KHV/DAC für Beyerdynamic DT-880/250 und AKG K701

Hy,
ich kann leider keine konkrete Empfehlung aussprechen, weil ich das Geräte nie in Natura gesehen habe, aber schau dir mal den Audinst HUD-MX1 an. bearmann hat dazu einen sehr interessanten Artikel verfasst:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-308.html

Danke für den Tipp, den Bericht werde ich morgen jedenfalls durchlesen!

@Mods: Sry, wusste ich doch, dass ich da iwas verplant habe. Werde versuchen, das in der Zukunft zu vermeiden

Die Fiio Geräte sind ziemlich simple Notlösungen. Würde ich eher nicht in Betracht ziehen.

Esi DR. DAC Prime würde ich dir ja gerne nahelegen, aber der übersteigt um 100€ dein Budget. Immerhin wäre das Thema dann für dich auf ewig gegessen...

http://www.thomann.de/de/esi_dr_dac_prime.htm

Das Gerät sieht sehr fein aus. Bearmann hat auch ein Review gepostet, wo das Gerät sehr gut abschneidet.

Die Vorteile wären auch enorm ... kein eBay-Chinesenimport-Kram, Thomann-Garantie, ...

Und an sich kauft man son Gerät dann auch für die Ewigkeit. Naja, Ewigkeit vllt nich, aber da kauft man ja nich alle 2 Jahre ein neues Gerät, wenn man denn eins hat, womit man zufrieden ist. Daher wäre so eine Investition vllt gar nich verkehrt ..

Ach ich bin einfach sehr unentschlossen, die schiere Menge an Angeboten ist einfach enorm.

/e: das Review von dem kleinen HUD-MX1 hört sich an sich auch sehr positiv an. Die Erfahrungen der User hier sowie bei HeadFi fallen allesamt sehr positiv aus.

Allerdings hat NoXter an sich auch Recht: vllt lieber einmal was gescheides kaufen und dann das Thema vorerst auf "Ewig" abschliessen ...

Naja... kannst dir natürlich auch DAC und KHV für jeweils 500 Euro und mehr kaufen. Nach oben sind keine Grenzen gesetzt

Vielleicht wäre es hilfreich, wenn du sagst mit welchen KHs du das ganze betreiben möchtest?

Das steht ja im Threadtitel

Habe derzeit mehrere KH zum Probehören daheim, DT-880/250, DT-990/250, K701 und HD650, weiß allerdings noch nicht sicher, welchen ich behalten werde. Derzeit sind der DT-880 und der K701 die Favoriten.

Also es wird ziemlich sicher einer von denen werden, also alles KH im Bereich von 200-300€.

OK. Da die Mods noch nichts verschoben haben, lege ich selber mal Hand an ...

bearmann schrieb:

