Sansui SR 636: Diagnose/Reparaturversuch bei Gleichlaufschwankungen

Leider zeigen mir deine Videos "eine nicht unterstützte Betrachtungsumgebung" an

Mist. Bei mir funktioniert es. Nen Tip für simples Hochladen von Videos?

Mit dem Handy funktioniert es. Aber ich bin noch zu müde um was zu erkennen. Gib mal nen Tip

Kurze Clips vom Strobo bei 33 und 45. Unscharf aber sollte reichen.

Um was zu sehen. Auf was sollen wir im besonderen achten. Ich habe sie mir jetzt 3x angeschaut, aber irgendwie stehe ich auf dem Schlauch.
Vielleicht hängt mir auch noch das eine oder andere Weizen zwischen den Augen 👀

Ähm...womöglich...

Wollt nur mal zeigen wie die Gleichlaufschwankungen aussehen. Vieleicht sagt das ja was aus. Wie gesagt, bei 33 diskret, kaum hörbar, aber 45 is natürlich heftig.

Vorher jeweils doppelt so stark und häufig.

Hab die videos neu eingestellt.

Aha, schöner Takt bei 45
Er läuft bei 45 nach rechts weg (d.h. zu langsam) dann der Ruck auf die richtige Geschwindigkeit. Oder umgekehrt. Er läuft Richtig und dann nach rechts wird er langsamer.
Er läuft aufjedenfall bei 45 zu langsam, so würde ich es mal interpretieren. Hast Du mal mit dem Pitcher versucht, das zu korrigieren? (Höchstwahrscheinlich ja)

Mal versucht den Teller sauber zu machen

Eigentlich ist es ja ganz einfach auf den Fehler zu kommen





... mit einem Oszi

Du Schlingel...ich hab jetzt mal unsere Medizintechniker in der Klinik gefragt.
Einer von denen ist nebenher DJ und steht auf Analog...und ist begeistert das ich nen alten Sansui herrichte. Er meinte er könne mal draufschaun. Dank Schaltplan sollte es kein Problem sein. Der hat alles was man an Elektronik-Diagnose-Reparatur-Geöns braucht....

Wenn Du mir sagst was Deiner Meinung nach die Hauptverdächtigen sind, könnte ich ihn mal bemühen. Obwohl ich es auch gerne selber können würde. Deine zwei-Multimeter-Variante könnten wir nicht mal testen?

Dann schaue Dir nochmal Beitrag #100 und #110 an. Auch wegen dem Tellerrand mal sauber machen.
Gruß Uwe

Also ganz ehrlich, nett das Du mir zutraust nen Schaltplan zu lesen und da nen Fehler zu finden, aber davon bin ich weit entfernt. Ich kenn ja grad mal die Hälfte der Symbole...von Zusammenhängen ganz zu schweigen!

Teller ist sauber.

Habs jetzt mit dem VR71 das Strobo für den 45er Pitcher in Mittelstellung zum stehen gebracht, springt halt jetzt auf der Stelle.

Was zeigt jetzt bei Plan A bei 45 die Spannung an?
Was passiert wenn Du Ihn schneller laufen lässt, also das die Markierung nach links weg läuft?

Ähm der Pitcher für 45 ist doch VR 745

Also, grad eben hat es 1,35-1,39 angezeigt. jetzt hab ich ihn wieder angeschaltet und er läuft wieder zu langsam mit 1,402-1,406. Jetzt wieder mit VR 71 auf Stillstand und ich hab trotzdem 1,403-1,406.

Was immer das bedeutet.

Ok , jetzt wäre interessant was passiert wenn er warm wird ? Irgendwie liest sich das auch wie eine "kalte Lötstelle". oder der Umschalter 33/45. Vielleicht ist der 45 nie benutzt worden und hat schlechten Kontakt.
Der Plan und das Blockschaltbild differieren etwas. Löte doch mal R13 150K und R12 330 K und R71 100K nach. Die kommen nach VR 71/72 und gehen in Richtung 13 am IC 72. Ansonsten wären bei mir noch C71 0,012µF , nicht das das teil gerade etwas unkontrolliert schwingt. Und warum kann ich im Plan nicht C72 nicht finden, schaue mal auf der Platine wo der ist?

