Hilfe! Verirrt im NAS-Dschungel.

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*Urol*
Inventar

#1 erstellt: 25. Mai 2013, 08:21

Hallo,

ich möchte mir demnächst n NAS-System für unseren Neubau zulegen. Ich lasse mir in eigentlich alle Zimmer Netzwerkkabel legen und hatte vor, im Hausanschlußraum ein NAS zu installieren, auf dem sowohl Filme, (welche im Heimkino über AVR/PS3 wiedergegeben werden sollen) wie auch Audio-und Fotodateien abgelegt werden sollen. Jetzt hab ich hier im Forum alte Freds gelesen und mich außerdem auf der HP von Synology, WD und Amazon rumgetrieben. Das Ergebnis: Ziemliche Verwirrung! Vielleicht könnt Ihr mir helfen, ich schildere Euch mal meine Anforderungen:
1. Geräuschpegel rel. egal wegen Position im HAR.
2. RAID-1-Betrieb zum Spiegeln/Sichern wichtig.
3. Kapazität ab 4TB
4. Sollte in irgendeiner Form einen Stromsparmodus haben, der im Standby möglichst wenig verbraucht, darf dafür beim "Anspringen" gerne ein paar Sekunden brauchen...! Ich finde irgendwie, 10W oder mehr ist ganz schön heftig für den sog. "Ruhezustand", vielleicht gibts da ja besseres.
5. Private Cloud bzw. Zugriff mit Handy/Pad (Android) sollte möglich sein. Außerdem sollte es im DLNA-Protokoll stabil laufen, da ich die PS3 stark nutze.
6. Muß kein Preis-Wunder sein (Medion oder so), dachte daran, incl.HDD`s so bis 500€ zu investieren. Oder muß das gar nicht sein? Dann gerne Alternativen. Wie gesagt, ich baue gerade

Schon mal vielen Dank, würde mich sehr freuen, wenn Ihr Tipps habt, auch, wenn ich wahrscheinlich nicht der Erste bin, der fragt...

mightyhuhn
Inventar

#2 erstellt: 25. Mai 2013, 08:31

2. RAID-1-Betrieb zum Spiegeln/Sichern wichtig.
3. Kapazität ab 4TB

6. Muß kein Preis-Wunder sein (Medion oder so), dachte daran, incl.HDD`s so bis 500€ zu investieren. Oder muß das gar nicht sein? Dann gerne Alternativen. Wie gesagt, ich baue gerade

aleine die festplatten würden so 300 euro kosten wenn man die billigste nihmt 500 sid also bei 4 gb gespigelt nicht so viel...

5. Private Cloud bzw. Zugriff mit Handy/Pad (Android) sollte möglich sein. Außerdem sollte es im DLNA-Protokoll stabil laufen, da ich die PS3 stark nutze.

der "cloud" zugriff hängt von router ab das nas ist da eigendlich egal ohne absulote high end inet leitung kann man das vergessen vdsl oder 50000 kabel müssen es schon sein wenn es mehr als audio sein soll.

die ps3 ist ein schlechter media player braucht für viele codecs einen sogenaten ps3 media server welcher richtig starke hardware braucht auch dlna ist alles andere als das gelbe von ei.

*Urol*
Inventar

#3 erstellt: 25. Mai 2013, 08:37

ad 1) OK, was meinst Du denn, müsste ich ausgeben für das Geforderte? Bin für alle Vorschläge erstmal offen. Kann dann ja sehen, ob ichs mir leisten kann oder will.

ad 2) Da hast Du vollkommen Recht, die PS3 ist ne Zicke, aber es ist halt komfortabler, als mit dem AVR oder Beamer auf die Daten zuzugreifen, dachte ich. Und die meisten NAS können DLNA doch, oder?

