Externe Nas HDD oder Media Server = Pure Verzweiflung!

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tortolino
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 26. Feb 2010, 12:42
Hallo Leute,
Langsam bekomme ich nen Koller.
Ursprünglich wollte ich nur eine Externe FESTPLATTE in mein Netzwerk einbinden um damit von jedem Rechner aus auf die wichtigsten Daten zugreifen zu können.
Nun beschäftige ich mich seit Tagen mit dem Thema und lerne immer mehr Möglichkeiten kennen.

Ich hatte mich bereits für dieses Gerät entschieden.
"IOCELL NetDisk NDAS eSATA USB Gigabit Ethernet HDD"
Preis ohne Festplatte um die 70 Euro.
Nun habe ich aber noch Geräte gefunden die als Mediaserver laufen, dass heißt man kann die Daten zusätzlich, wie Filme oder Musik direkt am Flach TV abspielen.
Zum Beispiel dieses hier.
FANTEC TV-LHD FullHD Multi Media Festplatte Player MKV

FullHD 1080p|MKV|H.264|USB-Host|HDMI|Streaming

Artikelnummer: 220517287311
oder
Multimedia Player/Festplatte für 3,5",HDMI, LAN, BitTor

Artikelnummer:330402059051



Damit kann man ja auch Zentral auf Daten zu greifen aber auch am TV Filme anschauen die man auf Festplatte hat.
Nun weis ich nicht was ich machen soll?
Externe Nas HDD oder Media Server? = Pure Verzweiflung macht sich bei mir breit!



Was würdet ihr machen?
Gleich nen Mediaserver kaufen oder besser erst mal nur die Netzwerkfestplatte und später den TV Vernetzen?



Was habt ihr denn so im Netzwerk laufen?
Einen Netzwerk Receiver habe ich noch nicht.
stratoman
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 26. Feb 2010, 15:12
Hallo,
ich lasse Musik ueber mein Netzwerk laufen: NAS QNAP TS-119 mit WD Caviar Green HD, 1 TB. Wenn Du Filme streamen willst, dann brauchst Du schon einen guten Server, sonst reicht die Geschwindigkeit nicht aus.

Willst Du streamen oder nur auf Daten zugreifen?
Hirnschmalz
Inventar
#3 erstellt: 26. Feb 2010, 15:15
Moin,

mach am besten eine Anforderungsliste, was brauchst du, was brauchst du nicht, und was brauchst du eventuell (Nice to have, wie es immer so schön heisst)?

Damit kann man dann anfangen sich über konkrete Geräte gedanken zu machen.

Wenn du nur Daten über das Netzwerk bereitstellen willst, reicht natürlich ein klassisches NAS. Dann brauchst du, wenn du Musik und Videos abspielen willst aber natürlich einen geeignetes Abspielgerät.

Bedenke, das Geräte wie das erwähnte Fantec in der Regel keine breite Basis an abspielformaten beherrschen. Mach dir auch gendanken über die Steuerung, es nervt in der Regel, wenn man für das Apsielen von Musik den Fernseher anhaben muss, weil die Bedienung des Gerätes ohne Bild nicht wirklich funktioniert.

So als tip: Eine Netzwerkfestplatte und den WD Live oder Asus O! Play? Kommt das so in deine Richtung?


Also Anforderungsliste erstellen, und dann geht es weiter

Grüße
tortolino
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 26. Feb 2010, 17:26
ehrlich gesagt habe ich gar keine Ahnung was ich haben will

Ich habe zur zeit 2 Rechner und einen Laptop über einen Router Vernetzt.
Darüber läuft auch das Internet.
Als Datensicherung habe ich eine Externe USB HDD 1000GB.
Diese schleppe ich immer von Rechner zu Rechner um die 3 Systeme zu sichern.

Nun wollte ich eine Netzwerkfestplatte einbinden damit ich darauf meine Daten Zentral sichern kann und auch Zentral von dieser Platte nutzen kann.

Daten: Datensicherung der Rechner, Musik, Filme und Download Dateien

Beim Suchen bin ich dann auf diese Medie Server gestoßen die auch eine interne HDD haben bzw. man nachrüsten kann.

Ich denke aber das man da nicht auf ein Gerät zurück greifen sollte sondern auf 2 einzelne, denn einen alles Könner für um die 100 Euro gitb es ja nicht.

Darum wollte ich dann dieses Lan HDD Gehäuse nehmen.
IOCELL NetDisk NDAS eSATA USB Gigabit Ethernet HDD

Der Vorteil wäre das man die Platte nicht per IP über das Netzwerk anspricht sondern per Treiber die auf jeden Rechner instaliert werden müssen.

Der Nachteil wäre wahrscheinlich das ich genau diese Lan HDD dann nicht mit einen Media Server verknüpfen kann, da diese doch bestimmt nur mit IP Routing arbeiten.