RestecpA schrieb: Getestet wurde am PC an der Soundkarte (es handelt sich um eine Auzentech Bravura, diese besitzt einen integrierten KHV) und an einem älteren Technics Audio-Receiver. Der KHV der Soundkarte hat eindeutig zu wenig Power für die KH, der Sound ist zwar ganz nett, kommt aber nich an den Sound des Technics-Receivers. Die Auzentech Bravura ist schon eine ziemlich gute Soundkarte, finde es daher komisch, dass du den Klang am Technics-Receiver als besser empfindest. Was genau gefällt dir denn besser? Gerade Receiver sind oft mehr als suboptimal, um KHs anzutreiben, da sie gar keinen echten KHV benutzen, sondern den Hörer einfach in Reihe zu einem Last-Widerstand mit dem Vollverstärker betreiben. RestecpA schrieb: 1. Audinst HUD-MX1 - hier sowie auf HeadFi gabs sehr positive Reviews Immer noch meine Empfehlung im Bereich bis 150€. Wenn es auf (Semi)Portabilität ankommt, dann evtl. auch der µDAC-2, habe den allerdings noch nicht selbst gehört. Die Macken des Vorgängers wurden allerdings ausgemerzt, wie es scheint. RestecpA schrieb: 2. Maverick TubeMagic D1 - scheint bei HeadFi recht verbreitet zu sein, wenn ich aber die Reviews von bearmann so lese, wird wohl der HUD-MX1 die bessere Wahl sein (????) Beim D1 bekommst du eben extrem viele Feature fürs Geld, dafür bleibt Verarbeitung etwas auf der Strecke, leider. Bin nicht auf dem aktuellen Stand, welche Veränderungen zur Urversion vorgenommen wurden - zumindest aber sollte der Gain verringert worden sein. Meine erste Wahl wäre er mittlerweile nicht mehr... RestecpA schrieb: 3. Hifiman EF2 - ein relativ günstiger Tube-AMP, über den man bei HeadFi auch relativ positive Reviews hört, wäre vllt ganz nett für den DT-880 - gibts hier im Forum evtl Leute, die zu dem Gerät was sagen können? Kenne ich nicht. RestecpA schrieb: 4. Matrix Cube ASRC DAC/AMP - scheint auch ein qualitativ hochwertiger AMP/DAC zu sein, vermutlich verwandt mit dem beliebtem M-Stage (???) - Meinungen/Erfahrungen?? Kenne ich nicht. RestecpA schrieb: 5. FiiO E7 + E9 Kombo - neue Kombo (der E9 ist neu), die sehr groß bei HeadFi rausgekommen ist, die ersten Reviews fielen unterm Strich alle sehr positiv aus - der E7 kann unabhängig vom E9 auch als portabler KHV eingesetzt werden - günstiger Preis, Beschaffung in der EU möglich, daher kein Zoll-Quatsch, etc. Gibt gerade einen Thread zu. Der DAC des FiiO E7 ist nicht berauschend. Qualitativ deutlich schlechter, als deine Auzentech! Die Kombo kannst du ignorieren, denke ich. Interessant wäre evtl. den E9 solo an der Auzentech zu betreiben. RestecpA schrieb: /e: ODER lieber doch einmal gescheid investieren und das Thema erstma auf "Ewig" abschliessen? http://www.thomann.de/de/esi_dr_dac_prime.htm Dann lieber den Nachfolger: JAVS DAC-2 march, schau mal in meinem Profil. Kurzfassung: Da du schon eine sehr gute Soundkarte hast, würde ich nicht nochmal eine DAC/Amp Combo kaufen, der Wandler der Auzentech ist schon sehr vernünftig. Ich würde erstmal schauen, dass du die Standard-OpAmps der Auzentech austauschst. Wenns mit dem Klang dann immer noch nicht hinhaut, reicht ein dedizierter KHV vollkommen aus. Shanling PH-100, Matrix M-Stage, etc. pp. Gruß. bearmann PS @MODS: Könntet ihr seinen und meinen Beitrag bitte als eigenen Thread öffnen - ist ja reine Kaufberatung. Danke! :)

Vielen Dank nochmal für die umfangreiche Antwort!

Zu der Audio-Receiver-Geschichte:
Besser als an der Bravura gefällt mir da die Tatsache, dass ich den Eindruck habe, dass hinter dem Sound viel mehr Power ist. Der Bass hat mehr Punch, der Sound hört sich "voller" an. Daher denk ich, dass der KHV der Bravura evtl zu wenig Power für diese ausgewachsenen KH hat. (das bestätigt ein User bei HeadFi, der einen K702 an der Bravura betreiben wollte, dann mangels Power letztendlich auf einen stationären KHV ausgewichen ist)
Was jedoch an der Bravura besser ist, ist die Auflösung / der Detailreichtum. Ich denke eben, dass ein guter stationärer KHV diese beiden Vorteile kombinieren könnte.