Was den mobilen Zugriff angeht, da gehts nur um Fotos oder Texte, nichts wildes...

mightyhuhn
Inventar

#4 erstellt: 25. Mai 2013, 09:32

wenn du die ps3 jetzt schon so benutzt achte al auf die cpu last beim streamen das für fast alle nas systeme ein problem. das problem solte bei weiten nciht mit allen daten auftreten aber mit vielen.

mit dlna geht nicht viel selbst dinge die über usb funktionieren müssen nicht über dlna funktionieren und ja jedes nas was in deiner preisliga ist hat dlna.

du könntest über ein raid 5 mit 3 x 2tb platten anch denken das gibt 4b für grob 240 euro oder 3x 3 tb 6 tb für 300. mit sicherheit hat das alles nicht viel zutun es erhöht nur die verfügbar keinw enn die daten sicher sein soll ist eine backup lösung zwingend not wendig.

Drexl
Inventar

#5 erstellt: 25. Mai 2013, 09:34

*Urol* (Beitrag #3) schrieb:

ad 2) Da hast Du vollkommen Recht, die PS3 ist ne Zicke, aber es ist halt komfortabler, als mit dem AVR oder Beamer auf die Daten zuzugreifen, dachte ich. Und die meisten NAS können DLNA doch, oder?

Man kann es nicht oft genug wiederholen: DLNA ist Schrott. Für Musik mag es noch brauchbar funktionieren, jedoch funktioniert das Zusammenspiel bei Video nur in den wenigsten Kombinationen.

Die PS3 schluckt nur einige wenige Containerformate und Codecs. Liegt das Quellmaterial nicht im exakt richtigen Format vor, muß transkodiert oder zumindest remuxt werden. Und für diese Aufgaben ist die CPU des NAS meistens zu schwach.

Und selbst wenn es funktioniert, ist die PS3 ein lausiger Mediaplayer:

Tonspur wechseln? - Geht nicht.
Dolby Digital oder dts? - Die PS3 gibt nur Stereo aus.
Untertitel? - Fehlanzeige.

[Beitrag von Drexl am 25. Mai 2013, 09:44 bearbeitet]

dropback
Inventar

#6 erstellt: 25. Mai 2013, 09:38

Wie mighty schon sagt, die PS3 als Mediaplayer kannst du vergessen. Jedenfalls wenn kein PS3 Media Server läuft.
Und der läuft auf keinem Consumer NAS weil die von der CPU Leistung her viel zu schwach sind um in Echtzeit zu transkodieren. Von daher würde ich auf jeden Fall noch einen separaten Mediaplayer mit einplanen (Dune, WD Live, Zappiti usw.). Hat dann auch den Vorteil dass man nicht mehr als DLNA angewiesen ist, das ist dann nämlich der nächste Stolperstein.
Und wegen Raid1: Spiegeln<>Sichern. Backup also separat.
Stromverbrauch: Muss das NAS dann wirklich 24/7 laufen? Weil großartig unter 10W wirst du nicht kommen. Neuere Synology Modelle (DS213+) bieten zwar einen Deep Sleep Modus in dem sie nur noch 2-3W verbrauchen, der soll laut Berichten im Syno Forum aber auch nicht wirklich zuverlässig funktionieren.
Von daher wäre es wohl eher eine Option ein NAS mit WoL zu nehmen und das Ding dann bei Bedarf (z.b. mit einem Smartphone) zu starten. Sollte man natürlich nicht 5-10 mal am Tag machen, ständiges an und abschalten ist für die Platten i.d.R. "ungesünder" als durch zulaufen.
€: Zu langsam, aber immerhin sind wir uns einig was die PS3 und DLNA angeht

[Beitrag von dropback am 25. Mai 2013, 09:40 bearbeitet]

*Urol*
Inventar

#7 erstellt: 25. Mai 2013, 11:59

Aber wenn ich noch nen zusätzlichen Mediaplayer brauche, muß dann an jedem Abspielgerät (Beamer/TV/AVR) einer stehen? Das wäre heftig, da ich das natürlich in mehreren Zimmern vorhabe...

