Der offizielle PA-Stammtisch

Abend!

haette mal gern eure persoenliche Meinung gehoert.

Handelt sich um eine private Feier fuer geladene Gaeste an Silvester.

Eckdaten:

- Zelt 14x6m + Nebenzelt 3x6m + "Outdoor-Bereich" mit Heizplitzen usw.
- Toilettenwagen
- ausreichende Licht und Tontechnik

es gibt Bier, Sekt, Gluehwein und natürlich Softdrinks zum Trinken,
dazu Gulasch, Brezeln und Salate.

Kostenpunkt sind 30€ pro Person fuer den ganzen Abend.

Findet ihr das angemessen?

ist da das esse und trinken schon im preis mit drinnen ?

jap, ist von der Organisation her einfacher

hast du das schon durch gerechnet
30 Euro sind schnell versoffen
und dann noch das gute Gulasch

Wenn man genug Gäste hat dann rechnet sich das schon.
Mußt nur genug einladen ( die dann auch bezahlen )

Weis zufällig jemand, ob H07BQ-F 3g1,5 Kabel für PAR 64 geeignet sind? Oder brauche ich andere Kabel? (Hitze!)

Gruß Patrick

Du benötigst dringend Silikonleitung, H05SS-F.

ja das mit den 30€ sollte klappen.

brauchen mindestens 100 Personen sonnst lohnt sich der Aufwand nicht wirklich.

Müssen die Kabel einen Schutzleiter haben? (Habe welche rumstehen, die haben original nur 2 Adern!)

Gruß Patrick

Patrick3001 schrieb:

Müssen die Kabel einen Schutzleiter haben? (Habe welche rumstehen, die haben original nur 2 Adern!)

Nein, brauchst du nicht! Am besten du klemmst L direkt auf das Gehäuse und hältst es beim Einstecken extra fest!

Was ist das für ´ne Frage? Natürlich braucht ein Gerät mit Metallgehäuse bei dem durchaus die Wahrscheinlichkeit besteht, dass die Phase irgendwie Kontakt mit dem Gehäuse bekommt einen Schutzleiter!

Warum sind dann Standardmäßig keine dran? Das verwundert mich halt.

_Floh_ schrieb:

Nein, brauchst du nicht! Am besten du klemmst L direkt auf das Gehäuse und hältst es beim Einstecken extra fest!

danke!


@Patrick

weil das Kabel vll. nicht für Parkannen gedacht war?! gibt ja noch andere Verwendungszwecke.


an deinem: H07BQ-F 3g1,5 ist keine Litze für den Schutzleiter vorhanden? käme mir merkwürdig vor

Ralle14 schrieb:

Du benötigst dringend Silikonleitung, H05SS-F.

Hast du das Zeug schonmal selber in der Hand gehabt oder nur aus dem Lehrbuch abgeschrieben?

Auf Silikonkabel musst du höllisch aufpassen, nicht über scharfe Kanten ziehen oder zu stark knicken.

Mit dem H07BQ bist du ganz gut unterwegs, H07RN-F auch. Das Kabel sollte dann aber keinen Kontakt mit dem Scheinwerfergehäuse kriegen, auch bei Positionen knapp oberhalb der Lampe auf Höhe des Brenners aufpassen.

Patrick3001 schrieb:

Müssen die Kabel einen Schutzleiter haben? (Habe welche rumstehen, die haben original nur 2 Adern!) Gruß Patrick

Da es wohl wirtschaftlich eher nachteilig wäre einen PAR 64 in Schutzklasse II aufzubauen gehe ich mal schwer davon aus, dass das entweder verbasteltes Gebrauchtmaterial oder billiges Chinageraffel ist (wenn schon dann bitte wenigstens Eurolite oder so kaufen...). Bei einem ordnungsgemäß aufgebauten Rigg muss die Traverse übrigens auch angemessen geerdet sein (so ca. 10mm² sind angemessen).

Smiley2693 schrieb:

an deinem: H07BQ-F 3g1,5 ist keine Litze für den Schutzleiter vorhanden? käme mir merkwürdig vor ;)

Hmmm... Was könnte uns das 3G1,5 denn sagen?

Ich meine das original Kabel, das an der Kanne ist. Ja, sie sind gebraucht, aber anständiges Material.
Die Kabel kommen von der Lampenfassung über das Gehäuse über die Zugentlastung (Kunststoff) nach draußen. Als sollte ich mit den H07BQ-F keine bedenken haben oder?