Zum abspielen am LCD TV würde ich mir dann noch nen Netzwerk Media Server/Player wünschen, am besten einen mit dem man auch aufnehmen kann.
Der könnte dann eventuell meinen HDD-Recorder ersetzen?

Ich hoffe das sind nicht zu viel Wünsche auf einmal.

Nachtrag: Am wichtigsten wäre mir jetzt erst mal nur eine vernünftige Netzwerk HDD die man später dann auch zum Filme anschauen am TV Nutzen kann mit zusätzlichen Media Server/Gerät.

Als Receiver Nutze ich einen Smart MX04 HDCA (HD-Receiver)
ich suche mal noch den seine Aufzeichnungs Formate raus.
Reiche ich gleich nach.


[Beitrag von tortolino am 26. Feb 2010, 17:41 bearbeitet]
tortolino
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 26. Feb 2010, 18:06

Bedenke, das Geräte wie das erwähnte Fantec in der Regel keine breite Basis an abspielformaten beherrschen. Mach dir auch gendanken über die Steuerung, es nervt in der Regel, wenn man für das Apsielen von Musik den Fernseher anhaben muss, weil die Bedienung des Gerätes ohne Bild nicht wirklich funktioniert.


Musik über TV brauch ich nicht.
Wenn dann nur Filme anschauen die ich auf HDD sichere bzw. von DVD auf HDD kopieren wollte.


WD Live oder Asus O! Play

Ja das kommt schon in die richtige Richtung.
Was für eine Netzwerkfestplatte oder Gehäuse kann man denn dazu nehmen?
Eine 500GB SATA habe ich noch Neu rum liegen, daher würde auch nur ein Gehäuse reichen.
Hirnschmalz
Inventar
#6 erstellt: 26. Feb 2010, 18:59
Moin,

siehste, jetzt wissen wir doch schon etwas genauer was du suchst

Da du deine Daten zentral lagern willst, bietet sich natürlich etwas richtung NAS (oder etwas, was auch NAS ist) an.

Es ist übrigens kein Vorteil, wenn die Kommunikation nicht über Standardkonforme Protokolle anspricht, sondern extra einen Proprietären Treiber benötigt. (Clients, für die es keinen Treiber gibt, können nicht benutzt werden. Meiner ansicht nach ein K.O. Kriterium)

Zum Thema Datensicherung: Bedenke das eine Netzwerkfestplatte keine wirkliche Datensicherung ist. Dies schützt nur vor einem Ausfall eines Systems (genauer gesagt, der entsprechenden Festplatte). Ein Vorfall der größer ist wird nicht abgefangen. (Als beispiel: überspannung durch Blitzschlag, alle Geräte die zur Zeit an das Stromnetz angeschlossen sind, sind tot) Für unwichtigere Daten mag das noch akzeptabel sein, für wichtige reicht das aber definitiv nicht aus. (Dafür umbedingt noch ein Offline-Medium einsetzen)

Einen Netzwerk Player der auch aufnehmen kann, kann ich dir leider nicht empfehlen. Auf dem Gebiet kenne ich mich nicht aus.


Zum Thema Netzwerkfestplatte:

Budget?
Geforderte Geschwindigkeit?
Kapazitätsminimum? (500GB reichen sicher aus? Daten vermehren sich in der Regel schnell...)
Andere Extras?

Hierbei auch in die Zukunft denken, wenn du in einem halben Jahr neu kaufen musst ist auch keinem geholfen

Grüße
tortolino
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 26. Feb 2010, 19:23
Die wichtigsten Daten (Bilder, Text oder Download-Dateien) sichere ich zusätzlich schon immer auf CD und seit es DVD gibt auf DVD.
Dann habe ich bereits 2 Externe USB Platten zur Datensicherung.
Die sind auch nicht ständig am Netzt, werden nur angeschlossen wenn ich Daten speichern will.
Ansonsten habe ich Filme und Musik auf meinem Desktoprechner liegen.

Mit Datensicherung meine ich die üblichen Backups die man halt so macht.

Die Netzwerk HDD soll nun mein Netzwerk nur aufwärten, damit zum Beispiel auf Filme Zentral von allen Rechnern zugreifen kann ohne immer die Externe USB HDD anschließen zu müssen.

Wir können uns daher erst einmal auf einen Netzwerk HDD konzentrieren von der ich dann später auch nen Media Server/Player für TV nutzen kann.
Das heisst der Media Server/Player soll auf die Filme der Netzwerk HDD zugreifen können ohne das ein PC laufen muss.

