Marantz 2252B Rauschen und knacken linker Kanal

ich weiß nicht ob es dafür intressant ist aber ich kann den DC wert der lautsprecherausgänge noch nicht einstellen über die potis da das relai ja nicht schaltet. hat das etwas mit dem wert zutun?

die 24mv an den widerständen konnte ch einstellen und die 35v auch

die werte werde ich gleich messen

an der diode vor dem relai in beide richtungen 2ohm +-0,1

Okay. Das lässt ja hoffen.

Den DC-Offset kannst Du ja jeweils vor dem Relais-Eingang messen. Das Lautsprechersignal liegt ja jeweils an einer Seite der 5.6k-Widerstände an.
Es liegt natürlich auch den jeweiligen Drosseln (L701/702) sowie den zu den Drosseln parallelen 2.2Ohm-Widerständen an.
Sei aber vorsichtig: da liegt das Lautsprechersignal an. Da darf man keinen Kurzschluss z.B. durch abrutschende Messkabel verursachen.

Mere85 (Beitrag #103) schrieb:

an der diode vor dem relai in beide richtungen 2ohm +-0,1

Welche Nummer hat die Diode?
Wir reden doch über die Diode, die parallel zur Relaisspule liegt. Wenn die Diode nur 2Ohm hätte, könnte die Spannung davor nicht so hoch sein (---> nahezu Kurzschluss).

q746

an welcher seite von r770 muss ich messen ? stell mich grade etwas blöd an eine seite hat 20mv die andere hatte vorhin die 153mv

müsste ja auf dem platienenplan die rechte seite sein oder?

nochmal an q746 gemessen diesmal 4ohm langsam fallend in beide messrichtungen

ps. die 0,75a sicherrung die vor j705 ist noch drin und intakt bei kurzschluss hätte die ja fliegen müssen

Denke es ist besser Du lötet die Diode Q746 mit einem Bein aus, weil da ist noch ein Kondensator im Weg und auch die Spule vom Relay

Ich hole nochmals die beiden Pläne vor.

Mere85 (Beitrag #50) schrieb:

Das Platinenlayout läßt sich etwas schwer erkennen.

Mere85 (Beitrag #107) schrieb:

nochmal an q746 gemessen diesmal 4ohm langsam fallend in beide messrichtungen

Das geht nur, wenn Du indirekt den Elko C740 (10µF) misst, was einen Schluss im Transistor Q745 voraussetzt.

Die Messung des DC-Offset an der Seite mit der höheren Spannung. Zur gefahrlosen Einstellung könntest Du aber die andere Seite verwenden.
Dann hast Du 5.6 k als Sicherheit dazwischen und das Minimum von DC-Offset sollte da auch erkennbar sein. Allerdings erwischt man da den Summenwert bdeider Endstufen. Man ja abschließend eine Messung zur Bestätigung auf der anderen Seite (= unreduzierter DC-Offset) machen.

an den roten punkten der diode war das messgerät für den widerstand

an R770 jeweils die gemessenen mv der beiden seiten

jup werde gleich mal 1 bein der diode auslöten und nochmal messen

Gut dass Du die Grafik geschickt hast. Da hast Du die höhere Spannung ja am Ausgang der beiden 5.6k-Widerstände.
Deshalb ist am unteren Ende von R769 (=L701) eine noch höhere Spannung vorhanden. Dort unbedingt messen.

Für die DC Offset Messung, kommt man vielleicht nicht besser an einen der R767 / R768 am Endstufenausgang ran

ok für r769 brauch ich einen moment

ich könnte problemlos vor R767 bzw L701 messen wenn der wert auch ok ist? wäre deutlich einfacher

Uwe_1965 (Beitrag #112) schrieb:

Für die DC Offset Messung, kommt man vielleicht nicht besser an einen der R767 / R768 am Endstufenausgang ran :?

Zur Einstellung am Ende okay. Dann muss auch der Ruhestrom sowieso nochmals neu eingestellt werden.
Aktuell geht es aber um die Relais-Steuerung. Da ist einerseits zweifelsfrei ein zu hoher Offset. Zusätzlich scheint es aber ein weiteres Problem zu geben.
Deshalb wollte ich den Fokus zunächst lieber auf einen engeren Bereich konzentrieren.

Mere85 (Beitrag #114) schrieb:

ich könnte problemlos vor R767 bzw L701 messen wenn der wert auch ok ist? wäre deutlich einfacher

Geht auch.

