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Der offizielle PA-Stammtisch

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_Floh_
Hat sich gelöscht
#7013 erstellt: 18. Nov 2011, 14:05
Lösung: vernünftige Soundkarte kaufen...Creative hat in letzter Zeit gerade Treibertechnisch sowieso fast nur Müll am Markt.
light-Green_Apple
Inventar
#7014 erstellt: 18. Nov 2011, 14:19

mensch die PKN 3Phase 40K bringt ja noch mehr als die Crown Belchfire BL 6000 SUX


Ich bitte dich, welche Endstufe kann es wirklich mit der Belchfire aufnehmen? Keine, genau. Das sind doch eh alles geschönte Werte
Studio49
Stammgast
#7015 erstellt: 18. Nov 2011, 14:24
Deswegen liebe ich den Stammtisch:

PKN 3Phase 40K

2x 20.000W an 4Ohm :-D


Des ist einfach sowas von genial, da kann ich nichtmehr viel dazu sagen.
Aber lohnen sich solche Endstufen überhaupt? Die kann man ja nur für Abartige Linearrays und Sub-Wände nutzen.....


Danke scauter
Fenderbender
Inventar
#7016 erstellt: 18. Nov 2011, 14:53
Aufgrund der Ausfallsicherheit würde ich persönlich nicht nach dem Prinzip gehen: Viele LS, 2 Endstufen für alles. Wenn dir eine Stufe abraucht --> kein Sound mehr


[Beitrag von Fenderbender am 18. Nov 2011, 14:54 bearbeitet]
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#7017 erstellt: 18. Nov 2011, 15:01
_Floh_
Hat sich gelöscht
#7018 erstellt: 18. Nov 2011, 15:05
Noch ist die PKN Endstufe ja eine reine Machbarkeitsstudie, seht auch dabei, erhältlich frühstens ab Q1 2012.

Ob solche Endstufen überhaupt irgendwie sinvoll eingesetzt werden könne, lassen wir mal dahingestellt.
Ein Doppel 18" Sub mit 18NLW9600 liese sich, auch auf 16Ohm verschaltet, nahezu voll auslasten.
Ob das sinvoll ist, lassen wir dahingestellt, aber möglich ist es
Yavem
Inventar
#7019 erstellt: 18. Nov 2011, 16:33
Wie soll das Ding bitte gekühlt werden ? Selbst wenn die Effizienz über 90% beträgt würde das Teil viel zu heiß werden .

Ich könte mir schon vorstellen, dass so eine Endstufe für 8 leistungshungrige 18"er herhalten könnte .

Wobei mich auch mal interessieren würde was passiert wenn man auf einen NLW9600 5000 Watt draufbrezelt - sicher nix gutes .

Grüße - Yavem
Big_Määääc
Inventar
#7020 erstellt: 18. Nov 2011, 16:34
ach wenn man diesen Wahn mit sochen Mega-Treibern ala 18 Sound 18NLW9600 sieht
und sei es nur damit man endlich nen PA Sub in CB bauen kann
haben solche Großleistungsendstufen iwo auch ihren Sinn
denn wer weiß wie schwer die Pappen und wie groß die Schwingspulen noch werden mögen

und wenn die Treiber und Stufen dann nur in solche Aktivsubwooferlein wie den Fohhn PS-9 eingebaut werden !
scauter2008
Inventar
#7021 erstellt: 18. Nov 2011, 18:11
ich bin auf die Endstufe rein zufällig Gestosen
ist die Marke überhaupt bekannt ?
wer 16 18" mit Schleppt wird wohl auch platzt haben für eine großes endstufenrack
Chris_Fine
Inventar
#7022 erstellt: 18. Nov 2011, 18:45
Im PA Forum gibt`s bereits einen Thread über sie.
Mal reinschauen;)
scauter2008
Inventar
#7023 erstellt: 18. Nov 2011, 19:11
du hast nicht Grade zufällig einen Link zum tread


http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1431.l2649
ist das die alte oder neue Version
die alte soll ja fehlerhaft sein
hab mal 450euro geboten
hab bis jetzt noch keinen Test gefunden
Bummi18
Inventar
#7024 erstellt: 18. Nov 2011, 19:18
bei 1,5 jahre ist die gefahr groß die alte zu erwischen wobei ohne rechnung nicht nachvollziehbar ist wie alt sie wirklich ist.
scauter2008
Inventar
#7025 erstellt: 18. Nov 2011, 19:27
mal zum testen wen die mir nicht zusagt wird sie halt wieder verkauft

