Fiio Kombi E7 + E9 // TF 10 // HD 650

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highning
Stammgast

#1 erstellt: 15. Feb 2011, 22:09

Hallo,

vor kurzem bin ich auf die relativ neue Erweiterung des Fiio E7 gestoßen, nämlich den stationären KHV Fiio E9.

Da ich mir, wie vielleicht einige von Euch verfolgt haben, kürzlich die UE TF 10 zugelegt habe, bin ich nun auf der Suche nach Erweiterungen. Nicht, dass ich mit irgendetwas unzufrieden wäre, aber man expermentiert doch gerne

Zu Hause habe ich den HD 650, angeschlossen an einen ollen Sony Receiver, der über Toslink mit meinem iMac verbunden ist. Klingt ganz hübsch, aber irgendwie fehlt etwas. Vor einiger Zeit hatte ich den Beresford Caiman am iMac, daran den HD 650. Der Klang war gut, schön aufgelöst, aber irgendwie etwas kraftlos.

Nun finde ich die E7 / E9 Kombi recht ansprechend, sowohl vom Preis als auch von den - wenigen - bisher gelesenen Meinungen. Dazu kommt noch die recht schöne Optik.

Außerdem gefällt mir die Möglichkeit, den E7 auch als portablen DAC nutzen zu können.

Meine Fragen:

_Hat irgendjemand Hörerfahrungen mit dem einen, anderen oder sogar beiden Geräten gemacht, vielleicht sogar in Verbindung mit einem meiner KHs?

_Wie würde sich der E7 wohl auf das iPhone 4 - was ja ohnehin ein recht gutes portables Abspielgerät ist - auswirken? Habe ja schon mal gehört, dass ein zusätzliches Gerät sogar negative Auswirkungen haben kann.

_Kann mir jemand erklären, wie ein DAC Daten über einen Klinkenstecker verarbeitet? Ich dachte, dass es eigentlich nur über digitale Verbindungen geht. Oder wird es nur verstärkt?

Freue mich über Eure Kommentare!

Gruß

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 15. Feb 2011, 22:15

Hallo,

Erfahrungen und Daten zu iPhone 4 und TF10 und FiiO E7, nebst Alternativen, auch mit DT-880 250 Ohm (sorry leider kein HD650) gibt's in den folgenden beiden Threads:

http://www.hifi-foru...=6242&postID=276#276

http://www.hifi-foru...um_id=211&thread=338

Die beiden Threads ist ein ganzer Haufen zu lesen. Das Kurz-Fazit ist: mit dem iPhone 4 werden ein paar Sachen besser, einige andere aber auch schlechter (z.B. Rauschen, Regelbereich).

In vielen Punkten richtig besser am iPhone 4 wird's erst z.B. mit einem RSA Hornet. Ist dann aber mit 370 US$ auch nicht mehr ganz so günstig wie der E7.

Klinkenstecker-Eingang ist nur analog. Da wird der DAC umgangen und nur der reine Verstärkerpart benutzt.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 15. Feb 2011, 22:25 bearbeitet]

highning
Stammgast

#3 erstellt: 15. Feb 2011, 22:34

Danke für die schnelle Antwort!

Die zweite Review von Dir habe ich schon durchgelesen, hört sich ja - zumindest beim nano - vielversprechend an. Bis auf die good, very good usw kann ich leider mit den Daten bei der ersten nicht viel anfangen.

Würdest Du also schon sagen, dass allgemein eine Verbesserung am iPhone 4 festzustellen ist? Bin auch auf den Bassboost gespannt, das ist das einzige, was mir ein ganz kleines bisschen beim TF 10 fehlt. Was sagst Du dazu?

Aber allgemein ist es mit dem E9 ja eine recht interessante Kombination.

Gruß!

highning
Stammgast

#4 erstellt: 15. Feb 2011, 22:36

Bad_Robot schrieb:

Die beiden Threads ist ein ganzer Haufen zu lesen. Das Kurz-Fazit ist: mit dem iPhone 4 werden ein paar Sachen besser, einige andere aber auch schlechter (z.B. Rauschen, Regelbereich).

Ah sorry, irgendwie überlesen!

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 15. Feb 2011, 22:39

highning schrieb:

Würdest Du also schon sagen, dass allgemein eine Verbesserung am iPhone 4 festzustellen ist?

