Wer hat Erfahrung mit dem Denon ah-c 560 r

Geht mir ebenso... bin mir unsicher diese zunehmen.

Habe derzeit Philips SHE9800 bei denen mir die Bühne und die Wärme des Spiels sehr gut gefällt, was aus der Tatsache herrührt, dass sie nicht so drastisch Schallisolierend wirken.

Hatte mal kurze Zeit die ultimate ears super.fi 5, diese waren mir aber zu neutral und zu kalt, dafür gefiel mir deren Auflösung sehr, sehr gut.

Da ich nun auch ein iPhone 4 und einen iPod shuffle habe, möchte ich allerdings nicht mehr auf eine Fernbedienung verzichten.

Damit fallen meine bisherigen Wunschmodelle, die super.fi 5 Pro aus dem Raster.

Habe mich nun auf die oben genannten Modelle eingeschossen.

Was ratet Ihr?

Die shure SE115M habe ich schon einmal erfragt und sie werden hier immer sehr Basslastig attestiert. Wie steht es um deren weiteren Qualitäten?

Die Shure habe ich zum Testen schonmal gehabt (bzw. habe die Moment immer noch zu Hause) könnt Ihr ja in meinem Thread nachlesen, was ich dazu geschrieben habe. Hab da aber mal eine Frage. Soweit ich das richtig verstehe, können die Shure (ich habe zum Testen die Version ohne Mikrofon bestellt) nur ein Gespräch annehmen. Im Gegensatz zu den Denon, die das Iphone komplett bedienen können. Also scheinbar weder Lautsärkeregelung noch Vorspulen oder sehe ich das Falsch? Weil, wenn die das doch können sollten, würde ich mir die Shure SE115M bestellen. Ich denke die Denon, werden sich nicht sonderlich anders, als die Klipsch S4i anhören, und bei denen fehlten mir die Mitten.

Könntest Du mal einen Link zum passenden Thread geben?

Wie kommst Du darauf, dass die Denon sich wie die S4 von Klipsch anhören sollen? Sind das die gleichen? Oder vermutest Du es nur?

Tja, zu den shure M steht leider auch nichts bei Amazon. Dort findet man ja sonst immer recht schnell Infos. zu den Denon schreiben die zwei Rezensenten zumindest, dass sie zufrieden sind.
Aber das schreiben auch genug über ihr 0815 Vivanco Stöpsel ....

Hab mich vertan mit den Shure, die können das Iphone ja doch richtig bedienen. Hab jetzt an die neuen Bose gedacht, die können wohl scheinbar nur Gespäche annehmen und sonst nichts, sonst hätte ich evtl. auf die gewartet ob die besser sind als die "alten".

Mit den Denon ist nur eine Vermutung, da scheinbar die Vorgänger von Bad Robot oder irgendeinem Mitglied hier als Höhenkreischer oder so ähnlich betitelt worden sind.

Thread ist: http://www.hifi-foru...m_id=214&thread=6239

Mit den Shure bin ich auch nicht so super glücklich, aber waren für mich noch die brauchbarsten. Weiß auch noch nicht ob ich mir doch noch die Westone UM2 zulege, wie mir empfohlen wurde. Sind halt doch relativ teuer und ich benutze die Fernbedienung fürs Iphone wirklich viel. Wenn die Westone eine Fernbedienung hätten, würde ich da sofort zuschlagen, aber so?

Evtl. warte ich noch auf die neuen Bose (aber wie gesagt, keine vernünftige Bedienung des Iphone) Oder auf die Ultimate Ears 400vi oder 300vi. Die sollen ja jetzt alle bald zu kaufen sein.

So geht es mir ja auch, ich wollte zuletzt immer die ue super.fi 5 Pro bestellen, aber 170 Euro ohne FB sind einfach eine Nummer zu viel für mich.
Jetzt scheinen die auszulaufen und ich habe ein Angebot für 136 entdeckt, aber nun, da ich iPhone 4 und den shuffle habe macht es keinen SInn mehr ohne die FB und das Micro.

Ich wäre auch bereit bis 300,- Euro für vernünftige Kopfhörer auszugeben, aber dann müssen die auch mein Iphone bedienen können. War schon am überlegen die Sennheiser IE8 mit der Fernbedienung zuzulegen, aber zu denen wurde mir auch gesagt, dass die wie die Klipsch abgestimmt sind, nur halt besser und bei denen fehlten mir halt die Mitten.

Im Moment, gefallen mir die Shure gar nicht mal so schlecht, wenn man eben nur die normalen Apple Kopfhörer zum Vergleich hat. Aber leider noch nicht so Ideal für mich. Ich mag zwar Bassbetont, aber halt nicht nur Bass und Höhen und dazwischen nichts.

Dann müssten besagte Ultimat Ears super.fi 5 Pro eigentlich das sein, was Du Dir vorstellst, aber wie gesagt auch wieder ohne FB.

Sie haben zunächst den sehr neutral abgestimmten Treiber des super.fi 5 plus einen extra Treiber für die tiefen Frequenzen.

Allerdings sehen die nicht wirklich sehr bequem fürs Bett aus, auch ein Punkt, der mir wichtig ist. Ich muss darauf liegen können.

Link:

http://www.amazon.de/Ultimate-Ears-Super-fi-Ohrhörer-schwarz/dp/B0009Q4PHO/ref=wl_it_dp_o?ie=UTF8&coliid=I24403MCAQAWOE&colid=3VH332SIY5ECT

Habe die AH-C560R nun ausgiebig angehört und entschieden sie zurück zu senden.

Es sind Bassmonster ohne großartige Feinheiten. Ab den Mitten werden sie, wie ich finde, irgendwie "Telefonhörer-Artig".
Oben herum fehlt jede Brillanz und Auflösung, sie ist deutlich geringer, als bei meinen SHE9800 von Philips.
An die Auflösung eines super.fi 5 ist nicht zu denken.

Die Suche geht also weiter ...

Zumindest die Fernbedienung funktioniert tadellos. Am iPhone 3G sind die Lautstärke-Buttons allerdings nutzlos. Wird wohl vom 3G nicht unterstützt.

pcpanik schrieb:

Habe die AH-C560R nun ausgiebig angehört und entschieden sie zurück zu senden. Es sind Bassmonster ohne großartige Feinheiten. Ab den Mitten werden sie, wie ich finde, irgendwie "Telefonhörer-Artig". Oben herum fehlt jede Brillanz und Auflösung, sie ist deutlich geringer, als bei meinen SHE9800 von Philips. An die Auflösung eines super.fi 5 ist nicht zu denken. Die Suche geht also weiter ...

