Ersatzkalotten geben Strömungsgeräusche von sich. (RFT BR25E HiFi)

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OMNIDROID2995
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Aug 2016, 20:24
Habe mir zwei Monacor DTM 104/4 geholt weil von den Original BR Kalotten leider nur noch die linke einwandfrei funktionierte. Die rechte hat sich ab einer bestimmten Lautstärke aus dem Klangbild ausgeklinkt oder angefangen zu kratzen. Die Monacor haben perfekt in das Gehäuse gepasst und klingen auch absolut Super da sie von 2000Hz (Trennfrequenz) bis 12000 so gut wie die selben SPL Parameter haben wie die original RFT L 7101. Im Superhochtonbereich spielen die Monacor sogar um etwa 1,7dB stärker als die L 7101. Finde den Klang absolute Oberspitze. Das Problem ist nur das Monacor scheinbar gute Kalotten konstruieren kann aber die Verarbeitungsquallität manchmal total im Hintergrund steht. Habe gedacht ich kann sie einfach wie die L 7101 in die Box einsetzen und fertig. Pustekuchen

Die Kunstoffblende die auf dem Magneten aufgeschraubt ist und die Kalotte im Gehäuse fixiert hält am Rand der Kalottensicke nicht Dicht. Habe nun überlegt die Kalotten noch einmal samt Blende aus der Box zu nehmen, Blende von der Kalotte zu demontieren und dann einfach leicht etwas Schaumstoff oder ähnliches zwischen Blende und Magneten zu packen und dann beides wieder zu verschrauben. Meine Frage ist: Kann ich das einfach so ohne weiteres machen?

Und falls jemand der Meinung ist das die komplette Abstimmung der Box jetz im Eimer ist. Jein. Man merkt schon einen leichten Unterschied. Der Gleichstromwiderstand ist bei beiden um 0,09 Ohm verschieden wodurch die Kalotte nicht mehr ganz wie vorher bei 2000Hz abgetrennt wird (Habe bei Boxsim berechnen lassen. Liegt wohl jetzt bei ca. 1937Hz). Aber ich finde die Auswirkungen machen sich wirklich "Kaum" bemerkbar. Ich bin sowieso jemand der im Superhochton (14 KHz Aufwärts) gerne etwas mehr "Pepp" hat weil meine Ohren auch schon leicht in die Jahre gekommen sind. Hoffe nur das jemand von euch mir mit dem Abdichten weiterhelfen kann. Welches Material u.s.w.?
RocknRollCowboy
Inventar
#2 erstellt: 04. Aug 2016, 21:06
Ich verstehe jetzt nicht ganz wo es rauspfeift?

Am Chassis selber oder zwischen dem Holz und dem eingeschraubten Chassis?

Ein Foto würde eventuell helfen.

Gruß
Georg
Rabia_sorda
Inventar
#3 erstellt: 05. Aug 2016, 01:10
Den Hochtöner würde ich auf keinen Fall öffnen. In vielen Fällen habe ich damals bei offenen Mitteltönern hinterrücks einen annähernd passenden Kunststoff-Übertopf (von Blumen) mit Sikaflex aufgeklebt und die Wasserablauflöcher auch damit verschlossen. Somit waren sie sehr kostengünstig, fast gratis, luftdicht abgedichtet.
Detsi_Bell
Stammgast
#4 erstellt: 05. Aug 2016, 08:59
Hallo!

OMNIDROID2995 schrieb:
Die Kunstoffblende die auf dem Magneten aufgeschraubt ist und die Kalotte im Gehäuse fixiert hält am Rand der Kalottensicke nicht Dicht.


Wie stellst Du das fest? Da ist zwar optisch ein Spalt, aber eigentlich müßte es innen einen aufliegenden Bereich geben, der das Schwingsystem auf den Magneten drückt. Mir ist kein HT bekannt, der eine wesentliche konstruktive Undichtigkeit aufweist.


Man merkt schon einen leichten Unterschied. Der Gleichstromwiderstand ist bei beiden um 0,09 Ohm verschieden wodurch die Kalotte nicht mehr ganz wie vorher bei 2000Hz abgetrennt wird ....


Wenn Du das merkst, würde ich mich sofort bei "Wetten dass...", ach ne halt, das gibts ja nicht mehr. Hmm, Welt der Wunder?

Best: Detsi
OMNIDROID2995
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Aug 2016, 13:21

Detsi_Bell (Beitrag #4) schrieb:

Wie stellst Du das fest? Da ist zwar optisch ein Spalt, aber eigentlich müßte es innen einen aufliegenden Bereich geben, der das Schwingsystem auf den Magneten drückt. Mir ist kein HT bekannt, der eine wesentliche konstruktive Undichtigkeit aufweist.


Man spürt es wenn man bei hohen Lautstärken die Hand vor die Kalotte hält. Bassschläge und tiefe Frequenzen. Die Kalottenmembran wird zum Glück nicht zum schwingen angeregt.

photo_2016-08-03_22-41-54


Bis Zimmerlautstärke bemerkt man das nicht. Aber sobald ich etwas lauter hören möchte merkt man es bei tiefen Bassoktaven. Dieses ekelhafte flatternde Geräusch.