Nicht "allgemein", sondern nur in einigen spezifischen Punkten. Der Wandler und Verstärker des iPhone 4 ist schon ziemlich gut, da gibt es keine 200-Euro-Lösung, die in allen Punkten überlegen ist.

Der Bassboost des E7 ist z.B. wirklich 'ne tolle Sache. Das "erkauft" man sich beim E7 halt allerdings mit einem bisschen höheren Grundrauschen, und es geht die Minimallautstärke flöten - die geringste Lautstärkeeinstellung des E7 ist in etwa so laut wie "halbe Pulle" beim iPhone.

Wenn du dich also beim iPhone bei der Lautstärke im unteren Drittel bewegst, ist der E7 nichts, weil er dazu einfach zu laut ist. Mit höherohmigen Bügelkopfhörern sehe ich da kein Problem, aber InEars sind mir ab und zu mit dem E7 schon zu laut.

(Was bessere/teurere DAC/KHVs haben um dieses Problem zu lösen, sind verschiedene Gain- (Verstärkungs-)Settings.)

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 15. Feb 2011, 22:40 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 15. Feb 2011, 22:40

highning schrieb:

Bad_Robot schrieb:

Die beiden Threads ist ein ganzer Haufen zu lesen. Das Kurz-Fazit ist: mit dem iPhone 4 werden ein paar Sachen besser, einige andere aber auch schlechter (z.B. Rauschen, Regelbereich).

Ah sorry, irgendwie überlesen!

Das hab' ich auch erst nachträglich 'reineditiert.

Viele Grüße,
Markus

highning
Stammgast

#7 erstellt: 15. Feb 2011, 23:12

Das hört sich schon mal gut an.

Vor allem, da das Portable ja im Prinzip eine nette Zweitfunktion ist. Wenn man ihn dann als DAC am zusätzlichen KHV E9 (siehe:

http://www.headfonia.com/fiio-e9-dekstop-amplifier/) benutzt und dann mit den recht hochohmigen HD 650 betreibt, könnte schon etwas interessanten entstehen.

Habe gerade E7 und E9 bestellt und werde an dieser Stelle berichten :-)

ZeeeM
Inventar

#8 erstellt: 15. Feb 2011, 23:19

Ich finde die Lösung auch attraktiv. Was mich etwas stört ist dieser Ich-bin-ein-Eipott-Dock. Technomodischer Schnickschnack.

highning
Stammgast

#9 erstellt: 15. Feb 2011, 23:32

ZeeeM schrieb:

Was mich etwas stört ist dieser Ich-bin-ein-Eipott-Dock.

Hast Du absolut Recht! Hätte man vielleicht auch etwas anders lösen können.

highning
Stammgast

#10 erstellt: 16. Feb 2011, 01:45

Bad_Robot schrieb:

(Was bessere/teurere DAC/KHVs haben um dieses Problem zu lösen, sind verschiedene Gain- (Verstärkungs-)Settings.)

Da fällt mir gerade noch ein, dass bei den TF 10 doch auch der Flugzeugadapter dabei ist. Der erhöht ja im Prinzip auch nur den Widerstand, ist das nicht eine Möglichkeit die Vorteile zu nutzen und dabei die Probleme der Minimallautstärke und des Rauschens zu minimieren? Oder bringt der Adapter sonst irgendwelche klanglichen Nachteile mit sich?

Gruß!

soul_sweeper
Stammgast

#11 erstellt: 16. Feb 2011, 02:14

Ach ja wenn hier schon über die E7+E9 Lösung geredet wird ...
auf head-fi hat ein FiiO-Mensch verlauten lassen, dass eine Nachfolge des E7 geplant ist mit besserem DAC. Soll auch noch immer in Kombination mit dem E9 zu nutzen sein, nur bleibt die spannende Frage wann das dann tatsächlich an den Markt kommt

. (Ich glaub der geplante Produktname war E17 oder so...)

Ich spiele auch mit dem Gedanken mir einen E7 anzuschaffen, da ich ab nächsten Monat Westone Um2 oder UM3x besitzen werde und mit dem E7 dem Bassabfall von meinem Cowon zu Leibe rücken und die IEM auch mal am Netbook nutzen kann.