Aber Dein Messgerät kann doch Frequenzen in Hz messen, habe ich das noch recht in Erinnerung?

Wenn ja, dann schaue doch mal was er Dir an PIN 8 am IC 72 oder Pin Y je nach dem wie gut man da ran kommt , ob er Dir da die 90 Hz anzeigt. Oder ob die da schwanken.



Wenn Du es Dir nicht zutraust, dann wäre das für die Sache die Dein Medizintechniker sich mal anschauen könnte.
Aber die 3 Widerstände könntest Du schon mal nachlöten. Ambesten entlöten mit der Pumpe und neu anlöten mit frischenm Lot.

Gruß

Hab jetzt mal den Übersetzer Bahnhof-Lucky / Lucky-Bahnhof geholt, mal sehn. Ich geh jetzt erst mal mit meiner Frau essen, dann hoffe ich das ich nicht ins Fresskoma falle.

....oder der Umschalter 33/45. Vielleicht ist der 45 nie benutzt worden und hat schlechten Kontakt.

Um einen Defekten 33/45-Umschalter ausschliessen zu können, würde ich zum 45er Kontakt mal eine Lötbrücke setzen.

@Karsten, das habe ich mich gar nicht getraut zu schreiben. Wäre aber sicherlich eine Maßnahme den Schalter defintiv aus zuschließen.
Aber lassen wir luckypunk erstmal Essen gehen, vielleicht packt es ja der Übersetzer
Gruß Uwe

Das kanna:

Ähm der Pitcher für 45 ist doch VR 745

Ich hab ja auch den Pitcher quasi gepitcht. Das macht doch der VR 71. Dachte das ist egal ob ich das jetzt mit dem Pitcher mach oder den Pitcher pitche...

Ich machs nochmal mit dem Pitcher....meine Frau schüttelt nur noch den Kopf...

Also mit dem Pitcher bekomm ich den nicht zum stehen. Nur mit dem VR 71. Und jedesmal wenn ich ihn einschalte steht er auch nicht mehr. Muss immer nachregeln.

Frequenzmessung kann er

Mit dem VR 745 ist irgendwas nicht in Ordnung, aber was?

Entweder bekomme ich gleich ein Grinsen, oder das Poti ist das falsche oder falsch verdrahtet.
Baue doch einfach das alte wieder zurück.

luckypunk (Beitrag #18) schrieb:

Danke auf jeden Fall für deine umfangreiche Hilfe, ich bin da echt Noob.

Vielleicht brauchen wir das Photo noch, deshalb stelle ich es nochmal ein.
Da ist ja das alte Poti links und das neue rechts. RICHTIG?.
Und das Poti ist ein "einstellbarer Widerstand", kein Spannungsteiler.
Mal schauen.
Mache doch Bitte Bitte ein Photo von den jetzt eingebauten.
Gruß Uwe

Also, ich bin mir sicher es ist das richtige und auch korrekt verdrahtet. Auf den alten stehen die daten ja drauf, und auf den neuen auch. Hab vorher die Pins mit 1-4 und auch die Kabel mit 1-4 markiert. Hab jetzt noch mal sichtkontrolliert. Vor allem hat sich ja das ganze Bild durch den Wechsel gar nicht geändert?

Mach ich

Und falls Du die alten noch nicht weg geschmissen hast, auch ein Foto, von beiden am besten.
Ich mache mich jetzt ab in die Federn. Muss Morgen früh raus.
Gruß Uwe

Okay, ich habs selber gesehen und jetzt auch gemessen: die Potis haben oben 50 kOhm und im Untergeschoss 20 kOhm...
Ich löt mal die alten wieder rein? Oder gibt es sowas zu kaufen?

