Sansui SR 636: Diagnose/Reparaturversuch bei Gleichlaufschwankungen

luckypunk (Beitrag #300) schrieb:

Ist Mittelstellung. Ich hab ja schon den ganzen Einstellplan in Mittelstellung gemacht. Beide Pitcher haben doch die mechanische Mittelraste. Bei 1.400V waren dann beide etwas zu schnell. Das wird dann ja wieder mit VR71/72 eingestellt. Aber auch das klappt ja nur so naja. So hundertpro stehen die nie still. Hab an Basis TR10 entweder Null, oder irgendeine Frequenz wenn ich zb umschalte oder den Teller Bremse, dann regelt er dagegen, oder?

Und das mit " klappt ja nur so naja" muss besser werden. Klaro Mittelstellung mechanisch, aber ich meine Mittelstellung elektrisch.

An Basis von TR10 müßten ungefähr 4,4V anliegen, vielleicht wäre es sogar besser wenn Du mal an Basis TR03, 02 oder 01 oder noch besser auf den TP auf der S-0014 gehst.

Ja, das mit den Kabel ist natürlich auch so eine Sache, das ist fast normal, dadurch das die Platine jetzt schon so oft bewegt worden ist, kann schon mal das eine oder andere kabel sich lösen.

Gruß Uwe

Uwe_1965 (Beitrag #86) schrieb:

Häng Dich mal nicht so an den 1,4Volt auf, wichtiger ist die richtige Geschwindigkeit. Die 1,4 ist das goldene Mittel Gruß Uwe P.S mit nem Oszi wäre es jetzt einfacher ;)

Wenn Du Dir mal die Einstellung "mit" Oszilloskop anschaust, da mußt Du quasi den Punkt Fig.2 treffen.

Muss los...evtl bis heute abend!

Moin! Hab jetzt erst mal auf der 0014 alle Lötstellen nachgelötet, das Kabel wieder angelötet. Dabei ist dann gleich das nächste abgefallen, also wider angelötet, dann das nächste...

Nun: neu eingestellt, jetzt hab ich auf 33/45 ein leicht unruhigen Lauf, die Pitcher bewírken ledier gar nichts mehr....


Gemessen hab ich:

TR 10 1,3 V
TR 03: 0,62 V
TR 02: 0,68 V
TR 01: 0,69 V
TP (ich nehm an Du meinst den Pfosten) 7,06 V

Morgen ist der Techniker wieder ausm Urlaub zurück, der da wohl der fähigste ist. Den frag ich mal wegen Oszi leihen oder messen.

luckypunk (Beitrag #305) schrieb:

..... Nun: neu eingestellt, jetzt hab ich auf 33/45 ein leicht unruhigen Lauf, die Pitcher bewírken ledier gar nichts mehr.... Gemessen hab ich: TR 10 1,3 V TR 03: 0,62 V TR 02: 0,68 V TR 01: 0,69 V TP (ich nehm an Du meinst den Pfosten) 7,06 V

Hast Du jetzt den ursprünglichen Fehler wieder reproduziert ? Der muss erstmal wieder weg, sonst macht das alles gar keinen Sinn. Bitte die Platine ganz genau anschauen, ob Du Dir da jetzt nicht irgendeine Lötbrücke gesetzt hast, oder eine Leiterbahn beschädigt, oder das irgendein Stecker einen schlechten Kontakt hat, kommt leider bei den Sansui häufiger vor. Am besten mal ein gutes Bild von der Lötseite der Platine machen, vielleicht sieht man was.

Zu TP: Schaue Dir mal das Bild Fig. 1 an folge mal dem Kabel vom Oszi (Plus +) zu "TP" , diesen TP findest Du auch auch dem Plan ziemlich in der Mitte oben auf der S0014. Der nennt sich "Test-Point" Und das da 7,6 Volt anlegen, kann ich kaum glauben. Weil Ausgang Pin9 an IC71 3,2V und Eingang PIN 5 an IC 72 2,9 V. Und last but not least, ich hoffe mal, das Du Dir das IC nicht bei der ganzen Aktion jetzt zerschossen hast
Zumal auch noch die Angabe AC oder DC fehlt. Die anderen Werte scheinen AC zu sein, weil die hatten wir ja schon mal gemessen.