Gruß Patrick

*xD* schrieb:

Ralle14 schrieb: Du benötigst dringend Silikonleitung, H05SS-F. Hast du das Zeug schonmal selber in der Hand gehabt oder nur aus dem Lehrbuch abgeschrieben? ;)

Mag nach dem Lehrbuch sein, aber auch absolut zurecht.
Bei Pars passiert es schnell, dass das Kabel auf´s Gehäuse kommt.
Das machen Gummikabel weitaus weniger lange mit.
Wobei das Handling natürlich nicht ganz so einfach ist.

Ich hab da aus meiner Erfahrung eher die Situation im Kopf, in der das Anschlusskabel so 5cm zu kurz ist und deswegen mit etwas Krafteinwirkung um die raue Ecke gezogen wird...
Die Zugentlastung funktioniert mit Silikonkabeln auch eher bescheiden bzw. da reißt das Kabel dann bevorzugt ein (gleiches Spiel wie bei H05VV-Leitungen...).

Die Mehrzahl der Scheinwerfer die ich in der Hand habe haben Gummianschlussleitungen, wobei das zugegebenermaßen meistens Profiler oder Stufenlinsen sind, die keine so hohen Gehäusetemperaturen haben.

ich kenne es auch nur mit Gummileitungen, hab auch noch nie ein wirklich verschmortes Kabel gesehen.

*xD* schrieb:

Die Mehrzahl der Scheinwerfer die ich in der Hand habe haben Gummianschlussleitungen, wobei das zugegebenermaßen meistens Profiler oder Stufenlinsen sind, die keine so hohen Gehäusetemperaturen haben.

schon mal an nen schoenen alten Strandprofiler gepackt?

´n Source Four (Profiler) wird auch knackig heiss

Warum soll ich das aus dem Lehrbuch abgeschrieben haben? Sowas sollte jeder wissen, der mit Veranstaltungstechnik zu tun hat. Übrigens wird jeder, der eine Ausbildung zur Fachkraft für VT macht, automatisch auch zur Elektrofachkraft ausgebildet, daher erübrigt sich diese Frage.

Wer Kunststoffleitungen an PAR-Scheinwerfer montiert, gehört geschlagen. Ich möchte nicht drunter stehen, wenn der flüssige Kunststoff von oben heruntertropft.

richtig, unter H03 VV-F wuerde ich auch nicht stellen wollen, aber bei H07 RN-F sollte doch "nichts" passieren? Das tropft ja nicht sondern schmort "nur" vor sich hin.

Ralle14 schrieb:

Übrigens wird jeder, der eine Ausbildung zur Fachkraft für VT macht, automatisch auch zur Elektrofachkraft ausgebildet, daher erübrigt sich diese Frage.

Etwas in Frage stelle ich ja noch immer die Qualität dieser Ausbildung. Zumal "Elektrofachkraft" nicht gleich "Elektrofachkraft" ist.
Eine vollwertige Elektrofachkraft ist ´n Veranstaltungstechniker ja schon rein rechtlich nicht. Hat wohl auch seinen Hintergrund.

Eine vollwertige Elektrofachkraft ist ´n Veranstaltungstechniker ja schon rein rechtlich nicht. Hat wohl auch seinen Hintergrund.

das sind 2 unterschiedliche berufe
die meisten hier kennen sich ja mit Elektrik gut aus
was man in den Beruf sicher mal braucht.
Theorie ist ja schön und gut,
aber der Elektriker wie auch der VT muss es aber auch in der Praxis können
so was lehrt man nicht von heute auf morgen

So, hab mal den schönen garten für 2 stunden ruchgehend beleuchtet mit den PAR64 Long 500W.
Da ist nix geschmolzen oder geschmort. Einwandfrei die H07BQ-F.

Gruß Patrick

In der Ausbildung geht es zwar auch in den Bereich der Elektronik, aber dieser Beschränkt sich in den ersten 1-2 Jahren Hauptsächlich auf Bauteile, Schaltpläne, Stromlaufpläne, Installationspläne und die Grundgesetze zur Elektrotechnik.
Was weiteres kommt, kann ich (noch) nicht sagen...
Vermute aber kaum, dass man sich am ende der Ausbildung ernsthaft auch für den Elektro-Bereich profilieren kann - Wie auch?