Leipziger
Stammgast

#12 erstellt: 16. Feb 2011, 10:02

Ich sehe für den E7 keine Nachteile. Der spielt auch am HD 650 für mich ausreichend laut. Insofern verspüre ich jetzt nicht das Verlangen nach dem E9.

Kleine Bedenken bezüglich des E9 habe ich hinsichtlich des verbauten ALPS 9mm-Potis, das im unteren Regelbereich ja kein Gleichlaufwunder ist. Zudem wurde berichte, dass der Gain (obwohl schaltbar) recht hoch sein dürfte, so dass der E9 für empfindliche Hörer wohl keine so gute Wahl sein dürfte.

Gruß
Frank

highning
Stammgast

#13 erstellt: 16. Feb 2011, 11:22

Leipziger schrieb:

Zudem wurde berichte, dass der Gain (obwohl schaltbar) recht hoch sein dürfte, so dass der E9 für empfindliche Hörer wohl keine so gute Wahl sein dürfte.Frank

Um die reine Lautstärke geht es mir ja nicht vordergründig. Vor allem auch um eine Aufwertung gegenüber der im iMac verbauten Soundkarte und entsprechend des DACs.
Da ich den E9, wie beschrieben, ja nur zu Hause und mit meinem HD 650 betreiben möchte - der ja nicht gerade empfindlich ist - sollte es doch gut passen.
Vom E7 für unterwegs erwarte ich mir auch keine Lautstärkenanhebung, sondern eine eventuelle klangliche Verbesserung. Vor allem auf den Bassboost bin ich gespannt, da das das einzige winzig kleine Manko für mich beim TF 10 ist.
Der angehobenen Lautstärke werde ich dann mal versuchen, mit dem Flugzeugadapter des TF 10 (höherer Widerstand) entgegenzuwirken.

Wie gesagt, werde meine Eindrücke hier beschreiben, morgen müsste das Paket eintreffen.

Gruß!

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 16. Feb 2011, 13:13

highning schrieb:

Der angehobenen Lautstärke werde ich dann mal versuchen, mit dem Flugzeugadapter des TF 10 (höherer Widerstand) entgegenzuwirken.

Das verschlechtert den Klang kolossal - das UE Dämpfungsglied verändert die Frequency Response des TF10.

Hier mal am Beispiel mit iPhone 4:

iPhone 4 -> Triple Fi 10 direkt

iPhone 4 -> FiiO E7 -> Triple Fi 10

iPhone 4 -> FiiO E7 -> UE Dämpfungsglied -> Triple Fi 10

Viele Grüße,
Markus

highning
Stammgast

#15 erstellt: 16. Feb 2011, 13:35

Bad_Robot schrieb:

Hier mal am Beispiel mit iPhone 4:

Sauber, vielen Dank!

Falls Du Zeit und Lust hast, könntest Du mir eine kurze Erklärung der einzelnen Angaben in der Summary schreiben?

Also was genau Frequency response, Noise level etc. genau bedeuten.

Wenn's Dir zu aufwändig ist – kein Problem, verstehe ich.
Aber es interessiert mich sehr und mir das alles selbst rauszusuchen, ist schon recht viel und auf Grund meiner kaum vorhandenen Vorkenntnisse auch bestimmt wenig aufschlussreich.

Gruß!

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 16. Feb 2011, 13:53

Puh, da bin ich echt nicht der richtige, das alles faktisch richtig zu beschreiben. Die beste Erklärung für die ganzen Daten habe ich hier gefunden:

http://audio.rightmark.org/downloads/rmaa-theory.pdf

Setzt aber auch schon einige Fachkenntnis voraus. Wenn ich in diesem Dokument einige Begriffe nicht verstehe, schau' ich immer in Wikipedia nach...

Viele Grüße,
Markus

EDIT: hier hab' ich noch ein paar gute Erklärungen gefunden:

http://www.headphone...one-measurements.php

Besonders das mit der "Distortion" (Verzerrung) (das entspricht dem "THD" in RMAA - "total harmonic distortion").

Die Frequenzgraphen von RMAA sind im Prinzip nur Impedanz-Messungen; oder genauer gesagt, die Einflüsse der Hörer-Impedanzen auf das Quellgerät.