Ich dachte halt wenn nicht anders erwähnt dann immer DC...
Hab nun noch nen Kabelbruch gefunden. Dabei sind nochmal zwei Kabel abgegangen...langsam schaut die Platine nicht mehr so schön aus. Grobmotoriker halt...



Hab jetzt noch mal justiert und an sich stehen beide am Strobo recht gut. Aber wiedermal: Pitchen nicht wie es sein soll. Der 33er lässt sich nur geringfügig bremsen. Der 45er gut schneller stellen, aber beim bremsen wieder dazwischen mal beschleunigen und dann auch Geruckel.

Messwerte: hab mal die im Plan alle gemacht, jetzt einfach mal DC und AC.

An IC 71 hat PIN 5 0,0V AC wie auch DC da kommt gar nix?!

TP S0014: 1,85 DC / 1,85 - 1,91 AC

IC 71 PIN 09: 1,40 - 1,55 DC / 1,84-1,89 AC

IC 71 PIN 11: 2,5 DC / 3,6 AC

IC 72 PIN 5: 2,4 DC / 0,8-14,8 AC

IC 72 PIN 8: 2,5 DC / 3,63 AC

IC 72 PIN 11 2,4 DC / 3,41 AC

TP S0014: 1,85 DC / 1,85-1,91 AC

Muss zur Arbeit...

Hab jetzt erst mal auf der 0014 alle Lötstellen nachgelötet

Da bin ich erstmal froh, das Du nicht "alle" nachgelötet hast und auch die IC´s noch so sind.

An IC 71 hat PIN 5 0,0V AC wie auch DC da kommt gar nix?! Das ist oK, hatte mich oben verschrieben . TP S0014: 1,85 DC / 1,85 - 1,91 AC Hier bitte das nächste Mal auch die Frequenz messen) IC 71 PIN 09: 1,40 - 1,55 DC / 1,84-1,89 AC Könnte ein wenig mehr sein Soll 3,2V DC Hier bitte Frequenz messen IC 71 PIN 11: 2,5 DC / 3,6 AC Sieht gut aus Soll , wie PIN 8 IC 72 Bitte hier die Frequenz messen IC 72 PIN 5: 2,4 DC / 0,8-14,8 AC Hoffentlich sind das nur 1,48 V, Soll 2,9V DC IC 72 PIN 8: 2,5 DC / 3,63 AC siehe PIN 11 IC 71 oK IC 72 PIN 11 2,4 DC / 3,41 AC ok, hier bitte auch die Frequenz messen ...

Es fehlt noch Anschluß U bzw, PIN 15 IC 71 Ausgang Sensor -Eingang IC71 Incl Frequenz

Anschluß Z geht auf Stecker D und auf Basis vom TR15 , bitte alles Messen, DC, AC Frequenz

Anschluß 13 IC 72 bzw. vor dem R71 die 0,7 V DC und AC und Frequenz

Kannst Du irgendwie Isopropanol / Platinenreiniger besorgen um die Platine sauber zu machen.

Wenn Du wieder an Deinem Laden vorbei kommst, kannst Du je einen 150 K, 330K und 100 K Metallfilmwiderstand 0,5 Watt besorgen, zur Not geht auch 1 Watt.

Gruß Uwe

Edit:

Ich dachte halt wenn nicht anders erwähnt dann immer DC...

Da muss ich Dir zustimmen, das wäre auch der Normalfall, aber das hier ist kein Normalfall wie bei einer Endstufe o.s.ä.

Weiter gehts. Gestern hatte ich leider keine Zeit den Medizintechniker zu fragen. Hoffe ich bekomm es morgen hin.

Sach ma, was taugen denn solche Teile hier, ich meine wenn ich jetzt nur auf die im Plan gezeigten Wellenformen testen will. Und eher nicht wirklich tiefer einsteigen will...