Edit: der eine alte Poti ist beim Durchmessen leider gebrochen...oben die Miniplatine...so ein Mist. Die sah schon so brüchig aus.



Jaja, die Kabel...die Hüllen sind so weich und Wärmeempfindlich, die schmelzen/brennen schnell weg wenn man ne hunderstel Sekunde zu lange lötet. Aber elektrisch passt das.

Mache doch noch mal ein Photo von dem alten Poti , aber von der Rückseite.

Die Lötbrücke wenn es dann eine ist, die würde ich doch zu gerne nochmal sehen.



Gruß Uwe

P.S. Dein Problem mit der Geschwindigkeit ist wohl bekannt siehe hier oder auch hier beim beim größeren Bruder. Ich muss sie mir aber auch noch mal in Ruhe durchlesen,

Die Lötbrücke hab ich geändert. Hatte sich halt angeboten, hab da ein Stück Volldraht schön zurecht gebogen und engesetzt, dann eingelötet. War noch vor der dritten Hand... habs dann aber doch so gemacht wie es bei den Originalen war.
Ich les mir das auch noch durch, hoffe mein Englisch reicht da...Turntable-Fach/Umgangssprache ist ja auf Deutsch schon ein eigener Dialekt.

Bilder:

Uwe_1965 (Beitrag #130) schrieb:

Mache doch noch mal ein Photo von dem alten Poti , aber von der Rückseite. Die Lötbrücke wenn es dann eine ist, die würde ich doch zu gerne nochmal sehen.

Das würde bedeuten LINKS (ohne Alps Aufkleber) ist das neue Poti und das rechte (mit dem Alps Aufkleber) ist das alte.

Jarp.

Aber jetzt sind ja beide neu und falsch. Und ein Alter kaputt und der andere ist ja auch nicht mehr gut. Ich hab ne Idee: ich besorg erstmal zwei 50k und zwei 20k. Die dann gepaart in einer Halterung, gekoppelt: Achse des 50k mit dem Inbus am Boden des 20k. Drehen dann gleichsinnig synchron..



Wenn vom gleichen Hersteller/Serie und somit Drehwinkel, sollte das doch klappen.

So kommen wie erst mal weiter. Wenn ich keinen dem Original entsprechenden Tandem-Poti finde, wird das dann halt zum Dauer-Provisorium. Kommt dann halt in ein schmuckes Kästchen neben den Sansui...muss eh die Kabel für den Zweck verlängern. Was denkst Du?

luckypunk (Beitrag #133) schrieb:

Jarp. Aber jetzt sind ja beide neu und falsch. Und ein Alter kaputt und der andere ist ja auch nicht mehr gut. Ich hab ne Idee: ich besorg erstmal zwei 50k und zwei 20k. Die dann gepaart in einer Halterung, gekoppelt: Achse des 50k mit dem Inbus am Boden des 20k. Drehen dann gleichsinnig synchron.. Wenn vom gleichen Hersteller/Serie und somit Drehwinkel, sollte das doch klappen. So kommen wie erst mal weiter. Wenn ich keinen dem Original entsprechenden Tandem-Poti finde, wird das dann halt zum Dauer-Provisorium. Kommt dann halt in ein schmuckes Kästchen neben den Sansui...muss eh die Kabel für den Zweck verlängern. Was denkst Du?

Wer sagt dann, das das das Origininalpoti ist ? Ich komme nur gerade mit der Kabelage "4 Kabel" nicht ganz klar. Besorge Dir erstmal kein neues Poti.

Gruß Uwe

Jetzt mal stark vereinfacht,aus dem Plan und oben rechts im Roten Kasten aus dem vereinfachten Schema.

