Sansui SR 636: Diagnose/Reparaturversuch bei Gleichlaufschwankungen

also...morgen halt

Ja, das ist die Frage, weil du hast noch 2 vermutlich intakte Stufen in Reserve, aber 3 brauchen wir, welche von diesen 3en ist noch intakt? Das wir ein Neues brauchen steht fast außer Frage.

Kopfkratz...

luckypunk (Beitrag #395) schrieb:

Hm, die Messung schaut echt echtes surrealistisch aus: An TP hab ich nichts, also ne Grundlinie An R71 an beiden Seiten und an allen Kabeln dieses Bild hier:

In der Tat sieht das sehr gewöhnungsbedürftig aus Versuche doch mal mit der V/cm Einstellung das etwas feiner zu machen, also kleiner werden 0,5 V/cm oder noch kleiner

Die Frage mit dem "Kopfkratz" die Antwort ist unten im Bild aus #xxx drin. Du hast mit 1-2 und 3-4 noch zwei nicht benutzte Stufen. Die sollen nur nach Datenblatt auf der Eingangsseite immer angeschlossen sein, die Ausgänge sind nicht belegt.

Das Doofe ist, das der Ausgang 8 bei IC 72 nicht funktioniert, der wird aber für Eingang 11 IC 71 benötigt. Ich "schätze" mal das 13-12 irgendwas hat, ist aber nur eine Vermutung. Ich weiß nicht, wie man das Mosfet IC testen kann



Das beißt sich halt die Katze in den Schwanz

Gruß Uwe

Heute abend, wenn ich nicht zu fertig bin.

Das heisst da muss ein neuer IC her? Hab ich den zerstört?

Wo bekommt man sowas her?

ich bin eh jetzt 5 Tage auf Bildungs reise weg

Ob Du Ihn kaputt gemacht hast, vielleicht, aber er hat vermutlich schon vorher was gehabt, oder es wirklich nur einer der drei Widerstände oder der KOndensator der nicht mehr ok ist. Das kaputt machen, das geht recht schnell bei diesen Teilen, vielleicht vermutlich als Du gemesen hast und die Drehzahl höher gegangen ist, vielleicht war da irgendwas was.

Im normalen Laden bekommst Du wohl keinen mehr, aber suche mal nach MSM4069 oder NTE4069 da gibt es Ergebnisse.
Was Du aber besorgen kannst, das wäre so ein 14 DIP Sockel für das IC, da wird der Sockel nur gefarlos verlötet und dann vorsichtig das IC eingesetzt, denn spätestens beim auslöten, machst Du das IC eh kaputt.
Gruß Uwe

Den IC bekomm ich aber nur im Ausland, oder hab ich mich da verguckt? Den Sockel gibts bei ebay, den könnte sogar mein Laden haben.

Ich werde jetzt mal die WS wechseln.

Schöne Reise!

luckypunk (Beitrag #408) schrieb:

Schöne Reise!

Es gibt zu mindest leckere Sachen hier



Greating from Spain

Prösterchen!

Danke für das Spanien war gut,
nächste Woche probiere ich mal die italenischen Weine.

Gruß Uwe

P.S. ich wollte Dir eine PM senden, aber Du wolltest keine mehr von mir haben, sagt das System

Hä? Komisch.

Warst ignoriert...warum auch immer. Bist jetzt wieder Buddy!

Danke
Hast die PM.

Vielleicht zur Aufklärung der Mitlesenden. Auch wenn ich das normalerweise nicht mache, aber ich werde mich nach meinem Italien Urlaub mal dem Susi annehmen, weil irgendwie funzt der nicht und bevor noch mehr kaputt geht, habe ich mich überreden lassen, oder überredet worden oder besser "bevor die Axt" sich seiner annimmt. Versuche ich Ihn mal zu retten.
Bericht folgt, aber dauert noch ein paar Tage.

Gruß Uwe

Hi,

wenn denn der Uwe dabei evtl. noch eine kleine Gedankenstütze gebrauchen kann, dann biete ich mich dazu zwar an (PM), aber versprechen kann ich -wie immer- nichts

Erstmal viel Erfolg!