Achja, stecke derzeit in der Ausbildung

Smiley2693 schrieb:

schon mal an nen schoenen alten Strandprofiler gepackt? :(

_Floh_ schrieb:

´n Source Four (Profiler) wird auch knackig heiss ;)

80°C Gehäusetemperatur sind für Lampen nicht wirklich "heiß", zumindest im Vergleich dazu dass ein PAR 64 ohne weiteres 300°C Gehäusetemperatur erreicht. Zum die Finger verbrennen langt es freilich - die Dinger haben aber nicht umsonst Plastikgriffe an den Bedienteilen. Dass die zu 50% fehlen oder kaputt sind, das ist dann eben Schicksal, allerdings kann man den SC4 dann noch problemlos im Bereich der Linse anfassen, da wirds dank der Tatsache dass Wärme nach oben steigt nicht heiß. Die Blendenschieber sind da das größere Problem...

Ralle14 schrieb:

Warum soll ich das aus dem Lehrbuch abgeschrieben haben? Sowas sollte jeder wissen, der mit Veranstaltungstechnik zu tun hat. Übrigens wird jeder, der eine Ausbildung zur Fachkraft für VT macht, automatisch auch zur Elektrofachkraft ausgebildet, daher erübrigt sich diese Frage.

Es ist nicht immer eine Frage davon was sein sollte, sondern was praktikabel ist
Fakt ist dass dir wohl kaum jemand mit praktischer Erfahrung empfehlen wird an einen Scheinwerfer Silikonkabel zu montieren.

Wer Kunststoffleitungen an PAR-Scheinwerfer montiert, gehört geschlagen. Ich möchte nicht drunter stehen, wenn der flüssige Kunststoff von oben heruntertropft.

Bei fachgerechter Installation mit der Anschlussleitung nach unten ist selbst Kunststoffkabel kein Problem. Dass sowas in der VT eigentlich generell nix zu suchen hat, ebensowenig wie 1,5mm² Leitungen steht auf einem anderen Blatt

_Floh_ schrieb:

Ralle14 schrieb: Übrigens wird jeder, der eine Ausbildung zur Fachkraft für VT macht, automatisch auch zur Elektrofachkraft ausgebildet, daher erübrigt sich diese Frage. Etwas in Frage stelle ich ja noch immer die Qualität dieser Ausbildung. Zumal "Elektrofachkraft" nicht gleich "Elektrofachkraft" ist.

Wenn du dir VT-Ausbildung generell meinst, krankt das wohl am gleichen Problem wie sonst auch überall: Der Ausbildungsbetrieb sollte eigentlich kein Wirtschaftsbetrieb sein. Nur ist in der VT die Verlockung vermutlich noch etwas größer als anderswo...

Mit Abschluss der Ausbildung darfst du z.B. Anschlusskabel tauschen, darf man als Normalo mit vorheriger Einweisung aber auch. Der Unterschied ist dann, dass du dann von selber wissen musst dass man Adernendhülsen bei Schraubverbindungen mit flexiblen Leitern benutzt...

Naja, beim Kabeltauschen isses ja nicht vorbei. Ein Veranstaltungstechniker darf portable Energieanlagen aufbauen und in Betrieb nehmen. Keine Ahnung ob es da eine Begrenzung gibt, was die Größe angeht. Eine portable Verteilung mit PowerLock, über die mal fix 400A pro Phase jagen können, ist, und da sind wir uns wohl alle einig, allerdings alles andere als Kindergarten...
Wo da jetzt der Unterschied zur fix installierten ist? Ich sehe da tendenziell keinen Großen. Was der einzelne Veranstaltungstechniker dann effektiv kann, hängt vornehmlich von seinem eigenen Interesse an der Materie ab. Aber das ist wie bei den Elektrikern höchstselbst...da gibt es Virtuosen und viele, viele Graustufen, um es mal freundlich auszudrücken.

_Floh_ schrieb:

Keine Ahnung ob es da eine Begrenzung gibt, was die Größe angeht.

jap, meines Wissens nach genau da, ab Powerlock ist Ende

Naja, PowerLock ist gefährlich genug...weitaus größer als vieles was so mancher Elektriker sein Leben lang überhaupt zu sehen bekommt

aber wer bitteschön hier benutz Powerlock für ne VA !?!?
das sind Größenordnungen bei denen mehr Strom fließt, als man hier aufm Dorfe überhaupt pro Straßenzug zu Verfühgung hätt

bei Groß-VAs hätt ich aber weniger Angst das dort Deppen in der Technik arbeiten,
als wie auf so manch mittlerem Schützenfest
da liegt die Starkstromkupplung/Verteilung auch schonmal im Bereich der üblichen Urinalstellen

jaop, aber mit einer 125A Leitung mit Bauerndrenstrom kann man schon mal konfrontiert werden.

So Leute. Also die Adern haben keine Möglichkeit das Gehäuses meiner Kanne zu berühren, weil das ganze Kabel über die Zugentlastung am Gehäuse in den Kunststoffsockel geht. Erst da liegen dann die Adern frei. Also brauche ich dann keinen Schutzkontakt oder?