Letztendlich sind hier 2 Potis (wie 2 einstellbare Widerstände) in Reihe geschaltet. Wenn das VR 745 (50K) hat, dann würde es in Mittelstellung 25K haben. (das wäre noch zu prüfen ob dem so ist).
In Plan B wird ja diese mit Hilfe VR 71 (330K) eingestellt. Und mit dem 745 kann ich dann im Normalen Betrieb schneller oder langsamer stellen.



Dazu benötigt man aber nur 2 Drähte. Von w kommend geht es zum Umschalter S702c und von diesem (2) geht ein Kabel auf einen äußeren Pin vom Poti. und von dem anderen äußeren Pin (gebrückt mit dem Schleifer) dann auf Pin X auf der Platine S-0014. Und von da geht es ja in das Poti VR71.
Wo kommen jetzt aber die anderen 2 Drähte her?

und ich habe doch im #15 schon gesagt es fehlt ein Bild, und das von einer Totalen, wo alles drauf ist. Dann könnte man wenigstens auf dem Bild mal Nachverfolgen wo die Kabel alle hingehen

Also bin dabei, waren nur kurz auf ner Beerdigung.

Die """Originalen""" hatten keine Mittelraste, nur die neuen, aber eine rein mechanische, habs durchgemessen . Beide haben auch auf beiden Ebenen 0-50 kOhm.

So, hier die beiden Potis, sind gleich verdrahtet, wie die """Originalen""" , und mit Punkten markiert. Aus der Sicht von oben :

Linker Poti = VR 745, gelbe Kabel = ge
obere Ebene, mittlerer Pin ge1, rechter Pin ge2, linker und mittlerer Pin gebrückt.
untere Ebene, mittlerer Pin ge3, rechter Pin ge4, linker und mittlerer Pin gebrückt.


Rechter Poti = VR 733, orangene Kabel = or
obere Ebene, mittlerer Pin or1, rechter Pin or2, linker und mittlerer Pin gebrückt.
untere Ebene, mittlerer Pin or3, rechter Pin or4, linker und mittlerer Pin gebrückt.


Dann der Umschalter. An dem wurde definitiv rumgelötet, und zwar schlechter wie ich das kann. Also Murmeln statt Lötpunkte. Hab mal die Hälfte abgesaugt damit überhaupt was zu erkennen ist. Ich hab die Pins mal durchnummeriert.
Wo die zwei braunen Kabel Pin 2/ br2 und Pin 5/br1 hingehen kommt noch.



Andere Seite Umschalter:
Hier nur das weisse Kabel we1 von Pin 9 wech, Pin 8 und Pin 5/br1 sind auf der Gegenseite sind gebrückt.



Hier an Stecker A enden ge2 und or2 und br1.
An Stecker C endet we1


An der Platine S0014 endet der Rest:
an V or3
an W br2
an xg e3


Soviel mal zur Verdrahtung.

Kein Problem, anbei zitiere ich mal aus der PM die ich Dir geschickt hatte, wollte es nicht direkt unten dran hängen und Dich überfordern. (Bahnhof / Lucky)

Wegen dem Poti. Mache doch wirklich mal ein Foto, wo man den Kabelverlauf sieht und schreibe doch, da wo die Kabel die Platine verlassen und wo sie ankommen. Das Poti selber sollte man aber vorsichtshalber auch nochmal vermessen, also 1 Kabel vom Multimeter an eine Klemme vom Poti (links/rechts ist egal) und dann das andere Kabel vom Multimeter auf die beiden verbliebenen, genau so wie bei den kleinen blauen Potis. Dann den Widerstand über den ganzen Drehberecich des Potis messen. Mich stört eigentlich die mechanische Mittelraste, weil ein normales Poti hat keine Mittelraste, aber ein Balance Poti hätte eine, dann wäre es in der Tat ein falsches Poti.

Dann weiter, sollte es es ein normales lineares 50K Poti sein, das wie oben gezeichnet einbauen. Ich habe mir gerade meinen ThorensTD105 angeschaut, der hat so eine ähnliche Pitch Schaltung, also getrennt für 33/45, nur halt mit 10 K Potis.