Hallo,

wie wär's dann mit Audéo PFE 12x?

http://www.audeoworl...phone/AudeoPFE12.htm

Diese Variante kommt mit zwei Filtern, die den Klang beeinflussen. Mit den grauen Filtern klingen die sehr ähnlich wie die super.fi 5. Mit den schwarzen Filtern, die auch dabei sind, erreicht man eine moderate Bass- und Höhenbetonung.

Viele Grüße,
Markus

Hi und danke für Deine Unterstützung.

An die super.fi 3 Std, die Du mir mal empfohlen hast, habe ich mich noch immer nicht gewagt und inzw. sind sie auch nicht mehr verfügbar. Die Modelle werden da ja anscheinend alle ersetzt bei ue im Moment. Außerdem haben sie keine Fernbedienung.


Maximal würde ich mir die Audeon PFE 022 leisten wollen.
100 Euro ist meine absolute Schmerzgrenze.
Mehr kann und will ich nicht dafür ausgeben.

Was hälst Du davon?

Ich habe mir beim Händler um die Ecke noch SONY DR-EX300ip mitgenommen, weil ich sie bei Nichtgefallen zurück bringen darf. (DR, nicht MDR ...)

Im Moment höre ich sie mit der "Cities in Concert" und denke mir ... ein kleines bisschen weniger Bässe bitte und dafür mehr Feinheit. Es wäre perfekt!
Die gehen grundsätzlich so in die Richtung die ich mir vorstelle. Wären sie nur differenzierter und etwas hochauflösender. Etwas weniger dumpf.
Es ist sehr schwer zu beschreiben.

Weist Du, das Problem ist, dass man sehr leicht der Updatesucht verfallen kann und immer das Bessere sucht. Dummerweise ist Geld aber bei mir endlich, daher muss ich mich auf ein gewisses Maß eingrenzen und eine preisliche Grenze ziehen. Für 100 Euro sollte aber doch etwas zu finden sein .. hoffe ich. Ich habe auch kein Problem etwas Gebrauchtes zu kaufen, falls Du was auf "Halde" liegen hast

Hallo,

super.fi 3 std, super.fi 5 pro und triple.fi 10 haben ja alle das gleiche (beknackte) Aussehen. Klang ist gut, aber Tragekomfort nicht.

Davon mal abgesehen, die teilen sich ja alle das wechselbare Kabel, und du kannst einfach (ist natürlich nochmal ein Mehrpreis) das triple.fi 10vi-Kabel gesondert dazukaufen:

http://mp4audio.de/s...d%3D29%26aid%3D29%26

Außerdem gibt's dieses Kabel, mit dem man im Prinzip aus jedem InEar so ein Headset mit iPhone-Bedienung machen kann:

http://mp4audio.de/s...d%3D29%26aid%3D91%26

Ist dann natürlich immer so eine Sache, wohin mit der überschüssigen Kabellänge...

Den PFE 022 finde ich auch grenzwertig... der dürfte nicht weniger Bass haben als die Sony DR-EX300ip.

Du kannst dir aber den PFE 022 kaufen, und die schwarzen Filter separat dazu (so machst du dir im Prinzip aus dem PFE 022 einen PFE 12x).

Die 100-Euro-Klasse ist echt ein Problem. Da gibt's entweder nur viel Bass, oder viel Feinheit und dafür keine Bassbetonung.

Für "viel Feinheit" brauchst du eigentlich einen InEar mit BA-Treiber, und da gibt's bis 100 Euro halt echt nur die absoluten Einsteigermodelle. Die gesoundeten InEars mit BA-Treibern fangen alle erst viel weiter oben in der Preisskala an. Üblicherweise dann mit Mehrfach-Treibern.

Was auch gehen könnte ist der UE700. Liegt aber auch knapp über 100 Euro.

Viele Grüße,
Markus

Ich habe soeben die Bestellung der PFE 022 über amazon.de Marketplace veranlasst, denn leider besitze ich keine Kreditkarte.
Daher konnte ich nicht bei Phonak selbst bestellen.

Die Idee mit den Filtern ist super, nun kommt natürlich sofort die Frage: Woher bekomme ich die Filter? Wie gesagt, mangels Kreditkarte kann ich sie bei Phonak nicht ordern.

pcpanik schrieb:

Die Idee mit den Filtern ist super, nun kommt natürlich sofort die Frage: Woher bekomme ich die Filter? Wie gesagt, mangels Kreditkarte kann ich sie bei Phonak nicht ordern.

Hier kannst du sie ordern und z.B. per Paypal oder mittels Vorabüberweisung bezahlen:

http://mp4audio.de/s...%3D30%26aid%3D128%26

Viele Grüße,
Markus

Oh klasse, habe da jetzt alles bestellt und bei amazon storniert.
Ist sogar günstiger.

Vielen herzlichen Dank für Deine Hilfe und Unterstützung.

Einzig ob die schwarzen Filter auf die 022 passen werden steht nirgends. Aber ich probiere es aus.

Ich mache jetzt meine Rezensionen bei amazon zum Denon und dem Sony fertig.

pcpanik schrieb:

Einzig ob die schwarzen Filter auf die 022 passen werden steht nirgends. Aber ich probiere es aus.

Keine Sorge, die passen. Ich hab' beide PFE-Varianten und auch alle Filter. Die sind untereinander austauschbar.

Viele Grüße,
Markus

Hab mal ne Frage zu den Denon. Haben die mitten oder nur Bässe und Höhen? Ist der Klang so verfälscht wie bei den Shure? Bei den phonak ist es aber so, dass die keine wirkliche iPhone Fernbedienung haben oder? Da kann man glaube ich nicht zum nächsten Titel vorspulen oder?

Hi, meine Aufzeichnungen dazu: Dominante Bässe, überrollen das Frequenzband.
Mitten - klingen nach Telefonhörer
Höhen - fallen frühzeitig ab, werden vom Bass überrollt.

