Marantz 2252B Rauschen und knacken linker Kanal

hi
ich nochmal und zwar nach einigem probehören hat sich jetzt durch rumprobieren rausgestellt dass wenn ich LS-Poti ganz weit runter drehe bis ich kaum noch etwas höre kommt aus der rechten box noch Sound und aus der linken nicht (der Grund des rumprobieren war der verdacht auf unterschiedliche Lautstärken R und L)
sobald ich die Lautstärke hoch drehe lässt sich das Problem mit dem balance Regler beheben.

da wenn ich den LS-Poti drehe ein (leicht) variierender wiederstand zu spühren ist bzw eine art leichtes durchrutschen zu spühren ist. vermute ich mal das ich mich um ein neues poti für die Volume besorgen muss
oder ?

wäre jetzt zumindest meine Vermutung. oder habe ich irgendwas nicht beachtet?

ps. als ich das Poti saubergemacht habe war an der hineren buchse viiiel verharztes öl oder ähnliches da hatte irgendwer wohl schonmal was reingekippt

gruß

Mere85 (Beitrag #202) schrieb:

p.s. als ich das Poti saubergemacht habe war an der hinteren buchse viiiel verharztes öl oder ähnliches da hatte irgendwer wohl schonmal was reingekippt

Ja, das sind die sogenannten "Geheimtipps" - allen voran Ballistolöl ...


Da hilft nur auslöten, Ultraschallbad, nachspülen mit dest. Wasser und abschließend eine Konservierung mit Kontakt 61.

Schritt 2 und 3 mit unterschiedlichen Drehpositionen der Welle wiederholen.

Vor dem erneuten Einbau mit dem Multimeter prüfen. Wenn man zwei Multimeter hat, kann man auch prüfen, ob beide Kanäle ähnliche Werte liefern.

ok dann werde ich mir mal Kontakt 61 und dest. Wasser besorgen und mein ultraschallbad raussuchen.
Ich melde mich dann mit den Ergebnissen .

CarlM. (Beitrag #203) schrieb:

.... das sind die sogenannten "Geheimtipps" - allen voran Ballistolöl ...

Mit dem Zeug habe ich damals die P1 und die MP2A1 bearbeitet

nach 3 durchgängen ultraschall und dest. wasser immernoch 50,2kohm zu 49,1kohm bei ca 40-35 kohm gleicht es sich an auf ca 200-400 ohm unterschied an

vor dem reinigen waren die differenzen ca 800ohm .

soll ich nochmal mit etwas stärkerem reinigen oder lieder erstmal noch ein paar durchgänge im ultraschallbad?

gruß

Ehrlich gesagt, würde ich es so lassen. Ein wenig verbessert sich die Situation ja ggf. noch im Betrieb, wenn über das Poti auch Strom fließt.
Deine Messung sagt zudem wenig über Abweichungen bei verschiedenen Drehwinkeln aus.
Mir wäre auch das Risiko zu groß, dass die Belastung der Reinigungsprozedur am Ende zu Schäden führt.

Du kannst auch abwarten. Vielleicht meldet sich einer der Profis mit einer Zweitmeinung.

alles in kohm

50,7 zu 48,9
35,05 zu35,8
27,2 zu 27,7
17,05 zu 17,4
6,65zu 6,9

Eine Differenz von nahezu 0 Ohm haben auch nagelneue Potis nicht ... ich würde es so lassen.
Ob es noch besser würde, weißt Du nicht. Sicher ist aber, dass es auch immer ein Risiko gibt.

hab es mit kontakt 61 versiegelt und wieder eingebaut. auf jedenfall ist eine verbesserrung eingetreten auf minimaler LS ist auf beiden boxen etwas zu hören. werde jetzt alles wieder zusammenbauen und einen ausführlichen Test machen über meinen DA wandler aber über Radio hört es sich schon deutlich besser an als vorher.

