Harman Kardon PM655 Vxi KEIN TON!

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OFWG
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 24. Apr 2013, 18:07
Hallo liebe Leute,

Mein schöner alter Harman Kardon PM ist hinüber. Er war das letzte mal vor über einem Jahr in betrieb, dann ging er kaputt. Die bekannten Probleme die es so bei diesem Verstärker gibt sind bei mir komischerweise nicht aufgetreten (Kratzen bei Schaltern und Reglern, etc.). Mein Problem ist, dass der verstärker sich nach 3-4 sek. abschaltet. Hab schon mehrere Ausgänge und Boxen ausprobiert, doch es bleibt dabei.

Als er Kaputt ging dachte ich erst er wär einfach Schrott und jetzt hinüber, dann hab ich ich aber nochmal angemacht und es kam der Ton, ich freute mich schon riesig, doch nach wenigen Sekunden war er wieder weg.

Ich habe ihn jetzt mal geöffnet und mal so kurz rüber geschaut und mir sind keine geplatzten Kondensatoren oder sonst irgendetwas seltsames (außer viel Staub) aufgefallen.

Ich scheue keine Mühen um ihn zu reparieren! Allerdings möchte ich so wenig wo möglich ausgeben.

Schöne Grüße und danke im Vorraus!
Poetry2me
Inventar
#2 erstellt: 24. Apr 2013, 21:21
Könntest Du genauer beschreiben, was Du mit "dass der verstärker sich nach 3-4 sek. abschaltet" meinst?
Gingen dabei auch alle Lichter aus, oder war nur das Ausgangssignal weg?

Ich verstehe das momentan so: Der Verstärker lässt sich einschalten und verhält sich zunächst normal, aber wenn man Musiksignal aus einer Quelle auswählt, dann dauert es ca. 3-4 Sekunden und der Verstärker trennt die Lautsprecher ab und man hört nichts mehr.

- Poetry2me
OFWG
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 25. Apr 2013, 15:32
Achso schuldige,

Ja also er schaltet sich nicht aus, sondern der Ton ist einfach weg.
Altgerätesamler
Inventar
#4 erstellt: 25. Apr 2013, 20:40
Hi

Da spricht wohl die Schutzschaltung an.

Trenne alle Lautsprecherboxen vom Gerät.

Schliesse Kopfhörer an und schalte den Verstärker ein.
Tritt auch hier der gleiche Fehler auf?


Gruss

Manuel
OFWG
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 25. Apr 2013, 21:40
Hallo Manuel,

Du hast absolut recht . Der Köpfhörer-Eingang funktioniert (allerdings hat der nen anderes Problem, denn eine Seite vom Kopfhörer rauscht, egal andere Geschichte...) .
Also hab ich offensichtlich das Problem mit der Schutzschaltung.

Wie repariert man soetwas jetzt?

Grüße und danke im vorraus.
Poetry2me
Inventar
#6 erstellt: 26. Apr 2013, 07:49
Ich habe mir den Schaltplan der Endstufen und Schutzschaltung des HK PM655 vxi mal angesehen.

Harman Kardon HK655vxi schematic detail power amp and protection circuit

Dort gibt es kein Ausgangsrelais und keine Schutzschaltung im eigentlichen Sinne. Vielmehr ist der "Protection Circuit" eher eine Art Muting, welches die Endstufeneingänge (durch Q401 und Q402) und die Treiberstufe (durch Q417 und Q418) auf Masse zieht. Auslöser dafür sind Übergangszustände der Spannungsversorgung (Ein-/Ausschalten) und übergroßer Strom durch die Emitterwiderstände (durch Transistoren Q9 und Q10 ausgelöst). Von Offset-Erkennung seltsamerweise keine Spur.

Ich würde annehmen, dass eines der folgenden Probleme aufgetreten ist

a) zu viel Strom am Ausgang fließt, was hier nur Ruhestrom sein kann, da das Problem ja auch ohne angeschlossene Lautsprecher auftritt. Zu hoher Ruhestrom würde sich durch starke Erwärmung der Kühlkörper bemerkbar machen

b) Defekt in der Muting-/Schutzschaltung selbst. Typisch wäre ein defekter Elko

Kannst Du evtl. mit dem Multimeter vorsichtshalber doch mal den Endstufenausgang auf Gleichspannung prüfen?
Kurz nach dem Einschalten (ohne Signal) an den Lautsprecherklemmen messen gegenüber Masse.

- Poetry2me


[Beitrag von Poetry2me am 26. Apr 2013, 07:50 bearbeitet]
OFWG
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 21. Mai 2013, 22:39
Erstmal tut mir leid, dass es so lange gedauert hat, ich hatte viel um die Ohren, aber ich hab das jetzt mal alles Ausgemessen:

Speaker System 1:
right: 0,3 V
left: 0,15V

Speaker System 2:
right: 0,25 V
left: 0,1 V

Ich kann mit den Werten jetzt nichts anfangen und hoffe auf deine Hilfe.