Dass ganze fasse ich im laufe noch in eine ausführliche Rezension zusammen.
Die shure kenne ich nicht, kann daher keinen Vergleich anstellen.
Es ist jedenfalls so, dass mir der Mitteltonbereich de Sony EX300ip deutlich besser gefällt, als vom Denon, obwohl die Sonys etwas verwaschener/dumpfer klingen.

Keine Empfehlung jedenfalls.


EDIT: Hier die Rezension, die entgegen der bisherigen Meinungen der Rezensenten auf amazon steht. Viel Spaß damit. Freue mich über Kritik.

Preislich sortieren sich die AH-C 560R eindeutig in der gehobenen Mittelklasse ein. Da erwartet man natürlich auch einen entsprechenden Gegenwert. Diese Rezension wird aus meiner Sicht erläutern, warum sie mich nicht überzeugen können. Intern bestehen die 560R aus einer 11,5mm durchmessenden, klassischen, runden Membran. Dies muss kein Nachteil sein, auch wenn manche Hersteller in dieser Klasse bereits auf Lautsprecher in Miniaturbauweise (Druckkammer-Lautsprecher) setzen. Diese klingen dann meist sehr kühl und neutral. Ein gut ausbalancierter runder Treiber ist also sicher keine schlechte Wahl. Da das Gehäuse des 560R aus Aluminium besteht, erwarte ich ein entsprechend klares Klangbild. Betrieben wurde der 560R von mir nun an folgenden Geräten: iPod shuffle G4, iPhone 3G sowie zum Test der Fernbedienung an einem iPhone 4. Mein Klangeindruck: Die Denon 560R produzieren in erster Linie ominpräsenten Bass. Er dominiert das Frequenzband in weiten Teilen. So bleibt für die Mitten wenig Raum. Sie werden in den Hintergrund gerückt, und der Frequenzbereich der Mitten, der sich durchsetzt, erinnern mich etwas an den Klang eines Telefons. Die Höhen schaffen es ebenfalls nicht, sich gegen die Bassgewalt durchzusetzen. Das heißt nicht, dass die 560R dumpf wären, aber die dargestellten Höhen bleiben eher im Hintergrund. Es fehlt an Differenziertheit. Die Bassproduktion geht so weit, dass mich der 560R nach kurzer Zeit richtig nervt. Nach 30 Minuten habe ich ihn erst mal bei Seite gelegt. Von allen In-Ears die ich bisher gehört habe, ist dieser am Bassstärksten gewesen. Dabei wummert er nicht, der Bass ist sauber, aber für meinen Geschmack viel zu stark und überzogen. Verstärkt wird dies auch durch die gute Isolierung vor der Außenwelt. Die Denon sprechen hiermit eindeutig die Techno-Generation an. Bumms und Punch können sie überdeutlich und ordentlich darstellen. Glücklich werde ich damit keineswegs und für das gebotene Klangerlebnis finde ich den geforderten Preis nicht gerechtfertigt. Die Mitten wirken unnatürlich und die Höhen schaffen es nicht, sich so weit durchzusetzen, dass das Klangbild anderweitig gefallen würde. Mir fehlt es an Differenziertheit und Klarheit. Zubehör, Haptik und Verarbeitung: Es liegen die üblichen 3 Paar Silikonaufsätze in S,M,L und ein Paar Schaumstoff -Ohrpolster anbei, welche für den besten Sitz sorgen und wohl am meisten Außengeräusche dämpfen. Es sollte für jeden das Passende dabei sein. Der Sitz ist komfortabel und sicher. Die Isolierwirkung gegenüber der Umwelt ist hoch. Die Kabelgeräusche halten sich erfreulicher weise sehr zurück. Hier hat Denon gute Arbeit geleistet. Die Kabel gefallen mir allerdings nicht und die Isolierung wirkt sehr dünn, schlabbrig und leicht verletzbar. Genau so wie der O-Ring, für die Kabellängen-Verstellung. Er ist zu groß und schlabbert mehr am Kabel herum, als das er helfen würde verdrehte Leitungen zu begradigen und an einer gewünschten Länge zu fixieren. Positiv ist die mitgelieferte Kabelklemme, um es z.B. am Hemd zu befestigen. Die sehr lange Fernbedienung hängt etwas ungeschickt herum. Warum man solch ein langes und unschönes stück Kunststoff für drei Köpfe und ein Mikrofon nehmen musste, ist mir schleierhaft. Konkurrenzmodelle wie die Sony DR-EX300ip haben da eine deutlich schönere und kleinere Lösung in petto. Alle Buttons wurden bei meinem Versuch nur vom iPod shuffle G4 und dem iPhone 4 unterstützt. Das iPhone 3G kann mit der Volumen-Steuerung nichts anfangen. Dies ist aber ein Umstand, der wohl eher beim iPhone 3G zu suchen ist. Das Mikro ist zweckmäßig und ordentlich und Sprachbefehle werden vom iPhone 4 sehr gut verstanden. Am Ende des Kabels gibt es einen filigranen, gewinkelten Stecker, der einen guten Knickschutz besitzt. Dadurch hängt das Kabel nicht in einem 180 Grad Knick herunter. Die Kabel sind fest an den Ohrhörern angebracht und nicht austauschbar, dabei auf beiden Seiten gleich lang. Für die sichere Verwahrung und den Transport liegt eine hübsche Aufbewahrungstasche anbei, in die die 560R aufgerollt hinein passen. Ein Reinugungswerkzeug für die Schallkanäle wäre noch schön gewesen, fand sich aber nicht. Ich habe erneut nicht das Gefühl, dass hier das Preis-Leistungs-Verhältnis stimmt. Zusammenfassung: Das Kabel der YH-C560R wirkt nicht wertig genug, die Fernbedienung ist zu groß geraten und hat einen unschönen Plastik-Look. Das Zubehör ist Sinnvoll aber nicht vollständig. Die Funktionen der Fernbedienung und des Mikrofons sind dafür aber ohne Beanstandung. Klanglich konnten mich die 560R nicht überzeugen, da sie für meinen Geschmack erheblich zu Bassstark sind. Die dominante Basspräsenz missfällt und ist z.B. an einem iPod shuffle mangels Equalizer nicht zu unterdrücken. Des weiteren will mir die Wiedergabe der Mitten und die früh abfallenden Höhen nicht zusagen. Daher ging das Päckchen mit den Denon AH-C 560R wieder zurück und ich kann keine wirkliche Kaufempfehlung aussprechen. Die Denon AH-C 560R wollen preislich in einer Liga spielen, die sie nicht erreichen. Das Pereis-Leistungs-Verhältnis stimmt einfach nicht. Aus diesem Grund vergebe ich nur zwei Sterne. Käufer mit einem anderen Hörprofil als dem meinen mögen mit diesen Modellen ihre Freude haben und entsprechend höher werten, für Freunde ausgeglichenen und klaren Klangs sind sie aber ungeeignet. Als deutlich günstigere Alternative sehe ich eher die Sony DR-EX300iP, welche ich mir ebenfalls angehört habe. Diese machen in Ihrer Preisklasse erheblich mehr Freude. Ich habe mir nun Phonak Audéon 022 bestellt und werde auch darüber berichten. Nachwort: Kopfhörer Rezensionen sind immer sehr schwierig, denn hören wird sehr subjektiv wahr genommen. Was Hans Mustermann gut findet, muss Otto Normal nicht zusagen. Inzwischen habe ich viele Modelle in preisbewussten Segment angehört, doch um meine Bewertung nachvollziehen zu können, sollten Sie kurz über meinen Hör- und Musikgeschmack informiert sein. Ziel meiner Rezension soll es ja sein Ihnen mitzuteilen, ob diese In-Ear Kopfhörer auch Ihren Geschmack treffen können und ob sie ihren Preis im Vergleich zur Konkurrenz wert sind. Hier also eine kurze Info zu mir: Ich höre sehr gerne Jean Michel Jarre, also elektronische Musik, die überwiegend aus analogen Synthesizern kommt, außerdem "Dead Can Dance", welche viele außergewöhnliche Musikinstrumente sowie Lautmalerei verwenden. Dann bin ich ein Freund von Neo-Prog Rock, wie z.B. IQ. Auch Supertramp, Amy Mc Donald, Muse und Lilly Allen haben auf meinem Player einen festen Platz. Am liebsten genieße ich Musik in einer ruhigen Umgebung, wie z.B. einem Zimmer, auf der Couch, im Bett ... aber auch beim Sport auf dem Fahrad. Ich mag dynamischen Sound, liebe aber genauso Detailreichtum. Wichtig ist mir ein klares Klangbild, die saubere Trennung von Instrumenten und eine genaue Ortung. Um mir zu gefallen, muss ein Kopfhörer tiefe Töne angenehm satt wiedergeben, die Bässe dürfen das Frequenzband aber nicht dominieren und die Macht des Spiels an sich reißen. Die Mitten sollten neutral dargestellt werden, nicht in den Hinter- oder Vordergrund treten, oder sich nach Telefon anhören. Höhen müssen deutlich und sauber herausgestellt werden. Ich möchte gerne alle Details eines Stückes hören. S-Laute dürfen dabei nicht zum zischen neigen und ein Becken soll sich auch so anhören und nicht wie ein Stück Blech, dass in eine Ecke geworfen wird. Schwierige Ansprüche, nicht wahr? Mit diesem Profil einen passenden Kopfhörer zu finden, ist nicht leicht. Insbesondere wenn es ein persönliches Preislimit gibt. Aber genau hier sehe ich die Herausforderung. :-) Am nächsten kamen diesem Anspruch bisher die Philips SHE 9800. Und da ich bisher keine bessere Lösung gefunden habe, die mir gefällt, machen sie das nun schon 1,5 Jahre. Ich hatte inzwischen Ultimate Ears super.fi 5, super.fi 4, Aircoustics Wood von Vivanco, Philips SHE 9850, Sony DR-EX300ip in meinen Ohren ... überzeugen konnte mich bisher aber niemand komplett. Ich habe mir nun Phonak Audeo 022 bestellt, die in einer sehr ähnlichen Preisliga spielen.