für die tops die ich mir baue wird sie schon reichen
Chris_Fine
Inventar
#7026 erstellt: 18. Nov 2011, 19:32
scauter2008
Inventar
#7027 erstellt: 18. Nov 2011, 19:33
danke
Bummi18
Inventar
#7028 erstellt: 18. Nov 2011, 20:09
für tops die synq ? wäre mal int. wie die klingt
Studio49
Stammgast
#7029 erstellt: 19. Nov 2011, 16:03
Aus dem PA-Forum (wer es nicht gelesen haben sollte)


und was nützt die ganze leistung, wenn bei vollgas der speakon wegtropft



soo guuut
_Floh_
Hat sich gelöscht
#7030 erstellt: 19. Nov 2011, 18:31
Der tropft nicht weg. Bei 10kW fliessen hier schlimmstenfalls 70A. Hier werden sowieso die beiden Polpaare paralellgeschaltet werden.
Fliessen pro Pool maximal 35A, was ein NL4FX locker wegsteckt, dauerhaft. Impulse kratzen den Stecker sowieso nicht wirklich.

So what? Wer diese Leistungen vernünftig transportieren will, muss sich sowieso Gedanken um eine vernünftige Verteilung im Rack machen.
10kW bei 2Ohm verschifft man nämlich defintiv NICHT über eine einzige Leitung, wenn man auch nur einen Funken technischen Sachverstand besitzt.
scauter2008
Inventar
#7031 erstellt: 19. Nov 2011, 18:42
für wie viel ms halt das Signal anliegt
Sinus wird es wohl nicht sein
wohl 20ms Puls (was ja eigentlich reichen würde)
da würde aber 1 Phase mit 32A reichen , da ja das Netzteil die 40kw nicht leistet sondern nur die Elko auflädt und unterstützt.
Smiley2693
Stammgast
#7032 erstellt: 19. Nov 2011, 18:43
mal ne kleine Zwischenfrage:

kann man wenn man bei aktiven Tops, in meinem Fall jetzt die 310er, die Sensibilität am Eingang quasi auf Mirko stellt auch nen Mp3-Player via Miniklinge -> XLR direkt anschliueßen und sich das Mischpult sparen, oder läuft man da Gefahr entweder den Player oder den Ls zu schrotten?
scauter2008
Inventar
#7033 erstellt: 19. Nov 2011, 18:45
wen man da nur mikros anschließen kann
ist der Eingang sehr empfindlich
würde es als nicht machen
Dadl
Inventar
#7034 erstellt: 19. Nov 2011, 18:46
Wenn den Eingang der Box... aber im Prinzip brauchste auch keine so hohe Sensibilität weil die Ausgangsleistung von nem MP3-Player gar nicht mal so gering ist...

Und ganz ehrlich... das Signal wird denke ich länger halten als 20ms Puls...

das Netzteil liefert immerhin die Hälfte als Dauerstrom... in ner Messung mit Crest wird die Endstufe dauerhaft die Leistung haben...

Grüße
_Floh_
Hat sich gelöscht
#7035 erstellt: 19. Nov 2011, 18:49

scauter2008 schrieb:
für wie viel ms halt das Signal anliegt
Sinus wird es wohl nicht sein


Der NL4FX hat einen Nennstrom von 40A. Das heisst der kann die 40A ab, und zwar Gleichstrom wenn es sein muss.


Smiley2693 schrieb:
kann man wenn man bei aktiven Tops, in meinem Fall jetzt die 310er, die Sensibilität am Eingang quasi auf Mirko stellt auch nen Mp3-Player via Miniklinge -> XLR direkt anschliueßen und sich das Mischpult sparen, oder läuft man da Gefahr entweder den Player oder den Ls zu schrotten?


Fahr das Ding doch einfach über Line In an? Zu einfach? Der Player liefert hier eigentlich ausreichend viel Ausgangsspannung, damit das funktioniert.
Smiley2693
Stammgast
#7036 erstellt: 19. Nov 2011, 19:12
Ok, freut mich wenn er das tut

Dachte die wäre vll zu gering so das ich die Box voll auf drehen müsste.