Das Teil finde ich schon mal garnicht so schlecht
Conceptronic GrabnGO CH3MNAS NAS
allerdings wollte ich nicht soviel ausgeben und wieviel Strom braucht so ein Gerät eigentlich?
Ich dachte da an max. 100 Euro (ohne HDD) (mit HDD wäre auch ok )

Dann bin ich auf dieses Teil gestoßen, ist wohl der kleine Bruder von der großen
Conceptronic CH3WNAS WLAN NAS Server
Ebay Artikelnummer:320483773248
--------------------------------------------

Budget?
100 Euro


Geforderte Geschwindigkeit? Ausreichend zum Filme schauen auf dem Tv von der HDD

Kapazitätsminimum? (500GB reichen sicher aus? Daten vermehren sich in der Regel schnell...)
bereits vorhanden, wird später erweiter, Platten werden ja immer größer und günstiger

Andere Extras?
keine Ahnung was es da alles gibt?


[Beitrag von tortolino am 26. Feb 2010, 19:34 bearbeitet]
Hirnschmalz
Inventar
#8 erstellt: 26. Feb 2010, 20:18
Moin,

Gut, eine Backupstrategie hast du schonmal, dann ist das ja erledigt.

Lass die Finger von WLAN.


Zu den Fähigkeiten: Da musst du dir überlegen, was der Server dann können muss. Dies hängt wiederum vom Client ab. Wenn der Client nur eine einfache Netzwerkfreigabe braucht, funktioniert das alles ohne Probleme. Als gegenbeispiel sei mal die PS3 genannt, die benötigt einen MedienServer, der vereinfacht gesagt, die Daten speziell bereitstellt. (Als Beispiel, PS3 Medien Server, Twonkey Media, Tversity)

Dem WD Live und der Asus O! Play reichen einfache Netzwerkfreigaben.


Zum streamen von 1080p Material reichen (wenn auch knapp) 100MBit. Das Conceptronic GrabnGO CH3MNAS NAS schafft denke ich mal so 200MBit (Habe kein Testbericht gefunden, wo genaue Zahlen drin stehen)

Den Stromverbrauch kennt man auch erst, wenn das mal eine gemessen hat und das auch verkündet. Von 10 - 60 Watt ist alles möglich.

http://www.testmagaz...onic-grabngo-ch3mnas


Guck mal da unter Features:
http://www.conceptro...gid=3030&pid=CH3MNAS

das Teil kann noch einiges mehr als einfaches NAS spielen. (FTP/I Tunes Server/DLNA/UPnP)

Ansich sieht das Gerät meiner Meinung nach nicht schlecht aus.


Grüße
tortolino
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 26. Feb 2010, 21:54

Lass die Finger von WLAN.


damit meinst nen WLAN-Nas Server oder?
wenn JA, werde ich berücksichtigen.
Ansonsten läuft mein Netzwerk Zuhause teilweise über LAN und teilweise über W-LAN

Ich denke werde auch den Conceptronic GrabnGO CH3MNAS NAS nehmen.

Gruß
Hirnschmalz
Inventar
#10 erstellt: 27. Feb 2010, 13:31
Moin,


tortolino schrieb:


damit meinst nen WLAN-Nas Server oder?
wenn JA, werde ich berücksichtigen.



Genau. Für ein NAS ist WLAN denkbar ungeeignet.

Grüße
stratoman
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Feb 2010, 18:31
Hallo,
ja...W-Lan reicht noch nicht einmal für hochaufloesende Musik (24b/96kHz). Gilt für g-Standard, n-Standard hat noch kein Client.

Stratoman
Sala'ad'din
Stammgast
#12 erstellt: 28. Feb 2010, 13:14
Wenn man über "n" Wlan geht, gilt, zumindest für PCs, dass fast alles abgespielt werden kann. (Wie das mit 1080p aussieht, weiß ich allerdings nicht) Es ist auf jeden Fall die eleganteste Lösung, weil man keine Kabel benötigt, um irgendwas anzuschließen... (Für Musik i.d.R. aureichend, je nach Kompression, Bilder sowieso, Filme nur eingeschränkt)
stratoman
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 28. Feb 2010, 17:47
Das Problem ist nur: ruckelt das Bild oder nicht...
1080p läuft meines Wissens nicht als W-LAN Stream. Zur Zeit sollen einige Geräte auf den Markt kommen die es schaffen, diese Datenmenge über Funk zu transportieren, aber selbst dabei darf der Sender und Empfänger nur wenige Meter auseinander stehen und man darf sich selber nicht in den "Streamkanal" begeben => das reicht schon damit der Stream abbricht und das Bild ruckelt. Also während des Films streng in seinem Wohnzimmer ausrichten und sitzen bleiben

Ist sicherlich eine Frage der Zeit, bist das suffizient läuft, aber zur Zeit funktioniert es meines Wissens noch nicht ausreichend. Fernseher mit W-LAN haben meines Wissens noch den g-Standard und nicht den n-Standard. Das reicht, um Fotos zu streamen oder mal YouTube-Videos anzuschauen.