Grüße und danke im vorraus.
Poetry2me
Inventar
#8 erstellt: 22. Mai 2013, 00:39
Also zwischen 100 und 300 Millivolt.
Das ist etwas hoch, aber noch nicht so schlimm, dass normale Offset-erkennende Schutzschaltungen anschlagen würden, was ungefähr bei 0,6V wäre.
Normal wären bis 50mV, also 0,05V selten bis maximal 100mV, dann würde man nachregeln.

- Poetry2me


[Beitrag von Poetry2me am 22. Mai 2013, 00:41 bearbeitet]
OFWG
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 22. Mai 2013, 15:52
Hast du denn ne Idee, was ich jetzt machen kann?

Gruß und Danke im Vorraus.
Poetry2me
Inventar
#10 erstellt: 22. Mai 2013, 16:54
Da sind Trimmpotis auf den Endstufenplatinen, mit denen man den Offset einstellen kann. Das nennt sich "DC balance adjusti". Schließe das Voltmeter an den Ausgang an und justiere den Offset möglichst nahe an Null.

- Poetry2me
OFWG
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 22. Mai 2013, 21:29
Hi,

Ich habe mich einfach bescheuert angestellt und wie man auf den Bildern sieht gibt es 4Potism. Mit den mittleren beiden könnte ich die Spannung vom Speaker System 1 rechts undund Links regeln. Nun für das Speaker System 2 habe ich nun an den äußeren beiden rumgedreht. Doch es hat sich nichts verändert. Dann habe ich den Verstärker mal an gemacht und es haben beide Rechten Kanäle funktioniert und die beiden linken nicht. Sie rauschen stetig auf selber Lautstärke, egal wie laut man dreht. Man kann die Musik allerdings bei sehr hoher Lautstärke leise flüstern hören.



Gruß

Harman/Kardon
OFWG
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 22. Mai 2013, 21:43
Ich hab jetzt nochmal ordentlich auf allen Tasten rumgehauen, es gehen jetzt die beider rechten, und die linken machen einfach nichts.
Poetry2me
Inventar
#13 erstellt: 22. Mai 2013, 23:33
Sorry, das hätte ich etwas ausführlicher erklären müssen.

Erst einmal:
Ein Stereo Verstärker hat nur zwei Leistungsendstufen, jeweils eine für links und rechts.
Man kann pro Kanal zwei Lautsprecher parallel anschließen. Das erklärt die zwei Paar Lautsprecheranschlüssen. Dazu auch Lautsprecherwahlschalter.

Die Schaltungen der beiden Kanäle sitzen nebeneinander auf der von Dir fotografierten Platine. Pro Kanal gibt es zwei Einstellmöglichkeiten:

1. Ruhestrom (Idling Current) durch die Leistungstransistoren

2. DC Balance bzw. Offset bzw. Gleichspannung am Ausgang des Kanals

Daher findest Du in Summe vier Potis auf der Platine,
Für die Einstellung des Offset Suche diejenigen, welche die Bauteilebezeichnung VR402 und entsprechend auf dem anderen Kanal haben. Das ist so im Schaltplan ablesbar, wie sie heißen.

Die Einstellung und Messung muss natürlich im eingeschalteten Zustand durchgeführt werden.
Dabei bitte immer Vorsicht, weil geöffnete Geräte auch die Netzspannung an einigen Stellen offen führen.

Verwende Schraubenzieher mit isoliertem Griff und bedenke, dass es eine gewisse Trägheit bei der Reaktion gibt, also bis zu 10sek bis das der eingestellte Wert stabil bleibt.

Hilft das?

- Poetry2me
OFWG
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 23. Mai 2013, 14:52
Den DC Offset hab ich jetzt schon eingestellt. Frage ist jetzt wie ich den Ruhestrom/Idling Current messen und einstellen kann.
Gruß


[Beitrag von OFWG am 23. Mai 2013, 15:07 bearbeitet]
OFWG
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 23. Mai 2013, 16:33
Danke, hat sich erledigt, ich hab das Service Manual zu meinem Verstärker im Internet gefunden.
Ich Danke für die viele Hilfe.
Bei meine armen Vestärker sind leider so gut wie alle "Effekt-" Knöpfe hinüber, doch er gibt schönen Ton von sich, falls irgendwer Tipps zu den knöpfen hat, kann er sie mir gerne Verraten, denn ab und zu fällt eine Seite aus und dann muss man wieder auf die Knöpfe hauen, bis sie gehen.

Grüße und besonderen Dank an Poetry2me!!!!!
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