nochmal danke für die hilfe

ich schreib nochmal nach dem ausführlichen test mein ergebniss rein

Wenn man in der 0-Position noch sehr leise etwas hört, wird der Schleifer nicht vollständig mit GND verbunden.
Da drängt sich mir der Verdacht auf, dass eventuell tatsächlich Ballistol oder etwas ähnliches verwendet wurde. Das greift dann das Metall an insbesondere auch die Nieten an den Enden der Kohlebahnen.
Ich denke, Du hast gemacht, was machbar ist und hast - besonders wichtig - eine weitere Korrosion verhindert.
Ich drücke die Daumen, dass es im Betrieb noch etwas besser wird.

also aus meiner sicht ist es jetzt besser als vorher. Habe jetzt schon ein wenig Musik gehört und muss den Balance Regler nur noch minimal verstellen. werde es morgen aber nochmal in ruhe mit verschieden Musikstücken testen

auf 0 Position alles still und war es auch vorher nur wenn ich auf minimum drehe das ich etwas höre war nur auf einer box etwas zu hören

hi so ab ca. 40-50 % Stellung des Potis ist kein unterschied mehr zu hören von R zu L vorher leicht nach Rechts verschoben. Was mich im Prinzib nicht stören würde... das einzige wo ich jetzt mit Banace Korrekturen machen muss ist wenn ich eine Vinyl höre oder über den internen Radio Tuner höre da mich sonnst meine Nachbarn umbringen.
Hauptsächlich höre ich über meinen DA wandler und wenn ich den auf 30% volumen stelle und Verstärker auf 50 % ist alles gut !

Habe mich trotzdem schon nach neuen Potis umgeschaut. (war von den Preisen auf Ebay leicht geschockt )
werde über kurz oder lang aber wohl eins bestellen .

Ich würde mir von Ebay nicht zuviel erwarten. Die Preise sind z.T. völlig unangemessen, weil es Personen gibt, die aus Elektroschrott noch ein paar Hundert € Gewinn machen wollen.
Wenn Du Glück hast, funktioniert das Poti überhaupt. Wenn Du Pech hast, ist der Zustand viel schlechter als der Deines eigenen Potis. Es gibt ja nur Potis aus zerlegten Geräten - neue dieser Bauart gibt es nicht.
Einen Qualitätsgewinn könnte ich mir nur durch eine Bastellösung vorstellen, bei der aus einem noch fabrikneuen Poti ein passendes Ersatzteil hergestellt wird. Da müsste man nach den Anschlüssen und dem tatsächlich zur Verfügung stehenden Platz gucken.
Für einen Pioneer A676 mit demolierter Frontplatte hatte ich dies einmal gemacht und auch gepostet.

Das sind die beiden die ich gefunden habe
Link 1

Link 2

Die Preise sind grotesk. Das sind sehr einfach gebaute Potis: Kohlebahn, halb offen, Pertinaxpappen als Isolator. Realistischer Neupreis max. 10€.
Die Spezifikation ist wohl 50kR, log, Stereo ("dual gang"), Mittenabgriff/Loudness. Auf Letzteres kann man eigentlich verzichten, weil die Regel-Charakteristik ohnehin fast nie, bzw. oftmals schlecht, zum Lautsprecher passt (abs. Schalldruck vs. Eingangsleistung).

das größte Problem bei der suche ist die Schafftlänge von 30mm das längste in 50k stereo was ich finde sind 25 mm

loudness lass ich erstmal weg da find ich quasi nix mit passenden abmessungen und werten (ausser die ebay links)

müsste nochmal messen gehen ob das reichen würde

Beispiele

Link 1

Link 2

Was wäre denn die bestmöglichste Lösung ? (wahrscheinlich das alte neu aufbereiten lassen oder)

Schau mal dieses Poti an (Datenblatt ist dort per Link abrufbar): Bourns 17mm Poti, 50kR log, Achse 30mm knurled
Bei dem Neu(!)-Preis von unter 2€ kann man ein Paar mehr bestellen, vlt. noch andere Teile, damit die Versandkosten nicht so ins Gewicht fallen.