Was die PS3 angeht, ich hatte bis jetzt ne HDD an der Fritzbox und konnte, wenn ich die Filme über d-Lan und PS3 wiedergegeben habe, problemlos DTS und 5.1 abspielen. Und Untertitel zeigt sie m.M.n. auch an

dropback
Inventar

#8 erstellt: 25. Mai 2013, 12:46

Und wenn du die PS3 nutzt brauchst du nur eine um in mehreren Zimmern, an unterschiedlichen TV´s?, Medien wiederzugeben?
Wie soll das denn gehen?
Logischerweise braucht man für jeden TV einen Player. Ausnahmen wäre z.b. wenn man einen AVR mit 2 HDMI Ausgängen nutzt.
Dann könnte man an einen Ausgang den TV, an den anderen einen Beamer hängen.
Dann ist man aber auch immer noch im selben Raum bzw. nicht weit weg weil bei 10-15m wirds bei HDMI langsam kritisch.

[Beitrag von dropback am 25. Mai 2013, 12:51 bearbeitet]

*Urol*
Inventar

#9 erstellt: 25. Mai 2013, 16:12

Naja, ich hab 2 davon (PS3)

, hab meinem Kumpel letztens eine für nen Freundschaftspreis abgekauft, da ich sowieso noch nen BR-Player brauchte und mein Philips-TV ist netzwerkfähig, da kann man auf die Medien eines Servers zugreifen. Deswegen hatte ich diese extra Kosten nicht mit eingeplant!

Aber dann würde ich mich halt anfangs erstmal mit einem Mediaplayer fürs Heimkino begnügen und im Wohnzimmer schauen, ob die PS3 oder der TV es besser hinbekommt. Musik hören kann ich da sowieso nicht (Teufel LT2+R *grusel*). Der TV hätte zur Not aber auch noch nen ARC.

Um nochmal auf die NAS zurückzukommen: Was hältst Du den von dem:

Western Digital
Wäre schon incl. HDD...

Oder eher Synology? Welches wäre da am geeignetsten?

mightyhuhn
Inventar

#10 erstellt: 25. Mai 2013, 16:17

wie willst du mit 6tb auf deine 4 tb+ kommen ohne raid funktion ?

*Urol*
Inventar

#11 erstellt: 25. Mai 2013, 16:57

Den gibts ja auch mit 8TB, außerdem war das nur ein Beispiel...dafür reicht mein Mathematikverständnis gerade noch!

[Beitrag von *Urol* am 25. Mai 2013, 16:58 bearbeitet]

mightyhuhn
Inventar

#12 erstellt: 25. Mai 2013, 19:23

Die PS3 schluckt nur einige wenige Containerformate und Codecs. Liegt das Quellmaterial nicht im exakt richtigen Format vor, muß transkodiert oder zumindest remuxt werden. Und für diese Aufgaben ist die CPU des NAS meistens zu schwach.

das war kein spass von ihn. wenn du das so benutzen willst brauchst du was it nen i3 oder zumindest nen pentium g...

dropback
Inventar

#13 erstellt: 26. Mai 2013, 09:05

*Urol* (Beitrag #9) schrieb:

Um nochmal auf die NAS zurückzukommen: Was hältst Du den von dem:

Western Digital
Wäre schon incl. HDD...

WD NAS kenne ich aus eigener Erfahrung nicht. Kann ich also nichts zu sagen. Außer dass ich mir keine kaufen würde

Spaß beiseite, funktionieren wird das Ding bestimmt auch. Bei einer 800Mhz CPU wird die Performance höchst wahrscheinlich recht bescheiden sein. Immerhin hat das Teil 256MB Ram.
Abgesehen davon ist die Erweiterbarkeit bei Synology und Qnap durch die diversen Pakete dann doch besser. Ob man das allerdings braucht steht auf einem anderen Blatt.
Ich würde evtl. auch mal bei Zyxel schauen, z.b. der NSA325. Was man über die Dinger liest ist jedenfalls recht positiv.

*Urol* (Beitrag #9) schrieb:

Oder eher Synology? Welches wäre da am geeignetsten?

Kommt drauf an wie schnell es sein soll. WoL haben die 13er Modelle alle.
Bei 2 Platten wären das dann DS213j, 213 oder 213+.

[Beitrag von dropback am 26. Mai 2013, 09:06 bearbeitet]

*Urol*
Inventar

#14 erstellt: 26. Mai 2013, 10:18

Danke für die Antwort, aber "WoL"?

Sorry, was heißt das?