31mv vor r767

und ja die beiden elkos dort wurde getauscht allerdings bevor die transistoren dort durchgeschmort sind

Das ist ja ein seltsames Ergebnis. Ich fasse zusammen:
An den Seiten der beiden 5.6k-Widerstände, die mit den Drosseln und den Relaiskontakten verbunden sind, haben wir geringes DC-Offset von 20mV sowie 35mV. An den anderen Enden der 5.6k-Widerstände, die direkt miteinander verbunden sind liegt eine deutlich höhere Spannung vor.

Wenn dem wirklich so ist, liegt ein massiver Schaden in der Relaissteuerung vor, sodass die hohe Spannung von der anderen Seite (den Transistoren) kommt. Das würde dann wieder zu den anderen Werten (2 Ohm ...) passen.

Was ist mit der ersetzten Transistoren. Haben die Ersatztypen dieselbe Pin-Abfolge E-C-B (von vorne auf den Aufdruck geguckt, Pins nach unten)?
Original sind 2SC945. Welche sind da jetzt drin?

habe eben die spannung an q743 gemessen dort lagen 0,795v statt der 1,3 im schaltplan

habe die 153 nochmal geprüft wobei mir aufgefallen ist das 20 bzw 30 mv recht schnell stabil waren
an dem punkt wo ich die 153 messe fängt es bei ca 45mv an und läuft dann innerhalb von 1-3 sek auf die 153 hoch

Mere85 (Beitrag #119) schrieb:

habe eben die spannung an q743 gemessen dort lagen 0,795v statt der 1,3 im schaltplan habe die 153 nochmal geprüft wobei mir aufgefallen ist das 20 bzw 30 mv recht schnell stabil waren an dem punkt wo ich die 153 messe fängt es bei ca 45mv an und läuft dann innerhalb von 1-3 sek auf die 153 hoch

Auch das spricht für den Fehler in der Steuerung (langsames Aufladen des Elkos für die Zeitverzögerung).

an der stelle messe ich 38,2v müssten dort nicht die 3,1v anliegen die auch zu q744 und q745 gehen

Wird das Relais irgendwie ungewöhnlich warm ? Es fehlt auch noch die Messung des Spulenwiderstandes vom Relais

Solange wie Q745 sperrt (= hochohmig ist) fließt durch die Relaisspule kein Strom. Deshalb fällt solange auch keine Spannung an der Relaisspule ab.
Deshalb muss man aktuell an beiden Seiten der Freilaufdiode und der Relaisspule dieselbe Spannung von ca. 38 bis 40 VDC messen - sogar egal ob die Relaisspule einen Kurzschluss hat oder nicht.
Sobald das Relais freigeschaltet ist, weil Q745 niederohmig ist (= alles okay!) fließt Strom ----> eine Seite 38V andere Seite 0,7VDC.

Hattest Du die Diode Q746 irgendwann ausgelötet?
Wenn es Dir möglich ist, wäre vielleicht ein Photo hilfreich. 6 (oder mehr) Augen sehen mehr als zwei.
Lötseite schon kontrolliert auf ungewollte Lötbrücken, versprengtes Lötzinn?

diode q746 wurde ersetzt da sie defekt war etwas weiter vorne im beitrag
wovon genau ein foto ?

hab jedes bauteil nach dem löten auf durchgang der lötstellen mehrfach geprüft

Nach der Diode frage ich nur, weil Du die Polung dann nochmals prüfen solltest.

Photo:
Von dem Bereich, den wir gerade diskutieren: Relais mit seinem Umfeld (Drosseln, 3 Transistoren ...).

CarlM. (Beitrag #118) schrieb:

Was ist mit der ersetzten Transistoren. Haben die Ersatztypen dieselbe Pin-Abfolge E-C-B (von vorne auf den Aufdruck geguckt, Pins nach unten)? Original sind 2SC945. Welche sind da jetzt drin?

Das eine Bild verrät, das es ein anderer Transistor ist, weil sehr künstlerisch die Beine verbogen worden sind, aber welcher es ist, wurde leider noch nicht mitgeteilt

@Mere85, meinst Du nicht, das man auch noch ein paar Cent für neue Widerstände ausgeben könnte, die sehen alle, ohne Ausnahme, ale sehr angefressen aus

Was mir auffällt:
Ist der Deckel des ersetzten großen Elkos beim Relais gewölbt?

Die Verlegung des Pins bei Q744: da ist nicht erkennbar, ob der stark gebogene Anschlussdraht isoliert wurde und ein Kontakt zu den Pins ausgeschlossen ist..

das sind q744 und q745 da wo es gekokelt hat

q744 = 2SC945 ersetzt durch = BC546Bpin abfolge (CBE) wurde umgebogen ganz rechter pin auf die ganz linke seite blick auf die beschriftung
Q745= 2SC1318 ersetzt durch = BC639 pin abfolge war identisch ECB

dort ist aktuell noch keine isolierrung sie liegt aber daneben. ein kurzschluss besteht aber nicht ist geprüft.

c731 könnte leicht aufgebläht sein sieht zumindest auf dem foto leicht so aus im vergleich zu denen die ich noch hier habe

werde ihn mal auslöten und prüfen

Ich melde mich zunächst ab - habe noch etwas anderes vor.