Gruß Patrick

ich hatte mal welche von eurol. die hatte org. pvc kabel drann ohne schutzkontakt ! wenn man aber nachrüstet ist es ja kein akt einen mit einzubauen und das gehäuse zu erden.

Patrick3001 schrieb:

So Leute. Also die Adern haben keine Möglichkeit das Gehäuses meiner Kanne zu berühren, weil das ganze Kabel über die Zugentlastung am Gehäuse in den Kunststoffsockel geht. Erst da liegen dann die Adern frei. Also brauche ich dann keinen Schutzkontakt oder?

Kleines Gedankenspiel...eine der beiden Adern löst sich aus dem Lampensockel. Oh.
Die Ader führt dummerweise die Phase. Oh Oh. Böse, oder?
Ich würde an deiner Stelle den Fehler nachstellen und selbst versuchen, ob du den Schutzleiter brauchst.
Die meisten sagen nach dieser Erfahrung "Ja zum Schutzkontakt". Der Rest lebt zumeist nicht mehr.

sobald man ein Metall berühren kann muss ein Schutzleiter dran.

du lehrst doch Elektriker ?
so was solltest du wissen

hab nen CD-Player @home.
Metallgehäuse auch ohne Schutzkontakt,
kann also auch jeder Zeit das Metallgehäuse berühren.

es kommt halt immer auf die Bauart an.

es gibt vieles wo bloß ein Eurostecker dran ist

wen man aber schon 3 Adern hat sollte man die auch nutzen
vor allem wen das zeug auch noch vermietet wird
und auch Feuchtigkeit ausgesetzt ist

Ich werde spätee mal ein Foto hochladen. Den Schutzkontakt anzuklemmen macht einiges ab arbeit.

PE abisolieren, Ringaderhuelse dran, Loch ins Gehaeuse bohren und fest nieten.

dauert nach meiner Erfahrung maximal 2 Minuten


Einen Schutzleiter braucht es nicht immer wenn man an Metall kommen kann (zwar oft, aber nicht immer).

Sondern wenn man an Spannungsfuehrende Bauteile kommen kann, oder eben das Metallgehaeuse im Fehlerfall unter Spannung stehen könnte.

Bummi18 schrieb:

ich hatte mal welche von eurol. die hatte org. pvc kabel drann ohne schutzkontakt ! wenn man aber nachrüstet ist es ja kein akt einen mit einzubauen und das gehäuse zu erden. ;)

Paradebeispiel wie es nicht sein sollte

eine handelsuebliche Parkanne muss, meines Wissens nach, geerdet sein!

Die hab ich schon vor paar monaten verkabelt. Aber bei den jetzigen 2 will ich nur soviel arbeiten, wie nötig.

Patrick3001 schrieb:

Aber bei den jetzigen 2 will ich nur soviel arbeiten, wie nötig.

also mit Schutzleiter!

_Floh_ schrieb:

Naja, beim Kabeltauschen isses ja nicht vorbei. Ein Veranstaltungstechniker darf portable Energieanlagen aufbauen und in Betrieb nehmen. Keine Ahnung ob es da eine Begrenzung gibt, was die Größe angeht. Eine portable Verteilung mit PowerLock, über die mal fix 400A pro Phase jagen können, ist, und da sind wir uns wohl alle einig, allerdings alles andere als Kindergarten...

Es war ja auch nur ein Beispiel...

Wo da jetzt der Unterschied zur fix installierten ist? Ich sehe da tendenziell keinen Großen. Was der einzelne Veranstaltungstechniker dann effektiv kann, hängt vornehmlich von seinem eigenen Interesse an der Materie ab. Aber das ist wie bei den Elektrikern höchstselbst...da gibt es Virtuosen und viele, viele Graustufen, um es mal freundlich auszudrücken.

Nö, aber die Elektriker brauchen ja auch noch Arbeit, deswegen darfste das ja auch nicht...

Smiley2693 schrieb:

jap, meines Wissens nach genau da, ab Powerlock ist Ende

Ist auch richtig, früher waren es 125A, heute sind es die 400A.