Für hochauflösende Musik wird Explizit das kabelgebundende LAN-Netz empfohlen. Wenn allerdings CD-Qualität reicht, nähmlich 16b/44,1 kHz, das wird auch über W-Lan ohne Probleme an einen Clienten übertragen.
Wie in der Musik gilt beim Video auch: Kompression führt zu Qualitätsverlust.
Damit würde ich mich nicht zufrieden geben. Was nützt einem True-HD und Blu-ray und 1080p-Auflösung bei einem super tollem Fernseher mit riesem Bildschirm, wenn ich das Signal verlustbesetzt komprimiere damit ich es per W-LAN übertragen kann?? Kommt nur Müll raus. So sehe ich es auch bei der Musik: Ich brauche nicht zig-tausend Euro in eine Anlage investieren um dann mp3 zu hören.

Grüße
Stratoman
stratoman
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 28. Feb 2010, 17:59
Das Conceptronic GrabnGO CH3MNAS NAS scheint mir zu den oben erwähnten Schwierigkeiten bei W-LAN zudem noch das Problem zu haben, dass die CPU nur 500MHz hat. Zudem finde ich keine Angabe über den RAM-Speicher (vielleicht bin ich auch blind).
Für Video sollte die CPU und der RAM-Speicher großzügiger bemessen sein.
QNAP TS-119 hat z.B. 1,2 GHz und 512MB RAM. Ist zwar etwas teurer (ich konnte es im Internet doch erheblich günstiger bekommen) aber auch zukunftssicherer. Das Problem der 2. Festplatte ist keines, da drei USB-Anschlüsse vorhanden sind und ich habe eine ext. 3,5-Zoll-Platte am USB-Anschluß hängen. Jeden Tag können darüber automatisch die Daten gesichert werden.
Grüße
Stratoman
Sala'ad'din
Stammgast
#15 erstellt: 28. Feb 2010, 19:38
Wenn man eine ausreichend gute Bitrate nimmt, ist der Unterschied (fast) unhörbar... (Z.B. Apple Lossy, "m4a" mit 320kbit/s. Und das kann auch gestreamt werden.)
stratoman
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 01. Mrz 2010, 14:31
Sag ich doch...
CD-Qualität funktioniert per W-LAN und das sind 1411kb/s (wave oder besser flac-Format).
Von der Qualität ist der Sound jedoch nicht mit mp3 vergleichbar, auch nicht bei 320kb/s., "Apple Lossy" heisst ja eben "Lossy". wave oder flac ist um Längen besser, beide sind "Losless" und das kann man von mp3 oder anderen komprimierten Formaten nun mal nicht behaupten. Deshalb bietet ja auch Apple ein Losless-Format an.
Allerdings braucht man auch eine vernünftige Musikanlage.
Also, ich bleibe dabei: Wenn schon einen Server, dann einen mit ausreichendem Prozessor und Ram-Speicher sonst fängt man in kurzer Zeit wieder von vorne an. Das ganze am besten per LAN (zumindest bei Video und HD-Musik), bis die W-LAN Komponente sich weiter verbessert hat.
Leih Dir doch mal einen Film bei Maxdome aus und schau ihn Dir per W-LAN auf deinem Rechner an. Die Qualität reicht niemals für einen großen Fernseher, Pixel über Pixel.
Grüße.
sb2k
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 04. Mrz 2010, 14:05
moin, weiss nicht, ob das thema noch aktuell ist.
bei mir läuft unter anderem ein synology nas, von dem auf den lcd-tv (samsung 40le650) sowohl hd als auch musik streams über 100mbit laufen. die einbindung in das vorhandene netz läuft problemlos über dhcp.
das synology ist mit ziemlich viel funktionen ausgestattet.
(siehe deren homepage) kann ich nur weiter empfehlen!
stratoman
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 05. Mrz 2010, 01:27
Ja, läuft das bei Dir über W-LAN oder über LAN? 100mb heisst wohl per LAN?? Und das mein ich ja, das geht, aber nicht über W-LAN, oder?
Grüße
Stratoman
Insomnia7
Stammgast
#19 erstellt: 05. Mrz 2010, 14:45

Magnum85 schrieb:
Moin,


tortolino schrieb:


damit meinst nen WLAN-Nas Server oder?
wenn JA, werde ich berücksichtigen.



Genau. Für ein NAS ist WLAN denkbar ungeeignet.

Grüße


Sagt wer?

Siehe hier:

http://www.hifi-foru...181&thread=1880&z=43

Nicht gerade günstig aber läuft...
sb2k
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 09. Mrz 2010, 10:52
habe bei mir festinstalliertes lan, unterputz, gerade für die streaming anwendungen super.

abund zu mal mit dem notebook im sessel per wlan am surfen.
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