Der Zyxel macht nen sehr guten Eindruck. Scheint doch ganz zügig zu arbeiten, verbraucht im Standby weniger als Synology und kann eigentlich alles, oder? Warum der Mehrpreis von Synology? Sinds solche Dinge, wie Verarbeitung, Lautstärke und Zukunftssicherheit (Updates)?
Sonst ist der für 115€ echt attraktiv. Da spricht dann auch nicht mehr viel für WD!

[Beitrag von *Urol* am 26. Mai 2013, 10:37 bearbeitet]

dropback
Inventar

#15 erstellt: 26. Mai 2013, 10:24

Wake on Lan

*Urol*
Inventar

#16 erstellt: 26. Mai 2013, 10:43

Alles klar, danke. Einen kleinen Haken hab ich noch gefunden: Die max. Größe pro HDD scheint 3TB zu sein, so daß ich im Raid1 nur auf 3 TB komme. Das ist zunächst aber kein größeres Problem. Kann ich eigentlich später problemlos ein 2. Storage zusätzlich anschließen? Also quasi einfach noch ein Zyxel "dazustellen"?

dropback
Inventar

#17 erstellt: 26. Mai 2013, 11:00

Du kannst dir so viele NAS hinstellen wie du willst

Nur das Prinzip des zentralen Speichers im Netzwerk geht dann halt flöten wenn du wieder suchen musst wo du was gespeichert hast...
Wegen dem Preisunterschied: In erster Linie dürfte der durch die Software kommen. Die ist bei Syno/Qnap halt wirklich sehr gut und benutzerfreundlich.
Außerdem gibts alle paar Wochen Updates wo der Funktionsumfang erweitert wird (natürlich nicht bei jedem Update).
Und dann sind da eben noch die ganzen Pakete die man zusätzlich installieren kann. Wenn man die allerdings nicht nutzt dann ist Zyxel imho eine gute Alternative.
Und wahrscheinlich gibts dann auch noch einen mehr oder weniger großen "Premium Zuschlag" (bei Syno/Qnap).
Gut finde ich bei Syno/Qnap jedenfalls auch dass es ziemlich aktive Foren gibt. Hat man dann doch mal ein Problem kann man sich da umschauen bzw. nachfragen. Wie es da bei Zyxel aussieht, keine Ahnung. Auf den Support würde ich mich jedenfalls nicht unbedingt verlassen. Ist jetzt nicht Zyxel spezifisch, eher eine allgemeine Sache.
Der Syno Support hat mir jedenfalls auch schon mal unkompliziert ein neues Netzteil (kostenlos) zugeschickt weil das andere im Standby gefiept hat....

ParrotHH
Inventar

#18 erstellt: 27. Mai 2013, 11:54

*Urol* (Beitrag #14) schrieb:

Warum der Mehrpreis von Synology? Sinds solche Dinge, wie Verarbeitung, Lautstärke und Zukunftssicherheit (Updates)?

Tach!

Wenn Du einmal mit der Benutzeroberfläche eines Synology gearbeitet hast, ein paar Zusatzpakete installiert hast, ein paar der Apps genutzt hast, die es für Mobilgeräte gibt und von der Ferne darauf zugegriffen hast, wirst du diese Frage nicht mehr stellen.

QNAP kenne ich nicht persönlich, da isses aber wohl ähnlich, wenn auch nicht so schick.

Ich mag mein kleines MyBook Live (2TB) zwar, aber es spielt eben doch in einer ganz anderen Liga. Das eine ist eine "Netzwerkfestplatte" mit ein paar Grundfunktionen, das andere eher schon ein "richtiger Server" mit einer richtigen Software- und Funktionslandschaft drumherum.

Ob man das dann alles braucht, ist die nächste Frage. Aber die lässt sich im Vorwege schwer beantworten. Es ist nämlich so: der Appetit kommt beim Essen.

Parrot

ParrotHH
Inventar

#19 erstellt: 27. Mai 2013, 16:29

*Urol* (Beitrag #16) schrieb:

Kann ich eigentlich später problemlos ein 2. Storage zusätzlich anschließen? Also quasi einfach noch ein Zyxel "dazustellen"?

"Hinstellen" kannst Du es schon.