Danke für den ausführlichen Test. Hätte jetzt auch mal Lust die zu testen, kann mir das mit dem Telefon Sound nicht so vorstellen, aber wenn ich nochmal bei Amazon Kopfhörer bestelle, beliefern die mich nachher nicht mehr was ist eigentlich mit den phonak? Da kann man das iPhone nicht wirklich bedienen oder? Bestellst du die zum Testen? Hat jemand Erfahrung mit den Shure SE 115 m+ ? Kann man mit denen zum nächsten Titel vorspringen oder nur Lautstärkeregelung? Ich werde aus der Beschreibung nicht schlau!

Hallo,

die meisten InEars mit Taste und Mikro für iPhones im Kabel haben einen Knopf, der mit mehreren Funktionen versehen ist:

- wenn es klingelt, kann man mit diesem Knopf die Musikwiedergabe anhalten und das Gespräch annehmen

- ansonsten gibt es eine Mehrfachbelegung; z.B. einmal drücken um ein Lied nach vorne zu springen, und zweimal kurz drücken um ein Lied zurückzuspringen.

Sollte die Fernbedienung außerdem Volume-Tasten besitzen, so funktionieren die generell alle (soweit ich weiß) nur mit iPhone 3GS und aufwärts. Das iPhone 3G unterstützt das noch nicht.

Viele Grüße,
Markus

Bist Du Dir da sicher (insbesondere den Phonak und den Shure). Weil ich Beyerdynamik angeschrieben habe, wegen den MMX 100. Die können nur zwischen Musik und Gespräch umschalten. Bose habe ich angerufen, die neuen Bose MIE2 können auch nur das, was die Beyerdynamik können! Deshalb fallen diese Beiden für mich schonmal raus!

Nein, sicher bin ich mir leider nicht. Ich kenne es jedoch nur so von den verschiedenen "vi"-Varianten von UE (Ultimate Ears); z.B. UE triple.fi 10 vi.

Viele Grüße,
Markus

Also, bei den Denon und den Sony sind es jeweils drei Tasten. Beim Sony ist es eine sehr schöne Wippe, mit der mann alle drei Tasten bedient.

Beide tragen die Made for iPod und Compatible with iPhone Zertifikate von Apple.