Ihr seid einfach meine Helden!

Damit das hier mal etwas weiter geht, ein paar Zeilen. Habe vom Lucky den Susi geschickt bekommen, war super verpackt

Ausgepackt habe ich Ihn auch schon mal und auch gleich die 7 Volt Spannungsversorgung und GND neu verkabelt und verlötet weil die sind mir nach 2 x Platine drehen gerade mal so entgegen gebröselt. Paar Lötstellen nach gelötet und auch die anderen Kabel neu verlötet.
Weiter kam ich noch nicht, weil ich muss mir erst eine Vorrichtung zum hochbocken basteln.

Morgen geht es irgendwann weiter, bin mal gespannt wie das weiter geht

Gruß Uwe

Echt fleissig, klingt auch nach "wissen was man tut"!

"Wissen was man tut" ähm jaein.

Ich bin gerade etwas verwirrt, muss zwar gleich nochmal ´ne Pause machen. Aber irgendwas irritiert mich und zwar das Strobo und Dein Pickelteller (so nennt man glaube ich den Teller).

Ich habe gerade versucht ihn ein zustellen so wie Du es auch gemacht hast mit den 1, 4 V an Terminal D, das funktioniert leider (noch) nicht ,da dort konstant irgendwas um die 1,5xx Volt anliegen, Ich bekomme das Strobo still aber und jetzt kommt es nur auf der 60 Hz Markierung nur Das kann ja wohl nicht daran liegen da es die Version 100/110/220/240 V Version ist.





Da muß ich noch mal in mich gehen, wenn jemand vorab schon mal ne Idee hat, dann her damit. Habe das oszi noch nicht ausgepackt, sondern erst mal nur so zur Orientierung angemacht. Achja, die Pitcher funktionieren wieder, war wohl nur ein marodes Kabel.

Ursprünglich kamen auf unseren 50hz beide 50er-Strobos zum stehen, halt mit Geruckel. Aber soweit ich weiss gibt es, wenn die Pitcher-Range groß genug ist, auch jeweils bei den 60hz-Strobos einen Stillstand auf 50hz. Hilft das?

Yeb, genau das war es auch, die Potis standen auf Anschlag und ein Kabel war etwas bröselig.

die beiden 100K Potis VR 33 und 45 auf 50 K voreingestellt und dann fein justiert -> LÄUFT ohne ruckeln auf 50 Hz.

Ich könnte Ihn jetzt wieder einpacken und zurück schicken.

Gruß Uwe

P.S. ach bevor ich es vergesse, die 1,4 V sind jetzt etwa 1,6xxx V. Ich kann es nochmal mit dem Oszi probieren aber wie still soll das Strobo noch stehen

Das hast Du alles ohne Oszi gemacht? Krass....

P.S. ach bevor ich es vergesse, die 1,4 V sind jetzt etwa 1,6xxx V. Ich kann es nochmal mit dem Oszi probieren aber wie still soll das Strobo noch stehen

Naja, wenn es steht, dann ist doch alles gut?

Doch mal schnell das Oszi raus geholt


Bei 33 (1,626V)

Bei 45 (1,633V)
Habe hier auf die Frequenz eingestellt und Sichtkontakt Strobo und man kann es schlecht fotografieren wie das Rechteck Signal klein wird, da wäre jetzt Deines oder mein anderes Hameg besser.

Gruß Uwe

??? Das sollte es wohl? Also kleiner werden?

Im unteren Bild ganz links sieht man es, sozusagen als Übergang von Groß auf dann eigentlich ganz schmal werdend, quasi wie ein Strich. Das war es dann auch schon
Gruß Uwe
Er läuft jetzt seit 15 min abwechselnd und 33/45 und ich würde sagen perfekt.

Wenn Du das sagst...Du bist der Doktor! Und manchmal wirkt ein kurzer Intensiv-Aufenthalt auch wunder!

Coohool, dann freu ich mich schon auf das Teil! Dann beginnt die Reha mit saubermachen, Lack ausbessern, Haube polieren, System einstellen usw.