_Floh_ schrieb:

Naja, PowerLock ist gefährlich genug...weitaus größer als vieles was so mancher Elektriker sein Leben lang überhaupt zu sehen bekommt :D

Was heißt gefährlich... Es reicht ja eigentlich zu wissen, dass man sowas nicht unter Last stecken sollte, ansonsten besteht noch die Gefahr dass einem das Ding auf den Fuß fällt

Big_Määääc schrieb:

aber wer bitteschön hier benutz Powerlock für ne VA !?!? das sind Größenordnungen bei denen mehr Strom fließt, als man hier aufm Dorfe überhaupt pro Straßenzug zu Verfühgung hätt

Kommt drauf an, ob du von privater oder von "normaler" Arbeit redest. Es kann schon mal vorkommen, dass der 3*250A Anschluss angezapft wird. Zuleitung 175mm²...

Bummi18 schrieb:

eine handelsuebliche Parkanne muss, meines Wissens nach, geerdet sein!

Ein PAR 64 nach SK II könnte etwa so aussehen:
Innenseitig doppelt isolierte Anschlussleitung an nicht vom Lampensockel entfernbare Kabel, also nix zum Schrauben, Stecken oder Klemmen (es sei denn die Stecker wären isoliert wie z.B. 4mm Sicherheits-Bananenstecker). Dann könnte man meiner Ansicht nach auf den Schutzleiter verzichten, da ein Defekt nach Wahrscheinlichkeit äußerst unwahrscheinlich ist. Vermutlich scheitert das aber schon daran dass es keine praktisch nutzbaren Isolierwerkstoffe gibt, die selbst bei Einsatztemperaturen von 300-400°C völlig verschleißfrei sind.

Was meinst du dann über meine Kanne. Die Dassung hat auch noch eine Zugentlastung innenseitig. Da geht das Kabel um 3 bolzen rum. (Sehr fummelige arbeit, das kabel da rein zu drücken)
Also theorethisch kann keine Ader an das gehäuse kommen, weil der Lampensockel ja selbst ein geschlossenes ''gehäuse'' ist.

Gruß Patrick

Es geht ja auch um mögliche Fehlerfälle. Generell kann man auch hier von 2 facher Sicherheit ausgehen - solange nur ein Fehler auftritt sollte nichts passieren.

Da der Lampensockel eine Schraubklemmvorrichtung hat, die sich lösen kann, kann das Kabel prinzipiell herausrutschen. Wenn das ganze nun ans Gehäuse kommt darf nichts passieren - d.h. es ist ein Schutzleiter erforderlich. Außer du hättest eine Maßnahme gegen diesen Fehlerfall getroffen, z.B. den ganzen Sockel einzuschrumpfen, dann kann auch keine rausrutschende Leitung ans Gehäuse kommen. Geht nicht -> also doch Schutzleiter

Die andere Sache sind einzeln isolierte Adern - auch die können unter Umständen porös werden und im ungünstigen Moment aufbrechen, sodass eventuell Spannung auf das Gehäuse kommen könnte.

Auch berücksichtigen sollte man Kriechströme bei Feuchtigkeit.
Ist mir schon öfter passiert, dass Geräte ohne Schutzleiter mir einen "kleinen Schlag" verpasst haben.
Nichts dramatisches und auch weit abseits dessen, was 230V direkt anrichten, aber unschön.
Ein Glück dass ich da auf keiner Leiter stand, ansonsten hätte das unschöne Kollateralschäden gegeben.
Passiert mit Schutzleiter nicht so schnell.

Hier mal größeres von Fabian (light green apple) und mir.

Konzert von Wadokyo in der Stadthalle Erkrath.

Einmal Konzert mit anschließender "Aftershowparty".

Material Konzert:

2 BR118Ex
2 Limmer P2
4 KS CL106 Infill
2 LMT-161 Outfill
Proline3000, TSA-4/700, T.Amp D4-500, 2x Behringer DCX
Soundcraft E8 Pult, Siderack mit 2x Doppel 31 Band BSS EQ, BSS 4 Kanal Gate, DBX 266 Kompressor
Sennheiser EW300 Funken
Omnidröhn Doppel CD Player für Einspieler

3x PAR56 4er Bar als Blinder
14x LED Kannen
4x Showtec Indigo 4500
2x MAC250
2x Martin Scanner
1x Tourhazer
div. Stufen, Profiler und Dimmer




















Dann Aftershowparty im Foyer:

2 BR118Ex
2 Limmer Limbo8
Ampcase mit Synq 3K6 + TSA4/700 und Behringer DCX
DJM600 + 2x CDJ 800 + HD25

2x 4er Bars LED PAR64 und irgendein komischer Sound to light Scanner :grin:





Das wärs soweit...

Den CD-Player kenn ich doch
Welche PA hattet ihr?

Wer lesen und gucken kann, ist klar im Vorteil...

Haben zwei Soundforce 1200 als Main PA mitgenommen.
Ging eig echt gut in der Halle.