Zwischenfazit:
Vermutlich sind beide Endstufen okay. Es liegt aber ein Problem in der Relaissteuerung vor.
Im Zweifel hilft nur das Auslöten der Teile und gewissenhafte Prüfung.

alles klar danke und schönen abend noch

hab c730 und c731 getauscht brachte aber keine veränderrung

CarlM. (Beitrag #133) schrieb:

... Es liegt aber ein Problem in der Relaissteuerung vor. Im Zweifel hilft nur das Auslöten der Teile und gewissenhafte Prüfung.

Ich übersetze mal weiter, bzw. ich interpretiere mal auch hinein, so wie ich es oben mit den Widerligen schon angesprochen habe, "der Teile" meint -alle- Teile, auch die schon angekokelten Widerstände auch das Relay. Komplett abräumen und neu aufbauen, alles andere macht keinen Sinn. Wenn Du Teil für Teil tauscht und hofft, das Du den Schuldigen gefunden hast, machst Du an der nächsten Stelle ein weiteres Teil defekt usw.

Einmal komplett NEU Bitte und dann schauen wir weiter

Gruß Uwe

ich habe bis auf das LS Relai und 2 widerstände alles da von dem teil der Schaltung. ich werde als nächstes aber erst morgen q743 auslöten und überprüfen

und mir die fehlenden sachen schonmal raussuchen

Q743 hat auf der CB Strecke in beide Richtungen 0,225v Durchlassspannung alle anderen Messungen waren OL der sollte durch sein so wie ich das sehe und ich werde ihn ersetzen

das ist ja auch ein 2sc945 den ich durch den BC546B ersetzen kann

relai spulenwiderstand 0,643 kohm

diode q746 durchgang in beide richtungen wurde schon ersetzt aber wohl wieder durch

widerstände in nähe der schaltung einbeinig ausgelötet und getestet alle io

die diode Q746 (1s2471) wurde ersetzt durch 1N4148 .

hab ich dort einen fehler gemacht und die diode war nicht die richtige?

Aus meiner Sicht sollte die 1N4148 okay sein. Ich würde aber immer nach dem Hersteller gucken. Bei R. würde also von den drei angebotenen 1N4148 die von Diotec wählen:
www.reichelt.de/scha...?&trstct=pos_5&nbc=1
Das Datenblatt für die Originaldiode gibt es hier:
https://cdn.datasheetspdf.com/pdf-down/1/S/2/1S2473_Rohm.pdf

Ansonsten:
Schön, dass das Relais noch intakt ist. 630 Ohm sind ein üblicher Wert. Damit ist auch klar, dass der Vorwiderstand 470Ohm wirklich benötigt wird.

Die Anschlussdrähte der Transistoren würde ich etwas anders biegen. Die Frontseite zeigt beim BC546B dann nach rechts ... siehe Photo.
Ein wenig Isolierung kann ggf. trotzdem sinnvoll sein. Anstelle von Schrumpfschlauch nehme ich die Isolierung von nicht mehr benötigten Drähten.

die hier habe ich da
https://cdn-reichelt...4148DO-35OLITECH.pdf

Die sollten eigentlich (lt. Datenblatt) okay sein. Die Funktion dieser Diode ist ja, dass sie beim Abschalten des Relais den kurzzeitig auftretenden Induktionsstrom kompensiert. Welche Bedingungen bei diesem aktuell verbauten Relaistyp vorliegen, kann ich nicht sagen.

so sieht mein bc546b jetzt aus beschriftung schaut nach rechts

Das sieht doch gut aus.

die beschriftung schaut jetzt zum relai wenn sie in der platine steckt ist richtig oder ?

Korrekt!

ok gleich nochmal alles prüfen . soll ich dann einmal starten und schauen ob das relai reagiert oder direkt wieder mit messgerät messen?

Probiere mal aus. Ich drücke die Daumen! Den anderen Transistor nochmals angucken, dass er wirklich keinen Kurzschluss an den Pins macht.

so hab die spannung hinterm widerstand 470 ohm nach der diode gemessen für 2-3 sek die 38v dann runter auf 16-18v relai hat aber nicht angezogen

Dann prüfe die Diode, ob sie wieder durch ist.