Danke
scauter2008
Inventar
#7037 erstellt: 19. Nov 2011, 19:18
_Floh_ ich meine die Endstufe

das Netzteil liefert immerhin die Hälfte als Dauerstrom... in ner Messung mit Crest wird die Endstufe dauerhaft die Leistung haben...

und wie lange sind die spitzen,sehr kurz
light-Green_Apple
Inventar
#7038 erstellt: 19. Nov 2011, 19:40

Miniklinge -> XLR direkt anschliueßen


Da musst du aber aufpassen. Normal konfektionierte Adapter funktionieren hier nicht, weil die Belegung nicht stimmt.
Du gaukelst der Box ja ein symmetrisches Signal vor, was nicht anliegt. Da wird denke ich Soundbrei bei rauskommen.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#7039 erstellt: 19. Nov 2011, 19:40
Bei der Aussage wäre ich vorsichtig. Muss nicht zwangsläufig zutreffen, nur weil es jemand sagt.
So lange die Endstufe keiner vermessen hat ( ) ist das reine Spekulation, bezüglich Dauersinusfestigkeit.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#7040 erstellt: 19. Nov 2011, 19:41

light-Green_Apple schrieb:

Miniklinge -> XLR direkt anschliueßen


Da musst du aber aufpassen. Normal konfektionierte Adapter funktionieren hier nicht, weil die Belegung nicht stimmt.
Du gaukelst der Box ja ein symmetrisches Signal vor, was nicht anliegt. Da wird denke ich Soundbrei bei rauskommen.


Kein Problem, so lange der Adapter korrekt belegt ist, nur das Singal ist geringer, da eine Halbwelle fehlt
scauter2008
Inventar
#7041 erstellt: 19. Nov 2011, 20:21
zum testen kann man ja 40x 100w Glühbirnen nehmen (sofern es noch welche gibt bis die Endstufe mal draußen ist werden ja keine mehr hergestellt )

Sinus wir es auf jeden Fall nicht
Yavem hat ja schon was mit der Verlustleistung gesagt
bei 90% sind es immer noch 2000w
in den 1 he ist nicht viel platzt für einen großen kühler
mit einen 4 cm Lüfter kann man auch nicht viel kühlen


wen die wirklich Sinus hätte würden beim dB Drag alle mit den Endstufen rumrennen



http://www.hifi-foru...hread=473&postID=1#1


[Beitrag von scauter2008 am 19. Nov 2011, 20:33 bearbeitet]
_Floh_
Hat sich gelöscht
#7042 erstellt: 19. Nov 2011, 21:14
Wie gesagt, so lange das keiner gemessen hat, glaube ich nichts und zweifle prinzipiell erstmal alles an.
Vermuten kann man viel. PKN ist kein kleiner Fisch, die haben sich mit Sicherheit mehr Gedanken gemacht als der Stammtisch hier...
scauter2008
Inventar
#7043 erstellt: 19. Nov 2011, 21:38
war Grade auf der suche für Aufkleber fürs Auto
http://www.ebay.de/i...&hash=item3a669cd049

wer von euch hat den Aufkleber am Auto als Werbung ?
wo bekommt man die billig ?
weiß und 3-5cmwürde reichen


http://www.ebay.de/i...&hash=item1c20cc3a4e
wie das wohl klingen mag


[Beitrag von scauter2008 am 19. Nov 2011, 21:55 bearbeitet]
AlmGandi
Stammgast
#7044 erstellt: 19. Nov 2011, 22:19


http://www.ebay.de/i...&hash=item1c20cc3a4e
wie das wohl klingen mag


Das dürfte der wohl lernresistenteste Mensch auf Erden sein Das ist sein glaub ich 3tes?? ULB Projekt und Am Anfang wars ein 15"er Top dann ein Doppel 12" top und jetzt ein Doppel 18" "Top"
Er wird immer größer. (Von dem Volumen der Lautsprecher) Hoffentlich findet er die GBS 21"er nicht

Achja Treiber ist ein Billig 1" Kenford und der MBH 18"er oder wie der heißt^^.

Edit:
http://www.youtube.c...=5#p/u/0/S1JBgGTuCAI Hier das Video dazu


[Beitrag von AlmGandi am 19. Nov 2011, 22:20 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#7045 erstellt: 19. Nov 2011, 22:36
der MBH geht schon recht tief in 200L CB für 40 Euro kann man nicht meckern.braucht man also kein BR (was ihn ja dann noch unpräziser macht )
hat aber nicht viel Hub aber als ULB zum angeben brauchbar

aber als Top
Dadl
Inventar
#7046 erstellt: 19. Nov 2011, 22:47
das Problem ist dass bei Hardstyle der fehlende obere Mittenbereich gar nicht auffällt xD

abgesehen davon... das bündelt zwar wie sau... aber die 18" haben ja auch obenrum nen Wirkungsgradzuwachs... bündeln dann halt...