"Zusätzlich anschließen" im Sinne von Erweiterung des 1. NAS, also vollständige Integration des zusätzlichen Speichers in, und Zugriff über das zentrale NAS, kannste vergessen. Dafür brauchst Du schon ein richtig professionelles NAS, das diese Möglichkeiten bietet. Synology hat in den Profiserien solche Features, da kann man dann Expansion-Units anschließen.

Parrot

cbv
Inventar

#20 erstellt: 27. Mai 2013, 17:04

Da reichen die €500 aber bei Weitem nicht aus...

*Urol*
Inventar

#21 erstellt: 27. Mai 2013, 19:35

OK, mein Anspruch besteht ja eher darin, daß ich unkompliziert und ohne ständige Fehlermeldungen von mehreren Punkten des Hauses auf meine Daten zugreifen und sie abspielen kann und daß das Speichern zentralisiert und im Raid-Verbund zur Sicherung funktioniert. Momentan fällt mir nicht viel ein (mangels "Auskennen" in dem Bereich), was ich an weiteren Zusatzfunktionen und Apps bis auf vielleicht ne Steuerung über Tablet, die auf jeden Fall möglich sein sollte, bräuchte. Parrot, Du hast sicher Recht damit, daß wenn ich erstmal mit so einem System arbeite, mir auch auffallen wird, was ich sonst noch brauche. Aber da ich auch erstmal nicht so viel Geld da reinstecken möchte, fahre ich wahrscheinlich mit dem Zyxel ganz gut. Das Synology schau ich mir auch noch näher an. Vielleicht werde ichs auch einfach testen und bei nicht-gefallen zurückschicken (obwohl ichs mir normalerweise vorher überlege, wenn ich was kaufe, da ich diese "Steht mir doch zu"-Mentalität nicht besonders mag).

Vielen Dank auf jeden Fall erstmal.

Andreas.

*Urol*
Inventar

#22 erstellt: 05. Jun 2013, 19:12

Hab noch ne schöne Anleitung gefunden für DiY. Denke, ich werde mich da mal ranwagen. Würde nur n größeres Gehäuse und größere HDDs verbauen.

Wens interessiert, ist echt schön geschrieben:

NAS-DIY

moha91
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 07. Jun 2013, 10:57

Ich würde zu diesem

Buffalo tendieren

ctu_agent
Inventar

#24 erstellt: 12. Jun 2013, 08:24

Für die Buffalo gilt sinngemäß das von den Forenkollegen schon gesagte zum Punkt Synology/Qnap einerseits und andererseits Systeme wie Zyxel WD etc.

Wenn Faktoren wie Erweiterbarkeit, einfache Benutzbarkeit auch bei komplexeren Fragestellungen, Updates, Support keine primäre Rolle spielen sind dieseSysteme - und dann auch das Buffalo - gut geeignet.
Sonst geht kein Weg an Qnap/ Synology vorbei.

Auch vom Preis ist dies akzetabel. Eine Synology DS 213 mit 2x2 TB liegt aktuell bei ca. 415 € Das ist zwar mehr als z.B. das Buffalo kann im Zweifel aber gut investiertes Geld sein. Und die DS 213+ mit 2x2 TB liegt bei ca. 480 €
Eine Qnap TS 221 mit 2x2 TB aktuell ca. 440.-

*Urol*
Inventar

#25 erstellt: 25. Okt 2013, 07:56

So, bei mir hat sich einiges getan. Umzug ist passiert und Netzwerkmäßig habe ich folgende Situation: Im Hausanschlußraum 2 x 48er Patchfelder im 19" Rack. Es laufen in fast alle Zimmer mehrere Ethernetkabel.
Gestern habe ich mir die Synology Disk Station 214 PLAY bestellt, verbinden möchte ich diese und meine Frutzbox mit einem Switch.
Was haltet Ihr von

DIESEM?

Dann hoffe ich, daß es funzt

sttropp
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 25. Okt 2013, 09:28

Hab den Switch auch. Er verrichtet tadellos seinen Dienst.
Kannst Du ruhig kaufen.

*Urol*
Inventar

#27 erstellt: 25. Okt 2013, 11:25

Alles klar, danke! Gerade passiert.

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