Das bedeutet, dass alle iPods und iPhones mit der mittleren Taste bedient werden können. Kurz drücken = Voice over bzw. Pause bzw. Gesprächsannahme , 2x kurz drücken = nächster Titel, 3x kurz drücken = zurück zum Anfang des Titels bzw. vorhergehender Titel.
Lang festhalten bedeutet "Voice over" beim iPod bzw. Sprachbefehl beim iPhone.
Während des Voice Over kann man mit 2x und 3x drücken navigieren.

Die Volume + und - Tasten funktioieren an den iPods und am iPhone 4.
3GS weis ich nicht, am 3G funktionieren sie definitiv nicht.

Hoffe ich konnte helfen.

Meine Phonak müssten morgen oder übermorgen kommen. Die haben nur den Zentralen Knopf. Das bedeutet dann halt die oben genannten Grundfunktionen.

Moin,

hast Du die Phonak?

Wie ist die Fernbedienung?

Nö Sind nicht gekommen, obwohl ich am 13. die Versandbestätigung hatte.

Edit: Jetzt weiß ich wenigstens, warum die PFE nicht kommen. Der Händler hat aus versehen mit DPD versendet, ich hatte aber eine Packstation angegeben. Das Paket ist wieder zurück gekommen, da DPD natürlich nicht an eine DHL Packstation liefert ....

Also noch einmal von vorn.

So, die Phonak Audéo PFE 022 sind da. Muss den Händler dolle loben, er hat am Samstag das Paket noch mit dem 24h Service versendet.

Bisher bin ich noch sehr unentschlossen, was ich davon halten soll.
Habe mir ja die schwarzen Filter dazu geholt. Die Badewanne dieser Filter ist doch sehr deutlich. Aber vor allem habe ich ein wenig das Gefühl, dass mir jemand im unteren Mitteltonbereich einen Schwamm dazwischen hält...

Also, ich muss mich erst mal ein paar Stunden mit denen beschäftigen....

EDIT: Bin inzwischen wieder bei den grünen Filtern und stelle fest, diese haben weniger Bass als die schwarzen Filter, was mir besser gefällt, aber irgendwie bin ich noch nicht recht überzeugt. Ich vermisse etwas mehr Klarheit.

Alles in allem bin nach nun 3h noch immer nicht überzeugt, habe drei Alben gehört und immer wieder hin und her gewechselt.
Die PFE sind gut, zweifelsohene, sind mir aber nicht offen und klar genug. Ich habe sogar erschrocken festgestelt, dass die einige Feinheiten, die mein SHE9800 im Meitteltonbereich ausarbeitet, völlig verwaschen und verschlucken.

Ich werde es wohl doch mit den UE 700 und einem Mikrofonadapter, oder den super.f3 std und dem Kabel von den tripple.fi10vi. Das sollte ja auch gehen.

Hey Panik,

wie war das mit den Phonak und der Fernbedienung mit dem Iphone? Kann man Titel vorspringen und Lautstärke verstellen?

Gruß

Achja im Moment hab ich nur noch die originalen Apple Kopfhörer. Seitdem ich auch mal andere hier zum Testen hatte, macht das gar keinen Spaß mehr damit zu hören

Werde mir jetzt mal die neuen Bose MIE2i bestellen (die haben auch eine "komplette" Fernbedienung fürs Eierphone), vielleicht sind die ja besser als die alten von Bose. Ausserdem schotten die ja einen nicht ganz so von der Außenwelt ab, ist ja dann zum Joggen besser.

Hi, die FB der Phonak bietet keine Lautstärke. Der Rest funktionierte wie oben erwähnt.

Leider waren Sie ja nicht mein Fall. Rezension findest Du bei Amazon.

Heute kamen die super.fi3 STD. Habe mir viel Zeit für sie genommen.
Sind gute In-Ears, haben aber in meinen Augen das gleiche Problem wie die super.fi5: Die tiefen Frequenzen fallen zu früh stark ab. Dadurch wirken sie langweilig und ohne Substanz. Der Rest ist klanglich sehr schön und gefällt mir gut.

Leider ist der Tragekomfort in meinem Fall unter aller Kanone und daher unbrauchbar.

Was mich aber nach all dem Probehören immer wieder verblüfft ist, dass ich noch immer keinen besseren In-Ear gefunden habe, als meine Philips SHE 9800, obwohl ich deutlich mehr Geld ausgegeben habe.
Trotz ihrer klassischen Membranen sind die einfach so rundum gelungen, dass es verdammt schwierig ist etwas ebenso rundum Besseres zu finden. Immer wenn ein BA-Modell etwas besser macht und ich denke, "Ja, das ist klanglich differenzierter und feiner im Detail", schwächeln sie in einem anderen Bereich.
Sei es Klarheit im Mitteltonbereich oder einfach Wärme und Dynamik.
Oder sie spielen so sehr "im Kopf" das es keinen Spaß macht.

Ich verzweifle so langsam und ich schätze die Verkäufer, die die KH von mir zurück bekommen auch.

Da fällt mir ein noch einmal ganz dick und doll den von BadRobot empfohlenen Laden mp4Audio.de lobend zu erwähnen! Der Besitzer hat eine Engelsgeduld mir mir

Damit du es ja nicht übersiehst, pcpanik, schreibe ich es dir hier noch mal hin:

Nach deinen Beschreibungen könnten die hier passen.
Ansonsten wäre ein Shure Se 420 einen Blick wert. Der ist dem super.fi 3 ähnlich, aber technisch bedeutend besser und auch mit mehr Tiefgang.

Hallo,

pcpanik schrieb:

Was mich aber nach all dem Probehören immer wieder verblüfft ist, dass ich noch immer keinen besseren In-Ear gefunden habe, als meine Philips SHE 9800, obwohl ich deutlich mehr Geld ausgegeben habe. Trotz ihrer klassischen Membranen sind die einfach so rundum gelungen, dass es verdammt schwierig ist etwas ebenso rundum Besseres zu finden. Immer wenn ein BA-Modell etwas besser macht und ich denke, "Ja, das ist klanglich differenzierter und feiner im Detail", schwächeln sie in einem anderen Bereich.

Ja, da hast du absolut recht. Die "Einsteiger-BA-Modelle" machen einige Sachen besser als die herkömmlichen dynamischen Treiber, aber andere Sachen eben auch schlechter. Dem ist im Prinzip nur mit Mehrfach-BA-Treibern beizukommen (oder mit sehr aufwendig konstruierten FullRange-BA-Modellen, in der Preisklasse von 150 Euro wie z.B. dem Shure SE315).