Zu dem Poti,(original) ich kann mir nicht vorstellen, das das Original von Sansui da eingebaut worden ist, es sei die wollten eine Tonblende da irgendwie bauen. Wo hast Du eigentlich das Poti genau her, aus einem Laden wo auch eventuell Musiker, wie z.B. Gitarristen einkaufen?.

Gruß Uwe

Die Potis hab ich aus nem Elektroladen, nix spezielles. Aber das sind doch eher Standardpotis, bekommt man ja überall. Die """Originalen""" find ich quasi gar nicht, vor allem nicht in der Bauform. Wenn, dann sind doch das dann eher Musiker-Potis?

Habs durchgemssen, beide Ebenen der neuen Potis steigen synchron von 2 kOhm auf 50 kOhm linear an. Mittelraste 25 kOhm.

Also kann ich die beiden gekauften Potis so einbauen wie im Plan? Also nur eine Ebene anschliessen? Dann doch wohl ohne Brücke? Oder ist die egal?

Ja, kannst die 50K Ebene nehmen und auch Normale Belegung ist A - S oder1-2, den anderen 3 oder E frei lassen. hier klicken, etwas weiter nach unten scrollen.

Aber dann hast Du ja 2 Drähte übrig? Wo gehen die hin, oder wo kommen sie her? Das war ja auch oben noch die Frage.

Uwe

Edit : Sche... , habe erst jetzt die Bilder gesehen, das dauert ja Tage bis man da durchgestiegen ist.

Macht nix, hast ja jetzt Zeit...muss ihn Nachtdienst. Bis morgen! Cheers

Nee, dann haste was in der Nachtschicht zutun, habe es schon mal vorbereitet



Es ist derselbe Schalter, Du mußt ihn nur anderster beschriften, wie beim größeren Bruder und vielleicht hat der , der das verzapft hat, nur den Plan vom 838 gehabt.

Dann viel Spaß noch beim Kabel sortieren.

Gruß Uwe

appropos cheers genau, das mache ich jetzt

Moin! So, weiter gehts.

Du mußt ihn nur anderster beschriften, wie beim größeren Bruder

Wie meinst du das jetzt?

Schaue mal oben rechts im Schaltplan, da habe ich die passende Legende für den Schalter reinkopiert.
Ich weiß leider auch nicht wie der Schalter tatsächlich intern verschaltet ist, nur eine Vermutung.
Ich habe zwar jemanden gefragt der es Wissen könnte, aber noch keine Atwort bekommen.
Meine Vermutung, je 1 Schalter des S702 a, b, C besteht aus 4 Pins. Der vom großen Bruder müsste gesamt sogar 16 haben, das war mein Irrtum.
Ich weiß nur nicht wie sie intern verschaltet sind. Deswegen habe ich nach 1Bier gestern aufgehört. Aber Du könntest es mit einer Widerstand Ohm Messung heraus bekommen.
1,2,11 und 12 müssten eigentlich 1 Schalter Paar sein.
Beim Messen darauf achten, daß die Schalter stellung für 33 die Grundstellung 1 ist und 45 Stellung 2, da müsstest Du prüfen welche Pins untereinander Kontakt haben.

Den br2 auf Pin 2 würde ich auch erstmal so lassen, das ist der von W kommt und dann ist bei 33 die 1 verschaltet und bei 45 die 2.Da wo br2 am Schalter ankommt könnte man 3 oder E nennen und der anderen derzeit 11 könnte man 4 nennen.
Und die anderen 2Schalter dann entsprechend. Kommt jetzt auf Dein Ergebnis darauf an.
Zu dem Originalen Poti, ich habe nur 1Bild von einem offenen fast baugleichen gesehen und da sah das ganz anderster aus, flach und mit einer silbernen Kappe.

Ich glaub ich bin da heute zu Nachtdienst geschädigt, Hirn läuft nur auf drei Töpfen. Werde das entweder später oder morgen in Angriff nehmen. Sorry.