Billig-Oszi

Noch eins

Ganz klar, garnichts, weil es sind DIY Kits und die bekommst Du nicht zusammengelötet. Das ist jetzt bestimmt gemein und frech von mir. Aber ich habe selber versucht von Velleman ein Frequenzgenerator zusammen zu brutzeln, das Teil hat nie funktioniert. Mein Angebot steht noch
Gruß Uwe
Edit :Wenn dann würde ich das 2te nehmen

TP S0014: 1,85 DC / 1,85 - 1,91 AC / f 58,24

IC 71 PIN 09: 1,40 - 1,55 DC / 1,84-1,89 AC Könnte ein wenig mehr sein Soll 3,2V DC / f 58,21

IC 71 PIN 11: 2,5 DC / 3,6 AC / f 58,22

IC 72 PIN 5: 2,4 DC / 0,8-14,8 AC Hoffentlich sind das nur 1,48 V, Soll 2,9V DC Sind aber 14,8 V AC

IC 72 PIN 8: 2,5 DC / 3,63 AC / f 58,23

IC 72 PIN 11: 2,4 DC / 3,41 AC / f 58,17


IC 72 PIN 15:2,73 DC / 1,3 - 1,4 AC / f 266,3 (Das mit dem Ausgang Sensor Eingang IC 71 hab ich nicht verstanden)

Z/D: 1,14 DC / 5,2 - 5,3 AC / f 50

TR15 B: 1,41 DC / 0,43 - 9,04 AC / f 53,6

IC 73 PIN 13: 3,09 DC / 2,0 - 2,2 AC / f 61 - 71

Isoprop morgen, die Widerstände auch.
Gute Nacht!

Irgendwas stimmt an PIN 5 nicht

Ich trage die Werte mal in den Plan ein, dann sieht man es besser.
Bitte noch nicht einkaufen gehen, vielleicht wird die Einkaufsliste größer

Gruß Uwe

Edit: Messe doch mal den TR12 auf der S-0013 B-C-E durch

TR 12 B: 2,45 DC / 0,9 - 15,0 AV / 160
TR 12 C: 0,9mv DC / 5,4mv AC / 156
TR 12 E: 2,85 DC / 1,0 - 16,5 AC / 152

Isopropanol und Zahnbürste?

Irgendwas stimmt da nicht, hat sich vielleicht an Stecker B die +7 V Versorgungsspannung gelöst?

An Stecker B hab ich an dem Pin der auf der Platine mit +6V gekennzeichnet ist, 7,12 DC / 2,7 - 28 AC / f 50

am anderen Aussen-Pin 7,34 DC / 1,31 - 1,39 AC / f 266

In der Mitte Null. Aber wenn man den Stecker abzieht rennt der Teller auch maximal...

luckypunk (Beitrag #315) schrieb:

TR 12 B: 2,45 DC / 0,9 - 15,0 AV / 160 TR 12 C: 0,9mv DC / 5,4mv AC / 156 TR 12 E: 2,85 DC / 1,0 - 16,5 AC / 152

Ist TR12 kaputt?

Das ist ja das was mich stört, die 160/156/152 sind doch die Frequenzen in Hz



Habe jetzt mal nur die Frequenzen eingetragen, weil wenn ich noch die Spannungen dazu genommen hätte, wäre es noch chaotischer.

Der Sensor sagt, das er mit 266 Hz richtig läuft, aber aus PIN 8 IC72 müßte eigentlich dann die Referenzfrequenz 66,6 Hz sein, ist sie aber nicht und warum schwankt die Frequenz an PIN 13 IC 72 zwischen 61 und 71 Hz.
Eigentlich müßte an TP genau die 66,6 Hz sein wenn er auf 33er auch wirklich läuft, jetzt wäre er zu langsam.

Ist definitv 58,20.

luckypunk (Beitrag #319) schrieb:

Ist definitv 58,20.

Wenn Du TP meinst, dann müßten da aber 66,6 Hz stehen.

War auf PIN 8 IC72 bezogen.

TP hat aber auch 58.24

Uwe_1965 (Beitrag #299) schrieb:

luckypunk (Beitrag #284) schrieb: bei 33 mit VR73 auf Stillstand gebracht - mit VR 33 auf 1.40 volt, stabil - 45 mit VR 45 auf ebenfalls 1,40V stabil Y Frequenz gemessen. bei 33 mit VR 72 auf 66,6hz gestellt, stabil bei 45 mit VR 71 auf 90Hz gestellt, stabil Ergebinss: das Laufbild ist nochmal besser. Was aber auffällt: bei beiden Geschwindigkeiten bewirkt ein Drehen des jeweiligen Pitchers VR733/745 in Richtung Plus eine Beschleunigung, die an sich recht gleichmässig aussieht. So wie man sich das so vorstellt. Dreh ich auf Minus, wird der Teller erstmal nen Tick langsamer, dann aber (ab etwa einer viertel Drehung Richtung Minus() wieder schneller und ruckelt. Edit : Zitat gekürzt.

