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 18. Okt 2015, 23:12
Hat jemand noch nen DAC/KHV Tipp mit dem HD 650 für mich? Der Fiio war nach 2 Wochen kaputt. Ich habe ihn zurück geschickt aber es wurde erstmal kein Tausch angeboten, sondern nur eine Erstattung. Müsste ihn also nochmal bestellen und nun bin ich am überlegen.
Der Fiio war zwar nicht schlecht, aber der HD 650 spielt an meinem AVR ein wenig besser und das möchte ich auch gerne am PC haben.
Schlappen.
Inventar
#33 erstellt: 18. Okt 2015, 23:16
Asus Essence One.
Firschi
Stammgast
#34 erstellt: 18. Okt 2015, 23:21
ODAC + Objective2 Kombination.

Oder: O2+ODAC Limited Special Edition - digital version
discofied
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 18. Okt 2015, 23:28
Die Asus Essence ist mir fast etwas zu teuer. Der ODAC stellt dann eine höhrbare Verbesserung zum Fiio E10K dar?
Firschi
Stammgast
#36 erstellt: 18. Okt 2015, 23:36

discofied (Beitrag #35) schrieb:
Der ODAC stellt dann eine höhrbare Verbesserung zum Fiio E10K dar?

Nein, das ist mit keinem Gerät möglich. Normal funktionierende und gut gebaute DACs und Verstärker "klingen" nicht. Die Ausgangsimpedanz kann variiren und damit den Klang eines Kopfhörers an einem bestimmten Amp verändern.
discofied
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 19. Okt 2015, 03:09
Das heißt es ist egal ob ich den Fiio oder die Asus Essence anschliese, es wird sich am Sound nicht großartig was ändern?
Horvath
Gesperrt
#38 erstellt: 19. Okt 2015, 06:48
Nein.
Firschi
Stammgast
#39 erstellt: 19. Okt 2015, 09:08

discofied (Beitrag #37) schrieb:
Das heißt es ist egal ob ich den Fiio oder die Asus Essence anschliese, es wird sich am Sound nicht großartig was ändern?

Wenn die Ausgangsimpedanzen praktisch gleich sind, wird auch der Sound für das menschliche Ohr nicht zu unterscheiden sein. Hätte einer der beiden z.B. eine Ausgangsimpedanz von 120Ohm, wäre ein Unterschied hin zu einem wärmeren Klangbild erkennbar.
discofied
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 19. Okt 2015, 09:31
Ok, es scheint als ob der Asus DAC, der FIIO und der O2 eine ähnliche Ausgangsimpedanz haben...alle 3 unter 5 ohm. Das heißt, der Klang wird sich nicht verändern.

Am AVR spielt der KH deutlich dynamischer. Leider finde ich keine Angaben über den Kopfhörerausgang des Yamahas.

So sollte sich der KH optimalerweise am PC auch anhören
Horvath
Gesperrt
#41 erstellt: 19. Okt 2015, 09:33
Welcher yamaha reciever ist das?
discofied
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 19. Okt 2015, 10:01
HTR-6080
Firschi
Stammgast
#43 erstellt: 19. Okt 2015, 10:14

discofied (Beitrag #40) schrieb:
Am AVR spielt der KH deutlich dynamischer.

Selbst wenn dem so sein sollte, wäre der Unterschied nicht im Bereich des KHV zu suchen. Hat der AVR irgendwelche Software "Verbesserungen" aktiv?
discofied
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 19. Okt 2015, 10:22
Nein, da ist alles deaktiviert. Nur Silent Cinema, das schaltet sich automatisch an, wenn ein KH angesteckt wird.

Aber egal, dann bestelle ich mir wieder den Fiio, wenn es nichts weltbewegend anderes gibt.
Matzio
Inventar
#45 erstellt: 19. Okt 2015, 14:28
Hast Du schon mal einen AKG K612 probiert?
Ist ähnlich „mild“ abgestimmt wie der HD650, hat aber freundliche 120 Ohm.
Der Oberbass (echten (Tief-)Bass liefern ja beide nur mit Müh’ und Not) scheint auch präziser zu sein.
Ach ja, und kostet nur die Hälfte.
Messungen sind zu finden auf innerfidelity.com:
HD650
K612


[Beitrag von Matzio am 19. Okt 2015, 14:30 bearbeitet]
discofied
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 19. Okt 2015, 15:39
Ich bin mit meinem HD650 an sich sehr zufrieden, einen neuen Hörer brauche ich nicht. Die Lautstärke am PC passt auch, nur der Klang ist im direkten Vergleich Yamaha AVR - E10k am Yamaha etwas dynamischer, mitreissender.

An meinem alten Setup mit der Creative X-FI Karte und dem B-TECH ist es ähnlich. Leider kann ich die XFI am neuen PC nicht verwenden und der B-TECH ist auch schon etwas sagen wir mal mitgenommen
Marcel21
Inventar
#47 erstellt: 19. Okt 2015, 17:12
Der K612 klingt sehr ähnlich zum K702 nur dass er alles etwas schlechter macht und der Faktor "Blechdose" dazu kommt.
Ich weiß nicht ob das wirklich der richtige ist...
kopflastig
Inventar
#48 erstellt: 19. Okt 2015, 17:54

Marcel21 (Beitrag #47) schrieb:
Der K612 klingt sehr ähnlich zum K702 nur dass er alles etwas schlechter macht und der Faktor "Blechdose" dazu kommt.

score_P.O
Inventar
#49 erstellt: 19. Okt 2015, 18:14

kopflastig (Beitrag #48) schrieb:
:cut

+1
streifenkauz
Inventar
#50 erstellt: 19. Okt 2015, 19:13
+2
Marcel21
Inventar
#51 erstellt: 19. Okt 2015, 19:38
Ich hab beide auf der CanJam direkt quer Verglichen weil der AKG Stand das Anbot und genau das war mein Eindruck.

Der K702 war super aber mit dem K612 stimmt was nicht...Mitten komisch und die Auflösung legt zurück.
Irgendwie wurde ich nicht warm mit dem.

Also, ein schlechterer K702 mit mehr Mitten (=Blechdose)...
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