Bei der Bravura habe ich bereits die OPAMPs gewechselt, habe für den KHV zZ einen OPA627 drin. Wollte evtl noch einen OPA2111 ausprobieren.
Ein weiterer Punkt bei der ganzen Überlegung ist, dass ich an der Soundkarte bereits ein 5.1-System hängen habe und ich eben KH und das 5.1-System gleichzeitig angeschlossen haben möchte. Genau deswegen habe ich ursprünglich eine Bravura geholt, diese hat ja den eingebauten KHV der im Windows auch als eigenes Soundgerät erkannt wird, somit ises unproblematisch, KH und Boxen gleichzeitig an der Karte hängen zu haben.
Dein Vorschlag, statt einem DAC/KHV nur einen KHV zu holen (da ja die Wandler der Bravura sicher qualitativ nich die schlechtesten sind) und diesen an die Bravura zu hängen, wäre wahrscheinlich nich ganz optimal, da ich den stationären KHV an den KH-Ausgang der Bravura hängen müsste. Zwei Verstärker hintereinander sind, soweit ich weiß, nicht die optimale Lösung. Mit einem DAC/KHV könnte ich die Kopfhörer dann ganz unabhängig über den SPDIF-Ausgang der Soundkarte oder über USB betreiben.

Den Vorschlag mit dem JAVS DAC-2 March finde ich auch einleuchtend. Jedoch hat das ganze einen ganz erheblichen Nachteil: er muss über eBay importiert werden. Den DR.DAC Prime könnte ich direkt bei Thomann holen, auch mit dem Vorteil der problemlosen 30-Tage-Moneyback-Garantie: Sprich, wenn die Verbesserung gegenüber der Bravura gar nich vorhanden oder nur minimal sein sollte, kann ich ihn immer noch problemlos zurückschicken. Dieses Prozedere wäre beim JAVS wesentlich komplizierter nehme ich mal an. Hinzu kommt dann noch die 3jährige Garantie direkt über Thomann. Ist der JAVS denn so viel besser, dass es sich lohnen würde, auf diese Vorteile zu verzichten?

Meine Überlegung zZ ist also den DR.DAC bei Thomann zu holen und schaun, wie da die Soundverbesserungen ausfallen. Sollten diese vernachlässigbar sein, bleibe ich gleich ganz bei der Bravura. Sollte mich der DR.DAC umhauen, kann ich immer noch schauen, was ich mache.

Soweit die Info von meiner Seite. Solltest du (bearmann) oder ihr irgendwelche Fehler in der Überlegung entdecken, lasst es mich wissen. Ich höre mir auch gerne weitere Gegenvorschläge an!

Naja, vielen Dank schon mal für das Lesen dieses etwas längeren Posts!

Gruß
Pavol

RestecpA schrieb:

Meine Überlegung zZ ist also den DR.DAC bei Thomann zu holen und schaun, wie da die Soundverbesserungen ausfallen. Sollten diese vernachlässigbar sein, bleibe ich gleich ganz bei der Bravura. Sollte mich der DR.DAC umhauen, kann ich immer noch schauen, was ich mache.

Würde ich wohl ähnlich machen. Selbst hören ist immer am besten. Wenn du einen "Dicke-Eier-DAC/KHV" möchtest, um das Thema abhaken zu können, dann wirst du mit dem Audiotrak Dr.DAC prime auch seeeehr glücklich werden, wirklich ein gutes Gerät!

Wenns dir zu teuer ist, wäre der Audinst immer noch eine sehr potente Alternative - allein schon aufgrund der 80/20-Regel.

Gruß.
bearmann

Ich habe eine Auzen X-Fi™ Forte 7.1, der OPAMP soll einer der besten sein, wenn er dir nicht gefällt kannst du ihn immer noch austauschen, aber auf dem Niveau gibt es wohl nicht mehr viele Alternativen.
Der Kopfhörerausgang hat soviel Power dass ich mit meinem K701 auf 15% hören muss, mit meinem 600Ω DT990 wird es ab 40% unangenehm laut.
http://geizhals.at/deutschland/a399019.html

Wie ich sehe hast du schon eine Bravura und schreibst die hätte nicht genug Power, dann scheint es ja wohl doch einen großen Unterschied zwischen den beiden Karten zu geben oder du bist einfach schwerhörig.

@bearmann:

Habe gerade nochmal deine Reviews vom Dr.DAC Prime und DAC-2 March durchgelesen.

D/A-Wandlung ist beim Prime der PCM1796, beim March der PCM1792, der KHV ist eigtl auch so gut wie identisch?

Den Einschaltplopp haben auch beide? Den haben sie ja beim March nicht wegbekommen?