Und es bleibt natürlich ne Lücke zum Piezodreck... aber mal ganz ehrlich... abgesehen von vollkommen unbelehrbar... für solche Kinderpartys taugt das xD

Überlegt mal er findet den PD2450 xD abgesehen von teuer jetzt mal xD

Grüße
crazyhellman
Stammgast
#7047 erstellt: 19. Nov 2011, 23:35

Überlegt mal er findet den PD2450 xD abgesehen von teuer jetzt mal xD


Schau dir mal das Video an! So extensiv wie der den EQ benutzt dauerts nich lang bis das gute Chassis tot is!
Viel Antrieb auf wenig Membranmasse will halt auf Dauer nicht vergewaltigt werden...
Dadl
Inventar
#7048 erstellt: 20. Nov 2011, 01:34
Der PD2450 ist vom Xmax her auch nicht wirklich für ne offene Box zu gebrauchen... evtl. müsste man für den mal nen Horn bauen xD

abgesehen davon...

bekommt der 18NLW9600 jetzt Konkurrenz von den CarHifiLeuten?

FI BTL N318

hier

ich versteh jetzt nicht soviel von Chassis aber vielleich kann ja mal wer was dazu sagen der es weiß und versteht

Grüße
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#7049 erstellt: 20. Nov 2011, 02:34
4098902355_86b80e8d46

Dies ist das größte Lautsprecher Chassis der Welt!

Mit einem Durchmesser von 1.60m (!) war dieses Chassis dazu gedacht auch tiefste Frequenzen weit unter der menschlichen Hörgrenze mit enormem Pegel wieder zu geben


http://audio-databas...atonesp/d-160-e.html


[Beitrag von nissan_skyline_gtr_33483 am 20. Nov 2011, 02:38 bearbeitet]
_Floh_
Hat sich gelöscht
#7050 erstellt: 20. Nov 2011, 10:18
Für den PD2450 gibt es bereits Hörner von renomierten Herstllern, kam aus der Richtung Martin Audio, die selbst, oder jemand aus deren Umfeld, hat da was im Programm.

Die verbauten Kenford Kompressionstreiber sind in der richtigen Hand für das Geld durchaus brauchbar, in der richtigen Hand wohlgemerkt.
Mit Piezo hat das überhaupt nichts zu tun. Anbei sind auch Piezos in der richtigen Hand durchaus brauchbar.
scauter2008
Inventar
#7051 erstellt: 20. Nov 2011, 10:55
Mms: 320g
Bl: 20.2 N/A
Spl: 95.3dB
ist das realistisch

FS von 50hz ist auch nicht Grade niedrig


Piezo geht halt nicht tief
der 1" wird auch nicht tiefer als 2khz kommen so hoch kommt der 18" gar nicht
_Floh_
Hat sich gelöscht
#7052 erstellt: 20. Nov 2011, 10:59
Man muss halt wissen was man tut...
scauter2008
Inventar
#7053 erstellt: 20. Nov 2011, 11:59
wens einen gefällt,den Gästen sollte es halt auch gefallen

welche voreilte hat den eine 2" Hochtonhorn gegen eine 1" ?
(beide eine 2" VC)
crazyhellman
Stammgast
#7054 erstellt: 20. Nov 2011, 14:35

wens einen gefällt,den Gästen sollte es halt auch gefallen

welche voreilte hat den eine 2" Hochtonhorn gegen eine 1" ?
(beide eine 2" VC)


Wäre ein 2" Kompressionstreiber mit einer 2" VC überhaupt noch ein Kompressionstreiber?
scauter2008
Inventar
#7055 erstellt: 20. Nov 2011, 15:26
hups das ergibt natürlich wenig Sinn
dann halt 3" VC
was hätte da den 2" Auslass für vor teile gegenüber den 1" ?
Dadl
Inventar
#7056 erstellt: 20. Nov 2011, 15:45
Oh... ich dachte es wären Piezos... ;)hätte besser zum Projekt gepasst...