Alles gut. Erde an Bahnhof- Bahnhof an Lucky. Ich probiere jetzt mal Erde an Lucky

Edit: Bild gelöscht, weil Falscher Fehler

Wir suchen die richtige Pinbelegung der 3 Schalter, nennt man glaube ich 3 x UM.
Das sind 3 Schalter in einem Gehäuse und können 3 unabhängige Stromkreise gleichzeitig schalten.
Es gibt jetzt aber kein AN /AUS sondern AN wäre hier bei c Stellung 1 Pitch Poti 733 für die 33er Umdrehung und AUS wäre Stellung 2 die Umschaltung auf das Pitch 745 für die 45er Umdrehung. und bei den anderen Schalter müsste dieselbe Systematik anzutreffen sein.
Bei Dir ist gerade irgendwas verkabelt, ehrlich gesagt keine Ahnung was.

Ich mache jetzt mal ne Pause für die Nachtschicht.

P.S. an alle die mitlesen, weiß vielleicht jemand wie das Teil intern verschaltet ist, es gibt zwar nicht so viele Möglichkeiten, aber wäre ja interressant. Vielleicht hat ja jemand mal einen aufgemacht und zufällig Bilder gemacht. Und , hat das Teil eigentlich auch einen Namen, Schiebeschalter .xy... 3x UM ,12 pol.

Sag mal Lucky, haben wir eigentlich schon mal über den Lohn gesprochen.

Also das Teil heißt "Drucktastenschalter", man lernt ja immer wieder was dazu, Habe dazu die Spun-S-501 Serie gefunden mit der Nr. 194900, ist wohl die neue Bauart
Jetzt macht auch die Brücke (rot) eingezeichnet einen Sinn. der Schalter a und b sind zusammengelegt. Und Schalter c separat, siehe Neues Bild.

Vielen Dank auch an Rabia_Sorda (Karsten) für die Hilfe.



Dann sieht die Sache nämlich so aus.

Ich check da jetzt trotzdem den Schalter-Grafik nicht. nicht. Der hat ja 12 Pins, 6 pro Seite.

Welcher Pin ist jetzt wo in der Zeichnung? Jeder Schalter hat dann wohl 4 Pins.
Sind dann zB Pin 5 und 6 die Pins 1 und 2 in der Zeichnung bei S 702 a?
Und sind dann Pin 7 und 8 dazu die Pins auf der anderen Seite, und die sind aber parallel?

[/quote]
Sag mal Lucky, haben wir eigentlich schon mal über den Lohn gesprochen.
[quote]
Das war natürlich nur eine rhetorische Frage

Kein Problem, dazu sollte man Wissen wie die teile innen aussehen, deshalb leihe ich mir mal ein [url=http://www.hifi-forum.de/bild/dscn5298_200722.html]Bild[/url] aus dem Forum aus.

Das im Bild unten ist ein 1-fach Schalter, in der Mitte ist die Mittelanzapfung und die äußeren die jeweiligen Schaltpunke. Der Reiter liegt oben auf und berührt immer die Mittelanzapfung und je einen Schaltpunkt (entweder den linken oder rechten) und das auch noch auf 2 Schienen gleichzeitig. Bei Deinem Schalter 702 c brauchen wir nur 1 Schiene, deshalb sind auch die anderen 3 Pins nicht belegt.

Bild 1

Bei Dir ist der Schalter quasi doppelt und hintereinander ausgeführt, also mit einem Tastendruck werden 2 Schalter gleichzeitig bedient.

Bild 2

Uwe.
Edit: irgendwie sehe ich die Bilder nicht

Bild 1




Bild 2



we1 von Stecker C auf Pin 9 ist oK

br1 von Stecker A auf Pin 5 ist ok auch die Brücke.

or2 von Stecker A muss auch Pin 4 umgelötet werden

ge2 von Stecker A muss auf Pin 6 umgelötet werden

die restlichen Kabel wech