Wenn es irgendwie möglich ist, würde ich doch gerne einmal ein Photo der konkreten Einbauverhältnisse im Gerät sehen.
Ein daneben positioniertes Lineal wäre auch prima.

mach ich im laufe des Tages und lade es hoch . Aber dort ist sehr viel platz

Höhe 4,5 cm gemessen vom ende der Weissen Kabelführrung bis zum FM Rad


Breite 6,2 cm gemessen von Platine bis Anfang kopfhörerbuchse


Tiefe ca. 5,3 cm gemessen metallschiene vorne bis weisse kabelführrung

Freie Bahn für freie Verdrahtung; Dort passt praktisch Alles rein, auch das oben verlinkte Bourns Poti.

nach dem du dass Louness Problem angesprochen hast. hab ich mich damit ein wenig beschäftigt und eine Diskussion von euch beiden bezüglich eines Vol. Poti bei einem Marantz 2265B gefunden. Es ging darum ob es ein linear oder log Poti ist.

Marantz 2265B forum

Dann habe ich mich hingesetzt und ein wenig rumprobiert mit dem Loudness Knopf. (hatte ihn vorher eigentlich komplett ignoriert)
bei betätigten Loudness verbessert sich nach meinem Gefühl die
+ Feinheit bei LS Einstellung
+ tiefere Bühne
+ klarere höhen
+ Kräftigere Bässe
und im unterem 1/4 des potis verbessert sich die R zu L Balance

Alles gefühlte werte.

laut den verlinkten Dokumenten in dem Forum link sollte mein Poti auch ein linear sein wenn ich das richtig gedeutet habe. auf der Rückseite steht ein B und das soll für Linear stehen oder?

ich werde fürs erste wohl das Poti drin lassen. Da ich den Loudness Knopf so schnell nicht wieder hergeben werde und auch die R zu L unterschiede bei gedrücktem Loudness sind quasi zu vernachlässigen und ab ca 40% Stellung ist eh alles super.

wie kann ich genau herraus finden ob mein poti Linear oder log ist ?

Mere85 (Beitrag #223) schrieb:

...laut den verlinkten Dokumenten in dem Forum link sollte mein Poti auch ein linear sein wenn ich das richtig gedeutet habe. auf der Rückseite steht ein B und das soll für Linear stehen oder?

Auf den ersten Blick ja. Aber leider verwenden nicht alle Hersteller die gleiche Kodierung/Kennnzeichnung für Poti-Charakteristiken, sie sind teilw. sogar vertauscht. Um sicher zu gehen sollte man es daher einfach messen.

wie kann ich genau herausfinden, ob mein Poti linear oder log ist ?

Am besten wie folgt:
Mittenabgriff und "oberes" Ende (Signaleingang) befreien/ablöten, damit keine anderen Widerstände etc. die Messungen verfälschen können.
Messungen:
1. Kontrollweise Gesamtwiderstand oberes Ende gegen Masse messen, sollte hier ca. 50kR sein.
2. Bei zugedrehtem Poti (linker Anschlag) Widerstand zw. Abgriff und Masse messen, sollte idealerweise sehr klein sein, auf jeden Fall unter 100R.
3. Poti nun in mehreren Schritten einigermaßen Winkel-linear (Skala am Gerät nutzen) aufdrehen und den jeweiligen Widerstand zw. Abgriff und Masse messen und notieren.
Das ganze in eine x-y Grafik Widerstand gegenüber Drehwinkel bzw. Skaleneinheiten auftragen. Ein log Poti unterscheided sich (sehr "krumme" Linie) sehr stark von einem linearen Typ (praktisch gerade Linie).
Auf dem Weg kann man auch erkennnen, wie groß die Gleichlauf-Abweichung beider Kanäle ist.

dass sind die werte die nach dem ultraschallbad anlagen bevor mit kontakt 61 versigelt wurde (mit 2 messgeräten gleichzeitig gemessen) danach hab ich nur noch sporadisch 1 2 mal gemessen und die werte waren danach nochmal dichter zusammen.