Ja fast perfekt, ein kleiner leichter Ruckler (wirklich MINI) bei 33er ist drinne, werde aufjedenfall die 3 oben schon angesprochenen Widerstände wechseln und auch die restlichen Elkos, die noch nicht gewechselt wurden und auch noch ein paar Kabel am Schalter neu verlöten, 3 Habe schon, der Rest wäre dann die Kür und dann schaue ich mal. Pitcher funktionieren auch.
Aber bis jetzt würde ich sagen, er funktioniert.

Dann beginnt die Reha mit saubermachen, Lack ausbessern, Haube polieren, System einstellen usw.

Ja, sauber machen, wäre keine schlechte Idee und den Rest Folie entfernen, den Spaß lasse ich dann Dir.

Wenn alles klappt, schicke ich Ihn Montag los.

Gruß Uwe

Was war das hier für ein ein "Stress"........

Uwe, lasse ihn noch etwas am WE laufen und beobachte es noch etwas. Das kann es doch nicht wirklich gewesen sein

Hallo Karsten,

zu spät, der Susi hat Heute Morgen um 9:00 Uhr die Heimreise angetreten. Ich habe Ihn gestern 1 Stunde Laufen lassen und er war gut.

Ich will jetzt nicht den ganzen Thread auseinander nehmen, aber in #284 war soweit alles in Ordnung , noch. Und ab #301 ff wird es unglücklich, wenn 1 kabel abreißt, dann sind mind. 2 kurz davor bei #305 gehen die Pitcher nicht mehr, in #308 noch mal 2 Kabel ab, dann in #316 die Vermutung von mir das irgendwas mit der 7 V Versorgungsspannung nicht stimmt und in #341 da war vermutlich das Massekabel zur Platine schon weit gerissen, das es vielleicht nur noch mit 3 Litzen Kontakt hatte, weil warum steigt die Geschwindigkeit mit den anhalten des MM, da hat er sich wohl die Masse über das MM geholt, weil über den normalen Weg war nicht mehr viel zu holen.

Ich hatte es ja schon weiter oben geschrieben, als er hier ankam, habe ich ihn erst gar nicht angestellt, weil ich glaubte nicht an eine Wunderheilung per Postweg und habe erst mal die Verbindungen der Potis ohmisch durchgeklingelt und gleich 3 Kabel nachlöten müssen, damit die Pitcher wieder funktionieren, nach dem 2 mal Platine drehen, löste sich die +7 Volt Verbindung am PowerSupply und dann habe ich auch gleich ein neues Massekabel eingebaut, weil das alte hing nur noch am seidenen korodierten Irgendwas . Und auch die Platine auf der Lötseite richtig sauber gemacht, die sah halt schon etwas mitgenommen aus.

Habe dann nur noch R71 bis 73*[Edit] getauscht und die 4-5 Elkos und das war es dann auch schon und die beiden Einstellpotis die am Anschlag 100 K standen auf Mitte 50 K gestellt, damit ich mal ein Einstellbereich bekomme und schon lies er sich ohne Probleme einstellen, habe ja dann doch das Oszi nochmal dazu genommen und passte gut.

Ich habe dem Lucky auch schon geschrieben, das es sein kann, das er ihn nochmal etwas feiner nachstellen muß, weil wir hatten hier gerade 235 V 50,02 Hz, damit es dann bei seiner Spannung zuhause auch passt.

Letztendlich hatten wir das bestimmt auch schon mal, irgendwann wegen ner Kleinigkeit auf einer Platine gelötet, Teil wieder eingebaut und nichts geht mehr, weil man beim Hantieren irgendein Kabel beschädigt hat, ich denke nichts anderes ist hier passiert.
Ende gut Alles gut. Er muss nur noch unbeschadet die Heimreise überleben und hoffen das es am Montag keinen Generalstreik in Bayern gibt

Gruß Uwe
*Edit Nachdem ich die 3Widerlinge getauscht hatte, war auch der Mini Ruckler weg

Oh man, erkläre es doch nicht so, das es nur ein Elektriker versteht

So wie du es beschrieben hast, hört sich das irgendwie nach einem "Spaziergang" an.
Aber voll geil, wenn der PS nun wirklich funktioniert

Naja,für jemanden mit Erfahrung und Know-How ist das auch eher ein Spaziergang, oder? Schätze ich mal.