Sup_Ermarkt hat recht, der UE700, ein Zwei-BA-Modell, könnte die Lösung für dich sein. Und die gibt es im Moment zum absoluten Schnäppchenpreis für 80 Euro. Aber da muß man schnell sein; solche Aktionen von Logitech dauern normalerweise nicht lange.

Viele Grüße,
Markus

Hallo ihr beide und vielen lieben Dank. Genau nach den UE 700 suche ich nun schon eine Weile. Habe auch einen entsprechenden Suche-Thread offen.
Leider lese ich oft was von Kabelbruch - aber die Garanite sollte es richten.

Wo gibt es die UE 700 für 80 Euro? Da schlage ich sofort zu!

@pcpanik

Nicht das Kabel bricht, sondern die Lötstelle am Klinkenstecker. Ist nicht schwer zu reparieren, wenn man Löten kann.

Für 80 Euros musst du hier gucken:

http://www.logitech.com/de-de/349/7073

Oh, ich Blindfisch. 99,01 war der Rabatt, nicht der Preis :-) Durch meinen flash-Blocker waren die 79,99 nicht zu sehen

Vielen Dank! Sind bestellt!

Hat eigentlich schon jemand von euch die Apple In-Ears gehört? Die sollen doch auch ein zwei-Wege System haben.

Hallo pcpanik,

ich habe die Apple InEars. Ich finde sie sind deutlich besser wie ihr Ruf hier im Forum.

Gruss

Die Frage bei denen ist ja wohl auch, ob man wirklich originale erworben hat. Sowohl bei ebay, aber auch bei diversen Marketplace-amazon-Partnern wäre ich mir nicht sicher, ob da nicht Fälschungen verkauft werden.

Haben die denn auch zwei BA-Treiber? Ich bin wirklich interessiert in die Teile, hatte mich aber nie so recht daran getraut, eben _weil_ die teils so "zerrissen" werden.

So richtig übel sind die nicht - es sei denn man vergleicht sie mit anderen Zwei-Treibern. Dagegen sind die ziemlicher Mist, aber sie sind ja auch bedeutend billiger. Für ihr Geld find ich sie okay...

Puh... wie lange brauchen die denn bei Logitech normalerweise?

Am 26 bestellt. Geld ist auch lange eingezogen nur meine UE700 kommen und kommen nicht....

Dem Bestellstatus auf der Webseite lässt sich gar nichts entnehmen. Da ist nicht mal angekommen, dass der Betrag eingezogen wurde.

Hat jemand Erfahrungswerte?

Gestern sind sie dann "schon" gekommen.

Erster Eindruck: Das, wonach ich so lange gesucht habe!

Näheres in ein paar Tagen.

Hab ich es mir doch fast gedacht, dass der gut passen könnt. Freu mich auf weitere Rückmeldung!

Auf die Rückmeldung musst Du leider noch warten, bin total erkältet und mein Tinnitus nervt micht. So ist eine vernünftige Aussage nicht mit zu treffen.

Hier, biddeschööön, direkt von meiner Amazon Rezension:

Seit geraumer Zeit der Suche, vielen zur Probe gehörten Modellen der Ein-Wege Balanced Armature Modellen bin ich zu dem Schluss gekommen, dass diese zwar gut, aber immer irgendwo limitiert sind.
Daher habe ich nun auf ein Zwei-Wege System gesetzt. Ich lade ich Sie herzlich ein, auch meine anderen In-Ear Rezensionen zu lesen, um meine Meinung und Ansichten besser nachvollziehen zu können.

Bei den UE 700 handelt es sich nun also um per "Balanced Armature" Treiber (BA) angetriebene Modelle mit zwei Miniaturlautsprechern je Seite.
Die Verpackung beinhaltet neben den Kopfhörern noch 3 Paare Silikon-Adapter in verschiedenen Größen und 2 Paar Schaumstoffpads sowie eine einfache, kleine Aufbewahrungsdose. Das Kabel ist leider nicht austauschbar. Der 3,5mm Stecker entspricht dem des UE super.fi 5, welcher als anfällig gilt. Mein Tipp: Ein ca. 25mm langes Stück Schrumpfschlauch in passender Größe zur stabilisierung des Kabels über den Stecker gezogen sollte helfen Kabelbruch zu vermeiden.

Die Bauform der UE700 fällt besonders klein aus. Miniaturisierung stand hier im Fokus und dies ist den Technikern bei Ulitmate Ears, welche nun zum Logitech Konzern gehören, gelungen. Die Ohrstecker werden nach Oben zeigend eingesetzt und das Kabel über das Ohr herum gelegt. Dadurch halten sich die Kabelgeräusche relativ gut zurück. Ich habe sehr kleine Gehörgänge und die UE700 passen mit den Schaumstoff-Pads am besten, sitzen sehr gut und fest im Ohr. Es benötigt ein klein wenig Übung sie wieder aus dem Ohr zu nehmen, ohne am Kabel zu ziehen, sondern am Gehäuse zu packen. Das ist etwas fummelig.
Der Benefit des Ganzen: Man kann auf den UE 700 liegen! Endlich ein Ohrhörer, den ich im Bett nicht mehr als störend empfinde. Dies ist für mich wichtig, da ich leise Musik zum übertönen eines nervenden Tinnitus benutze.


Kommen wir nun zu meinem persönlichen Klangeindruck der UE700:

Eigentlich ein sehr linearer Frequenzverlauf. Eigentlich sehr ausgewogen. Feinheiten werden gut über das gesamte Frequenzband sehr sauber, aber nie übertrieben wiedergegeben. Eigentlich richtig schöne All-Round Kopfhörer, die sich gut in Szene setzen können. Sie bieten eine angenehme Wärme und spielen eigentlich nicht zu sezierend.

Eigentlich ...