Versuche doch nochmal diese Einstellarbeit zumachen, benutze diesmal den TP anstatt Y.
Der Pitcher 733 und 745 können (laut Prospekt) nur eine Veränderung der Geschwindigkeit von +/- 2,5 % bewirken, das wären etwa +/- 1,665 Hz bei 33 und */- 2,25 Hz bei 45 Umdrehungen.

Und was arbeitet dieser TR12 denn so ab?



Sind die anderen Spannungen denn noch da, Du hattest sie schon mal in #216 gemessen. Hast du mal auf der Lötseite von der Platine am Stecker gemessen.

Edit: Sag mal: wo nimmt Du eigentlich das Minus/Masse ab beim Messen, immer noch da wie in #216

Minus immer am Stecker D.
Muss jetzt Hunde ausleeren gehen, mal schaun ob ich vorm Spätdienst noch zum Messen komme.

Suche doch mal den zentralen Masse Punkt. In der Nähe vom Power Supply Board Anschluß 15 auf der S 0016 oder am Stecker C (der mittlere ?)

Schnell noch TR 12:
B: 7,35 DC / 1,34 - 1,44 AC / f 266,3
C: 2,53 DC / wenige mv AC / f 50
E: 6,73 DC / 0,43 - 0,44 AC / f 50

Japp, C mitte ist Massepunkt 15.

Uwe_1965 (Beitrag #323) schrieb:

Hast du mal auf der Lötseite von der Platine am Stecker gemessen.

Welcher Stecker jetzt?? Sorry, kann manchmal nicht ganz folgen, kann nicht so richtig elektrologisch denken...

luckypunk (Beitrag #326) schrieb:

Schnell noch TR 12: B: 7,35 DC / 1,34 - 1,44 AC / f 266,3 C: 2,53 DC / wenige mv AC / f 50 E: 6,73 DC / 0,43 - 0,44 AC / f 50

Das sieht doch jetzt wesentlich frischer aus. Jetzt sind auch die 0,6-0,7 V an der B-E Strecke da.

Gruß Uwe

luckypunk (Beitrag #328) schrieb:

Uwe_1965 (Beitrag #323) schrieb: Hast du mal auf der Lötseite von der Platine am Stecker gemessen. Welcher Stecker jetzt?? Sorry, kann manchmal nicht ganz folgen, kann nicht so richtig elektrologisch denken...

Das hat sich mit obigen jetzt erledigt.

Also, Stecker D minus und TP auf der 0014:

bei Stillstand 33 mit VR 73 eingestellt hab ich
1,47 - 1,68 DC / 1,91 AC stabil / f 58,26

Bei Stillstand 45:
1,26 - 1,48 DC / 1,86 AC / f 69,59

Ich kann mit VR 73 die Frequenz nur absenken, nicht erhöhen.
Mit VR 33 bzw. VR 45 kann ich ebenfalls nicht die Frequenz ändern, nur jeweils schneller oder langsamer drehen.

Muss los...

Nee nee irgendwas ist ganz grob zwischen #216 und jetzt passiert

luckypunk (Beitrag #331) schrieb:

Also, Stecker D minus und TP auf der 0014: ...

Nein, nicht Stecker D
schaue Dir noch mal #303 an. Deine Frequenz Messung so anschließen wie das Oszi

Bis Morgen
Gruß Uwe

Also Minus an 15 auf der 16er Platine und Plus an den TP auf der 14er Platine:
1,2 - 1,6 DC / 1,72-1,85 AC / f 58.24

f nicht durch VR33/45 änderbar, aber die Tellergeschwindigkeit. Laufbild unruhig.

Moin

ich verlinke mal die Seite fur den 4069. Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube , das der was hat. Aber man müßte doch zumindest an Pin 8 (Y) auf die Referenz von 66,6 Hz kommen und das scheint ja nicht zu funktionieren. Actio = Reactio und es kommt keine Reaktion an PIN 8.
So ein IC zu schrotten, braucht es noch nicht mal viel, das geht ganz schnell, vielleicht bei dem Elko Tausch oder beim nachlöten der Lötaugen unglücklich einen kurzen gemacht.