Für nen Noob mich ne waghalsige Klettertour im Dunkeln ohne Absicherung....nackt....

... nackt das macht dann am Ende keinen Unterschied mehr

Im Dunkeln eh nicht!

und "Absicherung" wird auch total überbewertet

Gruß Uwe

Was ganz anderes, ich würde gerne den Titel des Threads ändern, sowas wie:
"Sansui SR 636: Reparatur Gleichlaufschwankungen"

Wäre halt aussagekräftiger, was denkt Ihr?

Du bist der Chef des Threads
Gruß Uwe

Soooooo...ausgepackt und: Drehzahl schwankt. Aber ganz anders wie am Anfang. Da war das je eher kurz, unregelmässig und heftig, auf 45 deutlich schlimmer als auf 33. Jetzt bei beiden gleich schwach, eher wellenförmig. Denke das ist das mit der Netzfrequenz, oder!?

Ich hoffe ich hab die Tage noch zeit das mit dem Oszi zu checken. Bin grad am Buli schlachten....der muss weg, sonst verhaut mich meine Frau wieder!

Auf jeden Fall schon mal tausend Danke, ich werde mich melden wenn ich ihn eingestellt hab. Und aufpoliert.

Sag mal, die Folie: war das noch die Verpackungsfolie oder ist das ne Dauerschutzfolie für die Blende? Die hing halt nur an zwei Stellen wech, ansonsten hält die ja bombig. Als wenn sie so gedacht wäre. Oder ist das ne Verpackungsfolie die im Laufe der Jahrzehnte hingebacken ist?

Hallo Lucky,
Na, habe ich ja gesagt, das Du Ihn nochmals einstellen mußt. Mit dem VR 73 auch ganz vorsichtig sein, der hat auch eine schwache Mitte, d.h. wenn Du aus dem zuschnellen oder langsamen Geschwindigkeit kommst, schau mal das Du das Poti sozusagen, das war so aus der Erinnerung fast eine ganze Umdrehung quasi Leerlauf hat Also angenommen zwischen zuschenell und zu langsam 1 Umdrehung, bilnd 1/2 Umdrehung zurück drehen. Bei VR 33 und VR45 wären es jetzt 1,63 V Du Kannst ja auch das MM an den Testpoint für das Oszi klemmen und auf 66,6 Hz und 90Hz einstellen.
Um die Pitcher einzustellen, ist es fast so dito wie oben, mit etwas Gefühl die Mitte finden, war auch glaube ich fast eine ganze Umdrehung. Bei mir lief er einwandfrei. Ob er jetzt etwas zu schnell dreht oder zu langsam, also das die Markierung am Strobo leicht wandert, das merkt man beim Musik hören denke nicht. Aber das ruckeln war bei mir nicht mehr da, das hatte ich bevor ich die 3 Widerstände getauscht hatte auch stärker

Aber noch ein Wort zu den Kabeln. Das Teil hat ja jetzt auch wieder eine Reise hinter sich und auch DHL schreibt glaube ich, das ein Paket ein Sturz von 1,5 m aushalten muss , aber so ist das halt in der automatischen Welt. Also es kann durchaus sein, das sich irgendwann wieder mal ein Kabel löst, dann löte bitte ein neues rein. Mich hat es ja in den Fingern gejuckt die komlette Verkabelung der, zumindest der Schalter und Pitcher Geschichte komplett zu erneuern, hatte aber gerade nur 3 Farben hier.

Die Folie ist wohl noch die Original Schutzfolie, etwa wie beim Handy, nur dünner. die kannst Du abmachen, Kann aber sein das das die Stelle etwas heller glänzt wie der Teil wo die Folie schon länger weg ist. Das würde ich auch amAnfang so lassen, das dunkelt mit der Zeit automatisch nach.