Und doch... 18" reicht bis 2kHz... ob das klingt steht woanders... laut isser da aber

Und keiner geht mehr auf den FI BTL ein? xD

Grüße
AlmGandi
Stammgast
#7057 erstellt: 20. Nov 2011, 16:20


Und keiner geht mehr auf den FI BTL ein? xD

Was bedeuten diese Dual 1 und Dual 2 Daten?

mfg
*xD*
Inventar
#7058 erstellt: 20. Nov 2011, 16:36

scauter2008 schrieb:
hups das ergibt natürlich wenig Sinn
dann halt 3" VC
was hätte da den 2" Auslass für vor teile gegenüber den 1" ?


Ich schätze, durch das größere Volumen im Inneren gibt es auch noch bei tieferer Frequenz eine Kompression.




bekommt der 18NLW9600 jetzt Konkurrenz von den CarHifiLeuten?

FI BTL N318

hier

ich versteh jetzt nicht soviel von Chassis aber vielleich kann ja mal wer was dazu sagen der es weiß und versteht ;)


Naja, ich weiß nicht, was daran jetzt besonderes sein soll. Ein stinknormales Car-Hifi-Chassis halt, so erweckt es anhand der verlinkten Seite den Anschein.


[Beitrag von *xD* am 20. Nov 2011, 16:38 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#7059 erstellt: 20. Nov 2011, 16:40
warscheinlich Doppelschwingspule


Und keiner geht mehr auf den FI BTL ein? xD

geht tief oder wegen der FS auch wieder nicht
schwere Membran mit schwachen antrieb, wird also nichts mit kick
Ralle14
Hat sich gelöscht
#7060 erstellt: 20. Nov 2011, 17:33

crazyhellman schrieb:

wens einen gefällt,den Gästen sollte es halt auch gefallen

welche voreilte hat den eine 2" Hochtonhorn gegen eine 1" ?
(beide eine 2" VC)


Wäre ein 2" Kompressionstreiber mit einer 2" VC überhaupt noch ein Kompressionstreiber? :D


Warum sollte es kein Kompressionstreiber sein? Ein Phaseplug, der das Kompressionsvolumen bereitstellt ist in jedem Fall vor der Membran.
Dadl
Inventar
#7061 erstellt: 20. Nov 2011, 17:57
Dual 1 = 2*1Ohm
Dual 2 = 2*2Ohm...
so jedenfalls meine interpretation...

Naja... wie kommst du auf schwachen Antrieb?

Grüße
Fenderbender
Inventar
#7062 erstellt: 20. Nov 2011, 21:52
Ich hatte gestern die Gelegenheit die TW-Audio B30 Bässe gegen Acoustic Line TSE Subs zu testen. Geampt wurde an einer Dynacord SP-7 Systemendstufe, als Tops kamen TSM15 von ACL zum Einsatz.

Als Ersatz für einen Controller haben wir am 31-Band EQ eine Kurve eingestellt die dem Controllersetup entspricht.

Als erstes wurde ohne EQing getestet, hier klingt der TSE schon von sich aus voll und produziert einen schönen Kick und Tiefbass. Der B30 klingt so untenrum ein wenig dünn, ohne Controller oder EQing würde ich den aber sehr gerne für Jazz und Bluesbands benutzen, dafür klingt der ohne Controlling wie gemacht.



Mit "Controller aka EQ":


Der TSE verliert gegen den B30 was Kick, Tiefgang und Output angeht, allerdings sollte man nicht vergessen das 2x15" mehr Membranfläche bieten als 1x18"




Aber alleine von der Größe und dem Gewicht her würde ich den B30 nehmen, der übrigens so viele Griffe hat das man immer irgendwo anfassen kann, egal wie herum man den hochhebt.

Der B30 ist übrigens per Schalter von 8Ohm auf 2Ohm umschaltbar.


[Beitrag von Fenderbender am 20. Nov 2011, 21:55 bearbeitet]
AlmGandi
Stammgast
#7063 erstellt: 21. Nov 2011, 20:49
Kann mir einer vielleicht erzählen was es mit diesem C37 auf sich hat?

http://ennemoser.com/c37theorie.html

Im Geigenbau kann ich mir das ja noch vorstellen. Aber das es einen Unterschied macht ob bei einem 16" Lautsprecher der Korb aus Bronze besteht oder einem Standart Gusskorb

Ebenso die Theorie das der Lack auf den Gehäusen!!! Auswirkung hat auf den Klang

Vorallem, konnte schon jemand so ein C37 Soundsystem hören?

mfg
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