[Beitrag von Bad_Robot am 16. Feb 2011, 18:11 bearbeitet]

meltie
Inventar

#17 erstellt: 16. Feb 2011, 14:07

Klanglich habe ich an E7 + E9 nichts auszusetzen, auch nicht an der Lautstärke bei Inears.

Mich stört an der Combo vor allem (neben dem schon genannten iPod-Dock-Look - dafür hat der E9 aber dieses schöne große Rad für die Lautstärke), dass E7 und E9 getrennt an- und ausgeschaltet werden müssen und dass der Bassboost des E7 dann nicht mehr funktioniert. Nutze ich zwar nicht oft, stört aber trotzdem.

Ich überlege daher, mich vom E9 wieder zu trennen (der E7 darf bleiben, gefällt mir ganz gut).

highning
Stammgast

#18 erstellt: 18. Feb 2011, 00:27

Heute sind die guten Stücke eingetroffen und ich experimentiere gerade etwas herum.

Der erste Eindruck ist schon mal recht gut.

Eine kurze Frage habe ich, vielleicht kann mir jemand weiterhelfen.

Beim iPhone 4 hat mir beim Kauf der TF 10 schon jemand gesagt, dass man mittlerweile recht gut und ohne große Verluste den Equalizer benutzen kann.

Da ich viele unterschiedliche Musikrichtungen höre, würde ich die Einstellungen nun gerne auch mal an meinem iMac mit dem angeschlossenen E7 und E9 den verschiedenen klanglichen Eigenarten der Stile anpassen.

Meine Frage ist nun, ob man das auch bei iTunes recht verlustfrei hinbekommt.

Bis jetzt habe ich darüber gelesen, dass man den höchsten Wert der eingestellten Frequenzen mit den Regler Vorverstärker wieder nach unten ausgleichen muss, um Kratzer oder ähnliches zu vermeiden (Beispiel: 32 Hz = +6 dB; Vorverstärker = -6 dB).

Den ersten Eindruck finde ich subjektiv in Ordnung, wollte aber gerne noch mal Eure Meinungen dazu hören.

Bis jetzt habt Ihr mir wirklich sehr weitergeholfen!

Gruß!

EDIT: Am Wochenende gibt es einen ausführlichen Eindruck der Kombinationen iPhone E7 TF 10, iPhone E7 HD 650, iMac E7 E9 HD 650, MacBook Pro E7 TF 10 / HD 650

[Beitrag von highning am 18. Feb 2011, 00:29 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 18. Feb 2011, 11:51

Hallo,

ja, wenn die Ausgabekette nicht den nötigen Headroom hat für eine EQ-Korrektur nach oben, benutzt man diesen "Trick", um die Gesamtlautstärke allgemein etwas runterzuregeln.

Ob das in deinem Fall nötig ist (und wenn ja wieweit), findest du nur durch Probieren 'raus. Wenn's gut klingt, würd' ich mir da keinen weiteren Kopp machen.

Viele Grüße,
Markus

Matzio
Inventar

#20 erstellt: 19. Feb 2011, 02:08

Hab den E9 jetzt auch hier. Macht verarbeitungsseitig einen recht guten Eindruck. Kommt auch gut mit dem kleinen fiesen PFR-V1 zurecht. Klingt sehr klar, sauber und dabei angenehm, nichts scharfes, verzerrtes. Mit dem DT 48 / 200 ebenso, der passte ja schon gut zum HotAudio RM-1. Dieser hat ebenfalls einen TI TPA6120A verbaut, wird jedoch nur von 9V-Blocks bzw. noch schwächeren Akkus versorgt. Dort klingt der PFR-V1 mit seinen 16 Ohm schnell blechern und unangenehm. Sogar der HE-6 lässt sich in noch ausreichender Lautstärke bei hohem Gain am E9 betreiben. Allerdings fehlt da einiges an Druck und Kraft, die Puste reicht dann doch nicht ganz, es taugt nur als Notlösung. Mit den anderen KH müsste ich noch testen, kann mir aber nicht vorstellen, dass HD 800 oder T1 nicht passen bzw. klingen sollten.

Bei Erscheinen werde ich mir mal das Vollverstärker-Modell A1 mit 13 bis 18 Watt an den Lautsprecherausgängen anschauen. Der dürfte dann ausreichende Reserven auch für einen Planar oder für das ewige Sorgenkind K 1000 haben.