Dann noch viel Spaß beim Sauber machen und Bulli ausschlachten, ich habe gerade meiner Tochter von nem blöden iphone SE das Display gewechselt, wegen DauerSpiderApp aber wenn ich mir den Sch.... von Innen anschaue, dann doch lieber ein Dreher anschauen.

Gruß Uwe

So, weiter gehts.


Ich hab jetzt den Sansui aufgebockt und mach mich ans Messen. Merke grad, das ich da schon wieder völlig raus bin.
Ich bekomm das mit dem Oszi und Einstellen grad nicht auf die Kette.

Geh grad noch mal die Anleitung im Post '372 durch.

- mit Batterie grundeingestellt- hab 1V/cm, Timebase 1K und AC rein.
- Messleitung an U und 15.
- Variabel ganz nach links
- auf was muss Sync stehen? da gibt es ja intern + und - und extern. Hab mal auf intern und Drehknopf ganz nach rechts gestellt, Wenn ich mit Variabel langsam nach rechts dreh bekomm ich zwar ne stehende Sinuskurve, kann sie aber um ca 1.25cm horizontal strecken wenn ich weiterdreh.
Was ist da richtig, max gedehnt, gestaucht oder dazwischen?




Dann an Testpoint auf der kleinen Platine angeschlossen und Masse Punkt 15.
Und da komm ich jetzt nicht weiter. Ich kann machen was ich will, das Oszi zeigt immer nur zwei parallele horizontale Linien. Was mach ich falsch?




Was mir noch grad auffält: die Oszi-Grundlinie steht elicht schräg?! Wie kann das sein?




Cheers Lucky

Hi Lucky,
Das kenne ich nur zu gut, mit dem wenn man schon lange nichts mehr mit einem Gerät gemacht hat.
Versuche es mal mit Timebase 0,5 dann müßtest Du eingentlich auch die Enden der beiden Horizontalen sehen.
Aber ich habe es oben auch schon beschrieben, Du kannst es auch mit dem Multimeter machen. Das dann auf Hz einstellen und dann TP bei 33U auf 66,6 Hz und bei 45U auf 90Hz einstellen. Aber viel einstellen mußt Du bestimmt nicht 1/2 bis max 1 Umdrehung am Poti und Geduld, Das ist etwa so wie wenn Du beim Auto etwas Spiel in der Lenkung hast.
Bei dem Pickelteller darauf achten, daß Du die oberste Reihe bei 50Hz Netzfrequenz nimmst. Weil der war am Anfang total verstellt.
Gruß Uwe

Edit Jetzt ist schon wieder solange her mit dem Oszi, also soweit ich weiß war gestaucht richtig, müßte dann links Anschlag sein
Das erste Bild mit dem zerhackten Sinus sieht doch gut aus.
P. S. Ich könnte mir jetzt echt in den Hintern beißen, das ich das Textronic genommen habe und nicht das Hameg.
Vielleicht, ich dachte ich hätte es schon mal verlinkt hier klicken zum rechnen und was Du da so alles siehst. 1K ist 1ms/cm, so aus meiner Erinnerung. und 66 Hz sind etwa 15 ms bei 1 ms/cm sieht Du die Periode nicht

Alles klar, ich hoff ich bekomm das heute abend nach der Arbeit noch hin. Danke!

luckypunk (Beitrag #439) schrieb:

- mit Batterie grundeingestellt- hab 1V/cm, Timebase 1K und AC rein. - Messleitung an U und 15. - Variabel ganz nach links - auf was muss Sync stehen? da gibt es ja intern + und - und extern. Hab mal auf intern und Drehknopf ganz nach rechts gestellt, Wenn ich mit Variabel langsam nach rechts dreh bekomm ich zwar ne stehende Sinuskurve, kann sie aber um ca 1.25cm horizontal strecken wenn ich weiterdreh. Was ist da richtig, max gedehnt, gestaucht oder dazwischen? Dann an Testpoint auf der kleinen Platine angeschlossen und Masse Punkt 15. Und da komm ich jetzt nicht weiter. Ich kann machen was ich will, das Oszi zeigt immer nur zwei parallele horizontale Linien. Was mach ich falsch? Cheers Lucky