[Beitrag von OMNIDROID2995 am 05. Aug 2016, 13:27 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#6 erstellt: 05. Aug 2016, 14:23
Hi,
OMNIDROID2995 (Beitrag #5) schrieb:
... Man spürt es wenn man bei hohen Lautstärken die Hand vor die Kalotte hält. Bassschläge und tiefe Frequenzen. Die Kalottenmembran wird zum Glück nicht zum schwingen angeregt. ...
Bis Zimmerlautstärke bemerkt man das nicht. Aber sobald ich etwas lauter hören möchte merkt man es bei tiefen Bassoktaven. Dieses ekelhafte flatternde Geräusch.

Zeig mal ein scharfes, helles Bild von der Seite des - ausgebauten -- Monacor, ggfs. auch schräg von hinten.

Gruss,
Michael


[Beitrag von ehemals_Mwf am 05. Aug 2016, 14:25 bearbeitet]
thonau
Inventar
#7 erstellt: 05. Aug 2016, 16:15
hallo,

dieses Problem hatte ich, aber bei anderen Kalotten, auch schon. Das ist der Nachteil von zu weichen oder zu dünnen Plastikteilen.
Durch winzige Unebenheiten in der Ausfräsung und den nur vier Befestigunfsschrauben verzog sich die Frontplatte des HT minimal. Das reichte aber um bei lauten Bässe genau so um die Pumpgeräusche zu erzeugen.



Der Tipp von Rabia sorda ist genau richtig. HT vom Bassgehäuse abtrennen!
Da bei Kalotten ohne eigenem Volumen die Einbautiefe recht flach ist, reicht vielleicht schon ein Ring aus MDF mit Deckel dahinter.


Wenn es zu viel Gefummel wegen der kleinen Tieftonöffnung wird, kannst du auch dem Hochtöner noch vier zusätzliche Befestigungslöcher spendieren und somit dafür sorgen, das er sich nicht verzieht.
Habe ich in einem Fall auch so gemacht und wenn man es nicht weiß, sieht es aus wie vom Hersteller so produziert.
OMNIDROID2995
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Aug 2016, 17:06
photo_2016-08-03_22-41-54


Schätze das ich die Blende von den Monacor einfach mal demontiere.
Die Idee mit dem abtrennen vom BR Volumen ist gur jedoch hab ich da bissl schiss das ich das Volumen etwas ungünstig verändere.
Die Kalotte mit sammt Spulenträger hängt wohl nicht mit an der Blende also kann ich eventuel etwas Schaumstoff zwischen Blende und Magnet packen und dann alles wieder zusammenschrauben. Es kommt wie gesagt nicht aus dem Rand der Blende (Wo der HT mit dem Gehäuse verschraubt ist).
Rabia_sorda
Inventar
#9 erstellt: 05. Aug 2016, 19:23
Ist die Asymetrie an dem HT-Korpus (Übergang Gehäuse zur Kalotte) so gewollt, eine optische Täuschung, oder ist das eine Fehlkonstruktion?
OMNIDROID2995
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Aug 2016, 21:35
Hab aus einem beschissenen Blickwinkel Fotografiert. Ist schon Symetrisch aber die Blende (Korpus) is ca. 1,5mm weiter vorn als die Sicke deswegen sieht es so komisch aus
Rabia_sorda
Inventar
#11 erstellt: 05. Aug 2016, 21:47
Hmm,...sieht trotzdem irgendwie verschoben aus. Ist der andere HT auch so?
detegg
Inventar
#12 erstellt: 05. Aug 2016, 22:38

Durch winzige Unebenheiten in der Ausfräsung und den nur vier Befestigunfsschrauben verzog sich die Frontplatte des HT minimal. Das reichte aber um bei lauten Bässe genau so um die Pumpgeräusche zu erzeugen.

... pumpen oder doch nur zischeln

Den doch sehr günstigen HT ausbauen, den vermuteten Spalt zw. Waveguide und Antrieb mit "whatever" abdichten und wieder einbauen.
Konstruktionsbedingt kann der korrekt eingebaute HT keine(!) Pumpgeräusche erzeugen.

Detlef

PS ... ansonsten mal hier Frank von Monacor anschreiben - der hilft bestimmt.
Detsi_Bell
Stammgast
#13 erstellt: 06. Aug 2016, 11:12

OMNIDROID2995 schrieb:
Aber sobald ich etwas lauter hören möchte merkt man es bei tiefen Bassoktaven. Dieses ekelhafte flatternde Geräusch.


Bist Du sicher, daß es nicht von der direkt daneben liegenden Reflexöffnung kommt? Reflexkanäle sind anfällig für Neben- und Strömungsgeräusche.

Ein möglicher Test: Reflexkanal mit einem gut passenden Stopfen komplett abdichten, Hochtöner abklemmen, oder besser den Weichenzweig, nochmal probieren.

Falls der HT tatsächlich an der Kalotte undicht ist, kannst Du natürlich versuchen, das zu richten. Ich nehme auch an, daß es einen Spulenträger gibt und die Frontplatte ein einzelnes Teil ist.

Best: Detsi
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