Uwe

...da ist irgendwas passiert, er spricht leider nicht mit uns, er kommt nur unverständliche "Laute" raus. Die Ursache kann vielfältig sein, einmal das TR12 ein Knacks hat, der IC zumindest PIN 8 Ausgang oder PIN 9 Eingang, oder das wir uns mit dem Poti VR 73 (22K) der ja jetzt ein 50 K ist einen gebaut haben. Mein Vorschlag um den VR 73 auszuschliessen, würde ich den alten wieder einbauen, dann stimmt wenigstens der Spannungsteiler wieder. Vielleicht hat der jetzt einfach zuviel an Ohm bzw KOhm. Gruß Uwe

22er is drin. Hab auf Stillstand 33 und 45 1,4V


Dann Messung zwischen TP auf der 0014 -und Massepunkt 15 auf der 0016:
33: 1,65 - 1,75 DC / 1,9 AC / f 58,24
45: 1,43 DC / 1,87 AC / f 69,69

Beide Pitcher funktionieren jetzt, also schneller/langsamer, aber immer Geruckel

Vielleicht als Ergänzung, der Text oben stammt aus einer PM

Also eingestellt nach Plan A ohne Oszi?
Ja das Ruckeln kommt mir jetzt noch als Normal vor, da 58,24 Hz anstatt 66,6 Hz. Das sind fast 12, 5% bei 33 und 22,6 % bei 45. Komisch. Nicht komisch, weil an PIN 8 auch keine 66,6 Hz sind.
Der CR Generator da ist doch irgendwas, an PIN 13 waren doch die komischen 61-70 Hz, aber ausspucken tut er an PIN 8 nur 58 Hz und der einzige Störenfried könnte C71 sein



Gruß Uwe

Ich hätte ja eine Idee, aber dafür müßte man das IC vergewaltigen, weil es sind ja noch 2 freie Ports vorhanden, die nicht benutzt sind. Aber der Umbau wäre mehr als heikel.

Nachträglich Editiert.

Nun, erstmal eingestellt nach Plan mit VR 73 auf Stillstand, dann mit VR33 auf 1,4V DC, dann die Messwerte an Oszi-Messpunkten, also auf TP auf S0014 und Massepunkt 15 auf der 0016.

Dann messe doch mal vor dem R71 (da wo die 0,7 V stehen) beginnend die Spannungen und Frequenz, und PIN 13,
dann Knotenpunkt PIN 9 und 10,
dann Knotenpunkt 11 und 12,
und PIN 8.

Wenn Du wieder mal bei Deinem Laden vorbei kommst, könntest Du ja mal einen Folienkondensator 50 V 0,01µF mit nehmen, ich habe es zwar selten erlebt das einer wirklich nicht mehr fit war, aber sicher ist sicher und vielleicht einen Transistor 2SA733 oder einen BC557 zur Not.

Gruß Uwe

Dann messe doch mal vor dem R71 (da wo die 0,7 V stehen) beginnend die Spannungen und Frequenz, und PIN 13, dann Knotenpunkt PIN 9 und 10, dann Knotenpunkt 11 und 12, und PIN 8.

Minus von D

R71 / Pin 13: 3,2 DC / 2,2 AC / f 68-71 Drehzahl steigt bei Kontakt!
R71 anderes Ende: 3,1 DC / 2,5 AC / f 92-93 Drehzahl steigt bei Kontakt!