Ist doch alles gut, der abstand müßte etwa bei 3,7 cm sein x 1 ms/cm = 3,7 ms, das geteilt durch 1000 um auf µs zukommen und dann 1/ 0,0037 = 270 Hz (33U) oder den Link in #380 benutzen und da die ms eintragen

Gruß Uwe

So, hab jetzt zwei Stunden rumprobiert...und es wird nix.
Das Oszi zeigt immer das selbe Bild an. Egal was ich da rumstell.

Aber auch das MM an TP auf Platine 13 / Massepunkt 15 zeigt immer 57hz bzw. 73,6hz und ich kann drehn was ich will, es ändert sich nur minimal, im Zehntelbereich.

Was mach ich falsch?

Moin Lucky,

ich habe keine Ahnung was Du falsch machst. Schaue Dir doch mal Post #423 und auch #438 (1Absatz an.)
Ich kann nur soviel sagen, ich konnte locker die 66,6 und auch die 90 Hz, schaue Dir mal genau die beiden obigen Ozsi Bilder an, rechts neben dem Bild, 2ter Wert von oben ist jeweils die Hz Zahl.
Ob jetzt mit oder ohne Oszi, ich habe unter die Bilder die entsprechende gemessene Volt angegeben , anstatt der vorgegebenen 1,4 V aus dem Manual.

Falls Du die Potis VR33 und VR45 wieder soweit nach oben Richtung 100 k gedreht hast, mußt Du sie wieder in die Mitte auf 50k stellen, ich habe leider vergessen aufzuschreiben, aufwieviel kOhm sie standen, nachdem er eingestellt war. Nobody is perfect.
Last but not least, vielleicht ist es doch besser, wenn Du Dir einen der ungeliebten Techniker mal auf ein Bier einlädst und Du zusammen mit Ihm das teil einstellst.

good luck.

Uwe

luckypunk (Beitrag #420) schrieb:

Ursprünglich kamen auf unseren 50hz beide 50er-Strobos zum stehen, halt mit Geruckel. Aber soweit ich weiss gibt es, wenn die Pitcher-Range groß genug ist, auch jeweils bei den 60hz-Strobos einen Stillstand auf 50hz. Hilft das?

Also die Pitcher Range ist ca. 2,5% der Umdrehungsgeschwindigkeit im Plus-Minus Bereich, das schafft man nicht, aber Du bist derzeit mit deiner aktuellen Einstellung wieder Nahe bei der 60Hz Skala.
Für Dich gilt der erste Ring von oben bei 33 und der 3te von oben bei 45U. Dem 2ten und 4ten kannst Du quasi ignorieren, es sei denn in Bayern ist das 60 Hz Netz, würde mich nicht wundern, irgendwannmal bestimmt .

Sag doch mal Bescheid, wann Du wieder an dem Dreher ran gehst.

Gruß Uwe

Das mit den Ringen ist klar...und Franken, nicht Bayern....

Ich hoff ich schaff das heute Nachmittag.

Sorry Franken, natürlich

Mal kurz was anderes: Ich hab noch nen Universum System 2000 Direkt drive Vollautomaten, der knackt neuerdings recht laut wenn deman auf Start drückt und der Spieler angeht und wenn Tonarm sich am Ende ablegt und der Spieler sich abschaltet.
Das hört man sogar noch in den Boxen wenn der Eingangswahlschalter am Amp auf Aux steht...halt deutlich leiser.

Ist das eher der (mechanische?) Schalter oder wieder ein Problem bei dessen Lösung ich in wochenlanger Bemühug alles kaputt mache?

...in wochenlanger Mühe alles kaputt machen thats it vielleicht aber auch nur ein Entstörkondensator maybe

Gucke einmal hier unter "Knallfrosch tauschen" .... das ist doch ein 6000 und kein 2000?
http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-18927.html