Denn der Frequenzbereich um die Snare-Drum sticht (zumindest für mich) überdeutlich und hart aus vielen Musikstücken heraus. Dies wirkt auf mich sehr anstrengend für die Ohren.
Unten herum mag sich der Sound auch nicht recht durchsetzen. Die Bässe sind zwar jederzeit anwesend und werden korrekt wieder gegeben, aber emotionslos, ohne Dynamik, Präsenz, Substanz.
Eben dieses bisschen, was einem ein leichtes Lächeln in das Gesicht zaubert und die Musik "Rund" erschienen lässt, vermisse ich bei den UE700.
Sie wirken auf mich auf Dauer einfach anstrengend. Ich will nicht bezweifeln, dass mein Tinnitus dies begünstigt, aber von anderen Modellen kenne ich diesen Effekt bisher nicht so ausgeprägt.

Nun dürfen Sie mich gerne engstirnig nennen, aber ich bin der Meinung, ein guter Kopfhörer sollte ohne die Zuhilfenahme von verfälschenden Equalizern auskommen und "out of the Box" gefallen. Tut er das nicht, ist er nicht der Richtige für mich. Davon abgesehen können sich die UE 700 nicht im geringsten mit dem EQ von iPod Nano 4G oder iPhone 4 anfreunden. "Mehr Bässe" endet in "weniger von allem anderen" und macht keinen Spaß.


Mein Fazit:

Die UE700 sind unheimlich klein und sehr gut, wenn es darum geht leise im Bett Musik zu hören. Sie sind weitestgehend ausgewogen und dabei angenehm detailliert.
Leider fehlt es den UE 700, wie bei vielen ihrer Artgenossen, an Dynamik im unteren Frequenzbereich. Im Mitteltonbereich stechen sie hier und da hart hervor. Dadurch wirken sie auf mich anstrengend. Das "Runde" fehlt.
Zuhilfenahme von Equalizern nutzt zumindest mit iPod und iPhone wenig und verschlimmert die Lage nur.

Würde ich sie zum UVP des Herstellers weiterempfehlen? Nein.
Aber als Angebot sollte man sie sich auf jeden Fall genauer anschauen. Wer sehr direkte Wiedergabe mag, bekommt hier sehr viel geboten.

Die Verarbeitung wirkt recht hochwertig, lediglich der Stecker missfällt und solle von UE überdacht werden.


Nachwort:

Kopfhörer Rezensionen sind immer sehr schwierig, denn hören wird sehr subjektiv wahr genommen. Was Hans Mustermann gut findet, muss Otto Normal nicht zusagen. Inzwischen habe ich viele Modelle im preisbewussten Segment angehört, und um meine Bewertung nachvollziehen zu können, sollten Sie kurz über meinen Hör- und Musikgeschmack informiert sein. Ziel meiner Rezension soll es ja sein Ihnen mitzuteilen, ob diese In-Ear Kopfhörer auch Ihren Geschmack treffen können und ob sie ihren Preis im Vergleich zur Konkurrenz wert sind. Hier also eine kurze Info zu mir: Ich höre sehr gerne Jean Michel Jarre, also elektronische Musik, die überwiegend aus analogen Synthesizern kommt, außerdem "Dead Can Dance", welche viele außergewöhnliche Musikinstrumente sowie Lautmalerei verwenden. Des weiteren Neo-Prog Rock, wie z.B. IQ. Auch Supertramp, Amy Mc Donald, Muse und Lilly Allen haben auf meinem Player einen festen Platz. Am liebsten genieße ich Musik in einer ruhigen Umgebung, wie z.B. einem Zimmer, auf der Couch, im Bett ... auch beim Sport auf dem Fahrad ist Musik dabei.
Ich mag dynamischen Sound, liebe aber genauso Detailreichtum. Wichtig ist mir ein klares Klangbild, die saubere Trennung von Instrumenten und eine genaue Ortung.
Um mir zu gefallen, muss ein Kopfhörer tiefe Töne angenehm satt wiedergeben, die Bässe dürfen das Frequenzband aber nicht dominieren und die Macht des Spiels an sich reißen. Die Mitten sollten neutral dargestellt werden, nicht in den Hinter- oder Vordergrund treten, oder sich nach Telefon anhören. Höhen müssen deutlich und sauber herausgestellt werden. Ich möchte gerne alle Details eines Stückes hören. S-Laute dürfen dabei nicht zum zischen neigen und ein Becken soll sich auch so anhören und nicht wie ein Stück Blech, dass in eine Ecke geworfen wird. Und das ganze bitte auch bei niedrigen Lautstärken, ich muss mir mein Gehör nicht mit Gewalt ruinieren.

Ich will ja nix sagen aber... so wie du das beschreibst in Relation zum UE700... klingt das ziemlich nach einem triple.fi 10, was du suchst.

@pcpanik

... ohne Zuhilfenahme von verfälschenden Equalizern auskommen und "out of the Box" gefallen.

Aus praktischen Gründen ja. Kopfhörer verfälsche alle den Klang recht drastisch. Ein EQ kann das im gewissen Rahmen korrigieren. Das Märchen von EQ=Böse ist von irgendwelchen Deppen vor über 30 Jahre in die Welt gesetzt worden.
Die Phonaks in ihrern Varianten kennst du?
Ich denke, das ein UE700 denen nicht viel vorraushaben und das Wenige auch eher unter Geschmack einzusortieren ist.
Ein Phonak mit grünen oder schwarzen Filtern klingt rund, langzeithörbar und Einpennen kann man mit denen auch prima.
Wenn du aber einen Kopfhörer suchst der all deine Musik in dem dir beschriebenen Maße wiedergibt, dann lass dir eines sagen: Den gibt es nicht.

Hallo ihr beiden.

@sup_ermarkt: Sicher, aber das sprengt mein Budget und es scheint mir nicht möglich auf denen zu liegen. Leider :-(


@ZeeeM: Das könnte schlussendlich in einer Grundsatzdiskusion enden :-) Nee, mal anders:
Ich hatte einen AKG K301 extra, der gefiel mir auf anhieb und mit meiner kompletten Musikbibliothek.
Gleiches nun bei meinem Steeseries Siberia V2. Kann ich alles mit anhören ohne den Wunsch zu hegen etwas verändern zu wollen.

Bei den Philips SHE 9800 schaut es nicht anders aus, nur wünsche ich mir von denen einfach deutlich mehr Detailreichtum. Daher die Suche nach was neuem, besserem.

Von daher denke ich schon, dass ich mit meinem Wunsch durchaus gute Chancen habe noch das Passende zu finden.