KP 9+10: 4,6 DC / 3,6 AC / f 58,2
KP 11+12: 2,8 DC / 3,4 AC / f 58,2
Pin 8: 2,5 DC / 17mv AC / f 50

Bitte Massepunkt 15 auf der 0016 nehmen (Du kannst auch PIN 7 nehmen) aber Bitte nicht die an D, wenn zur Not an C. Und wie geht das "Drehzahl steigt bei Kontakt"

luckypunk (Beitrag #157) schrieb:

Hab die Codierung nochmal geändert. An den Potis gibt es - am 33er E or3 zum Pin 1 am Schalter - am 33er S or4 an V auf S0014 - A: leer, nicht gebrückt - am 45er E ge3 zum Pin 3 am Schalter - am 45er S ge4 an X auf S0014 - A: leer, nicht gebrückt An der Platine S0014: - an V: or4 vom 33erPoti PinS - an W: br4 von Pin2 Schalter - an X: ge4 vom 45er Poti PinS

Sag mal hast Du die Brücke Mittelanzapfung Poti von jeweils von X und V nachträglich gebrückt ? Weil auf dem Bild ist es nicht zu sehen.

edit: Könntest Du bitte die Kreise R71 und C71 mal vorsichtig nachlöten, Vierecke dito und bitte erst entlöten und neu löten, die dürfen untereinander keinen Kontakt haben. Die Raute, da ist vermutlich das Lötauge defekt

Lötbrücken also doch hin, mach ich.

Die Platine mach ich heute noch.

Wenn ich die Messspitze hinhalte, dreht halt der Teller immer schneller...

I

luckypunk (Beitrag #344) schrieb:

Lötbrücken also doch hin, mach ich. Die Platine mach ich heute noch. Wenn ich die Messspitze hinhalte, dreht halt der Teller immer schneller... I

Sorry mit den Brücken bei den Potis, aber nachdem Du die "Codierung " der Kabel geändert hast, bin ich gedanklich aus der Verkabelung ausgestiegen.
1. Brücke machen bei Poti
Einstellen -> Berichten
2. R71 nachlöten
Einstellen -> Berichten
3.Rest der Platine noch mal nach löten
Einstellen -> Berichten

und bitte die Masse von PIN 15 auf S-0016 nehmen oder PIN 7 Am IC 72

Puh. Bin halt doch Elektro-Legastheniker...

Ich mach nach dem Essen weiter.

Teile hab ich gekauft, er hatte statt den 2SA halt den BC da.

luckypunk (Beitrag #346) schrieb:

Teile hab ich gekauft, er hatte statt den 2SA halt den BC da.

Den BC lass nochmal liegen. Der hat eine andere Beinchenfolge, da muss man etwas die Beinchen biegen. Mache erstmal in Ruhe das andere

Hi, ihr Alleingänger

Eure Geduld und Ausdauer möchte ich haben!
Bei mir wäre der Sani wahrscheinlich schon längst an der Wand gelandet

Ich habe die Markierungen etwas erweitert:



Was ist das für eine schwarze Stelle im gelben Rechteck? Ist dort die Leiterbahn verbrannt?
Auch im unteren roten Quadrat mal nachlöten.

Rabia_sorda (Beitrag #348) schrieb:

Hi, ihr Alleingänger Eure Geduld und Ausdauer möchte ich haben! Bei mir wäre der Sani wahrscheinlich schon längst an der Wand gelandet

Karsten, Danke für Dein Mitgefühl
Wenn ich irgendwann wieder mal in Bayern bin, dann fliegt das Teil

OT Bis jetzt ist aber alles noch entspannt, da gibt es gerade andere Thread, wo ich am liebsten mal reintreten würde OTende

Mit dem IC stehe ich noch ein wenig auf Kriegsfuß, aber ich warte mal die nächste Messung ab, wenn die richtige Masse genommen worden ist.

"Drehzahl steigt bei Kontakt"

Vermutlich hat hier das Messgerät als Masse gedient am R71 oder es gibt noch ein ganz gravierendes Sonstiges Masseproblem, wie zum Beispiel das der Lucky die Klemmen vergessen hat anzuklemmen.

Vermutlich hat hier das Messgerät als Masse gedient am R71 oder es gibt noch ein ganz gravierendes Sonstiges Masseproblem, wie zum Beispiel das der Lucky die Klemmen vergessen hat anzuklemmen.

Welche Klemmen? Die von den Schraubenlöchern zu den Halterungen? Sind dran.

Und ja, es kostet schon Nerven. Aber derzeit ist es noch interessant, ich lerne halt auch dazu. Wenn ich halt nicht so ein Grobmotoriker wäre...Hab zwar an einer alten Platine geübt, aber es fehlt trotzdem die Erfahrung. Problem ist, das ich nicht in der optimalen Position arbeiten kann. Aber ich kämpf mich durch!