50,7 zu 48,9 100% kohm
35,05 zu 35,8 ca 75% kohm
27,2 zu 27,7 ca 50% kohm
17,05 zu 17,4 ca 25% kohm
6,65 zu 6,9 0% ohm

sobald ich die nächsten tage nochmal rann gehe werde ich die werte nochmal nachmessen und aufschreiben

Das Problem ist, dass es keine zuverlässigen Normbegriffe gibt. Die in Hifi-Geräte genutzten als logarithmisch oder auch linear bezeichneten Potentiometer arbeiten fast nie streng linear oder streng logarithmisch über den gesamten Bereich, so wie es aber für die im Handel angebotenen Standard-Stereo-Potis zutrifft.

Linear mit dem Zusatz "audio" kann somit bedeuten, dass es drei aufeinander folgende lineare Bereiche gibt. Ein geringer Anstieg am Anfang ermöglicht eine bessere Einstellung im Bereich der Zimmerlautstärke. Ich habe dies versucht grafisch darzustellen.



Logarithmisch mit dem Zusatz "audio" bedeutet dann häufig ebenfalls eine Charakteristik die zwei aufeinanderfolgenden linearen Bereichen entspricht, die aber ein wenig der logarithmischen Kurve entspricht.

Die Grafik im Link verdeutlicht dies:
https://eepower.com/uploads/education/potentiometer_taper.png

Letztlich belibt also nur das Ausmessen des Originalpotis z.B. in 15°-Schritten.

Deine alten Messwerte deuten in der Tat auf eine lineare Charakteristik des Potis. Dass würde dann so einen Fall bedeuten wie in dem von dir "wiederentdeckten" Thread.
Hier nochmal der alte/neue Link zum Thema Poti-Taper seitens des Herstellers Alps-Alpine: http://www.alps.com/prod/info/E/PDF/Potentiometer/TAPER.PDF

Zum Thema Poti mit Loudness-Abgriff (= 8-pin-pot.):

Es gibt diese Potentiometer ja nachwievor am Markt.Problem: die Welle hat nur 25mm Länge.
Beispiel (hier allerdings log.)
www.audiophonics.fr/...-50k-ohm-p-2217.html

Wenn man bereit ist, ein wenig Arbeit zu investieren, kann man das Problem aber lösen:
Option a.)
Man besorgt sich ein defektes oder billiges Poti mit einer passendes Welle, die aber nicht 30mm haben muss. Da beide Wellen über einen Schlitz verfügen, kann man ein passendes kleines rechteckiges Blech einkleben und so beide Wellen (Kopf an Kopf) verbinden.
Option b.)
Nur wenn dies mechanisch vom Raumbedarf her passt:
Man besorgt sich eine passende Achskupplung und kann so die Welle ebenfalls verlängern. Vorteil - soweit es überhaut passt: man kan beim neuen Poti auch solche mit noch kürzeren oder auch glatten 4mm oder 6mm-Wellen verwenden.
www.reichelt.de/achs...?&trstct=pol_0&nbc=1

@CarlM:
das war mit Absicht, dass du auf eine 4mm - 6mm Adapterkupplung verlinkt hast?
ich könnte mir vorstellen, dass der TE eine Verlängerung für 4 mm braucht. Dann muss Reichelt passen und es bleibt z.B. Conrad mit
dem vierfachen Preis, aber immerhin vorhanden.
gst

@gst

Das war nur ein Beispiel. Reichelt hat auch 6mm auf 6mm. Nur ist die Suchfunktion unterirdisch ...

Hier der andere Link:
www.reichelt.de/achs...?&trstct=pos_0&nbc=1

gute alte Zeiten an:
bevor die Schweizer bei Reichelt eingestiegen sind, war alles besser...
gute alte Zeiten aus:
stimmt natürlich nicht ganz, aber die heutige Suchfunktion protzt auch nicht mit Geschwindigkeit.
gst mit einer fünfstelligen Kundennummer bei Reichelt.