Ich finde auch nichts verwerflich oder "böse" an einem Equalizer, solche Ansätze liegen mit fern. Wer sich damit ein Klangbild schafft, was ihm gefällt, bitte. Ich möchte aber keinen benutzen müssen um ständig irgend etwas anzupassen. Ich habe ja Kopfhörer mit denen ich das Problemlos so machen kann. Nur leider nicht fürs Bett und unterwegs, bzw. mit dem Detailgrad, den ich mir wünsche. Daran kann auch ein EQ nichts ändern.

Und dann kommt erschwerend hinzu, dass iPod und iPhone keinen grafischen EQ bieten, sondern nur voreingestellte Profile, die mir allesamt nicht zusagen. Ich habe keinen Oszi, aber wenn man mal einen anschließen würde, könnte ich mir gut vorstellen, dass Apple nur Frequenzbereiche verringert, aber niemals welche anhebt.

Die Phonak hatte ich (022) und sie gefielen mir mit den grünen Einsätzen wirklich recht gut. Aber die Mitten waren mir teils zu verwaschen.

Ich werde mal mein Glück bei den neuen Logitech UEs versuchen, wenn sie denn irgendwann mal auf den Markt kommen. Habe ein Auge auf die 400vi geworfen.

Hallo,

pcpanik schrieb:

Bei den Philips SHE 9800 schaut es nicht anders aus, nur wünsche ich mir von denen einfach deutlich mehr Detailreichtum. Daher die Suche nach was neuem, besserem.

Ich wage mal vorauszusagen, das wirst du in den nächsten 5 Jahren in dieser Preisklasse, in der du dich bewegst, nicht finden.

Hier ist das Problem:

Der SHE 9800 verwendet einen dynamischen Treiber. Diese haben (grob vereinfacht gesagt) Vorteile im Frequenzumfang und in der Möglichkeit des Soundings. Nachteile haben sie in der Auflösung, Schnelligkeit und Präzision.

Auflösung, Schnelligkeit und Präzision bekommst du nur mit BAs (Balanced Armatures). Diese haben aber das Problem, daß man sie nicht "frei" sounden kann, und daß der Frequenzumfang recht beschnitten ist.

Die SHE 9800 haben eine sehr starke Tief-Tiefbassanhebung. Das bekommt ein einzelner BA-Treiber niemals so hin. Und auch Dual-BA-Systeme nicht wirklich.

Schnelligkeit usw. läßt sich jedoch nur mit BA-Technologie bewerkstelligen. An diesem Punkt ist die dynamische Technik mehr oder weniger am Ende.

In dieser Preisklasse (bis 100 Euro) steht die BA-Technologie aber ganz am Anfang. Sie hat zwar das Potential, alles besser zu machen als dynamische Treiber, aber das Sounding und den Frequenzumfang bekommt man nur mit einem "Affenaufwand" hin (sprich, ganz ausgefeilte Mehrtreibersysteme).

Diesen Tiefbass, den du von den SHE 9800 gewohnt bist, wirst du mit BA-Technologie unterhalb von 200 Euro nicht finden, mein Wort darauf. Das "günstigste" Angebot ist der Triple.fi 10. Da hast du allerdings das Problem mit dem Tragekomfort. Wenn der triple.fi 10 bei dir nicht sitzt, dann werden es sogar 250 Euro bei anderen Herstellern (z.B. Westone UM2 - und auch der schafft es nicht "ganz" - den Höhenpeak bekommt der nicht mehr hin). Unterhalb dessen kannst du ruhig alle möglichen BA-basierten Systeme probieren, aber das ist reine Zeit- und Geldverschwendung.

Dieses Sounding (diesen Tiefbass, ohne den Rest des Frequenzganges zu "verziehen" - bei einem 2-Wege-System brechen dir nämlich die Mitten ein, wenn du die Betonung auf den Tiefbass legst) erreicht man billiger (weil es einfacher zu bewerkstelligen ist) mit Drei-Wege-BAs; und zwar vorzugsweise mit Doppelkammertreibern für den Bass.

Ich kenne einen Hersteller, der hat diese Abstimmung mit einem 2-Wege-BA hinbekommmen. Der Aufwand dafür war aber so gigantisch, daß er über 700 Euro für diesen InEar verlangen muß. Für 70 Euro einen tiefbassbetonungsfähigen und präzisen Dual-BA zu finden, das ist reines Wunschdenken und mit heutiger Technik nicht mal annähernd zu bewerkstelligen.

pcpanik schrieb:

Habe ein Auge auf die 400vi geworfen.

Die sind auch nicht besser als die UE700; im Gegenteil.

Viele Grüße,
Markus

Ich danke Dir für diese sehr gute Analyse, ich werde da wohl mal in mich gehen und meine Ansätze neu überdenken müssen.

Bei den 400vi dachte ich eher so an "Alltags Stöpsel" für unterwegs. Da sehe ich die Anforderung nicht so hoch.

Merci auf jeden Fall.

pcpanik schrieb:

Bei den 400vi dachte ich eher so an "Alltags Stöpsel" für unterwegs. Da sehe ich die Anforderung nicht so hoch.

Ah, ok.

Viele Grüße,
Markus

Ich wollt ja noch gerne was Fernbedienbares haben, den man immer so in der Jacke dabei haben kann.

Habe noch einen Promo-Code und kann 20% sparen, von daher denke ich, ist das sicher gut angelegt.

Ich möchte noch ergänzen, dass mir der Tiefbass des 9800 auch zu stark ausgeprägt ist, aber man gewöhnt sich unheimlich leicht daran.

Ich sage ja auch nicht, dass die UE700 schlecht wären. So sollte das nicht rüber kommen. Ich vermisse nur etwas mehr präsenz im unteren Bereich und fühle mich in den Mitten etwas genervt. Das mag allerdings wirklich mit meinem Tinnitus zusammen hängen. Die Snare "tut quasi weh", wenn Du nachvollziehen kannst, was ich meine.

Die 9800 sind deutlich Bassbetont, aber da habe ich jede Menge schlimmere Vertreter kennen gelernt.

Vielleicht sollte ich mich von stark isolierenden In-Ears eher ganz verabschieden. Die Philips gefallen mir nicht Grundlos so gut. Sie Isolieren nur gering. Die Mitten klingen immer etwas "weiter weg". Viele mögen das nicht, ich empfinde das als angenhem.