Du meintest ja, dass du statt dem Prime den March holen würdest. Wo genau liegen dann die Vorteile des March?
Vllt habe ich ja was übersehen oder nicht berücksichtigt, für mich sind aber außer der Erweiterbarkeit keine klaren Vorteile des March ersichtlich.

Apropos ^^ Du hast ja beide gehört, den Audinst und den Prime/March (ich nehme mal an, dass die gleich klingen). Sind die Vorteile der letzteren deutlich hörbar?

Und noch eine letzte Frage:

Dein Vorschlag, statt einem DAC/KHV nur einen KHV zu holen (da ja die Wandler der Bravura sicher qualitativ nich die schlechtesten sind) und diesen an die Bravura zu hängen, wäre wahrscheinlich nich ganz optimal, da ich den stationären KHV an den KH-Ausgang der Bravura hängen müsste. Zwei Verstärker hintereinander sind, soweit ich weiß, nicht die optimale Lösung. Mit einem

Stimmt ja so, oder? Ein stationärer KHV hinter dem KHV der Bravura wäre ja Quatsch?

@h1ghb1rd:
Hm, also bei meiner Bravura hör ich beim K701 so bei ca 35-40%, beim DT-880/250 bei ca 40-45%. Unerträglich wirds bei beiden ca ab 65-70%. Hängt aber natürlich auch von der Musik ab.

Laut genug wirds jedenfalls, daran scheiterts nich! Jedoch fehlt dem Bass (zB bei Prodigy oder Chemical Brothers) auch bei hoher Lautstärke eindeutig der Punch, die Mitten könnten auch kräftiger sein. Ich bin sicherlich kein Bassfetischist, ganz im Gegenteil, ich möchte neutralen Klang haben, aber bei bestimmten Genres find ich den Sound auch bei hoher Lautstärke iwie teilweise etwas schwachbrüstig. Wüsste jetz nich, wie ichs noch besser schildern könnte. An dem Audio-Receiver war der Bass jedenfalls _einiges kräftiger/potenter. Nur um jetz hier diesen Punkt zu vergleichen, der Klang des Receivers war sicher nicht optimal, aber mir wurde aufgezeigt, dass in den KH basstechnisch deutlich mehr steckt, als was die Bravura offenbart.

Mein Fokus liegt auch sicher nicht auf Elektro, ich höre meistens Rock (oder wie ich sage: alles, wo eine Gitarre dabei ist) und Jazz. Würde sagen, 10% Elektro, 70% Rock (dabei etwas Metal) und 20% Jazz. Den einen oder anderen klassischen Filmsoundtrack (zB Herr der Ringe) höre ich mir auch sehr gerne an.

[quote="RestecpA"]
Laut genug wirds jedenfalls, daran scheiterts nich! Jedoch fehlt dem Bass (zB bei Prodigy oder Chemical Brothers) auch bei hoher Lautstärke eindeutig der Punch, die Mitten könnten auch kräftiger sein. Ich bin sicherlich kein Bassfetischist, ganz im Gegenteil, ich möchte neutralen Klang haben, aber bei bestimmten Genres find ich den Sound auch bei hoher Lautstärke iwie teilweise etwas schwachbrüstig. Wüsste jetz nich, wie ichs noch besser schildern könnte. An dem Audio-Receiver war der Bass jedenfalls _einiges kräftiger/potenter. Nur um jetz hier diesen Punkt zu vergleichen, der Klang des Receivers war sicher nicht optimal, aber mir wurde aufgezeigt, dass in den KH basstechnisch deutlich mehr steckt, als was die Bravura offenbart. [/quote]

Schon mal darüber nach gedacht dass die Bravura das ganze so rüber bringt wie es gedacht ist, dein Receiver keine neutrale Abstimmung hat und du eigentlich doch keinen neutralen Sound magst?

Stell doch mal den EQ am PC in Richtung Badewanne, vielleicht gefällt dir das besser?!
Eventuell könnte dir dann sogar auch ein DT990 mehr zu sagen als ein K701 oder DT880.

Die Quote-Funktion scheint mal wieder zu spinnen.