Dual 721 Nadel und Einstellungen

Hallo,

das ist eine Nachbaunadel.
Die Originalnadel ist grün DN242 (viele Nachbauten allerdings auch) oder orange DN241.
Das ist die einzige mir bekannte Bezugsquelle für Originalnadeln: http://www.dual-dokt...dms-242--dms240.html
Der Preis ist mittlerweile sehr saftig und man sollte sich vielleicht nach einem besseren Tonabnehmer umsehen. Vor einiger Zeit hat er noch 59 Euro dafür verlangt.

Bei dem Nachbau würde ich Auflagekraft 1,75 einstellen. Antiskating ebenso.
Neu erworbene Dreher mit Nadeln unbekannter Spielzeit, sollten ausgetauscht werden, insbesondere weil hier auch nur ein günstiger Nachbau im Einsatz ist.

Für diesen guten Dreher sollte man ein wenig Geld in die Hand nehmen.
Folgende Kandidaten sind gute Mitspieler an dem Arm:
Ortofon OM40
Audio Technica 440mlb

Ich kann dir eine fast unbespielte DN242 Originalnadel aus meinem Bestand anbieten. Bei Intresse PN an mich.

Gruß Evil

Hallo Neuer

Der Dual 721 ist ein hervorragender Plattenspieler.

Das bei Dir verbaute Dual DMS240-Tonabnehmersystem war allerdings nicht die Originalbestückung des 721 (die war ein Shure V15III) sondern wurde vermutliich von einem "kleineren" Dual übernommen. Ist aber nicht schlimm, auch das DMS240, das von Audio Technica kam, war ein ordentliches System. Ob es bei Dir noch eine Originalnadel ist, kann ich schwer sagen. Originale Nadeln hatten eine nur gebondete, aber mit einem Verrundungsradius von 0.2x0.7mil überdurchschnittlich scharfen elliptischen Schliff. Mit denen konnte man schon gut Platten hören.

Kompatibel sind am DMS240 die Nadeln DN240, DN241 und DN242 (und auch noch einige andere mehr) - originale Nadeln irgendwo noch aufzutreiben ist aber schwierig geworden.

Der japanische Nadelspezialist Jico hat noch welche - zumindest behauptet er, Dual sei der Hersteller:
https://www.jico-sty...9epq7u714inu9jf7vkd5

Könnte aber auch ein Nachbau sein...

Billigere Nachbaunadeln (mit weniger scharf geschliffenen elliptischen Nadeln) gibt es hingegen wie Sand am Meer:
https://www.thakker....41-e-nachbau/a-6787/

Auflagekraft bei der Originalnadel: 1.25 bis 1.75 (ich würde etwa 1.6 nehmen). Antiskating etwas weniger.


Gerade bei länger nicht mehr gebrauchte Nadeln könnte es sich lohnen, die Nadel in etwas Reinigungsflüssigkeit einzutauchen und danach mit einem Bürstchen gaaanz sachte (!) von hinten nach vorne (und nicht umgekehrt) zu reinigen. Im Laufe der Zeit hat sich da oft Schmodder festgemacht.

Plan B: Erwerb eines neuen Tonabnehmersystems. Bei kleinem Budget geht es meines Erachtens zum Beispiel mit dem Acutex 410E für 39.- los, möchte man einen Schliff wie die erwähnte DN240-242, dann würde dieser den Nadeln der aktuellen Tonabnehmersysteme Sumiko Pearl und Shure M97xE entsprechen (ersteres eher hell abgestimmt, letzteres eher wärmer im Klang); kosten beide etwa 130.- Wobei es bei dem Plattenspieler auch ein Audio Technca 150sa oder ein Ortofon 2M Black mit Shibata-Nadeln sein darf - nach oben ist da die Skala ziemlich weit offen.

LG
Manuel

EDIT: Evil und ich haben uns gerade gleichzeitig geäussert

Hallo,

wichtig immer: Tonarmhöhe korrekt einstellen, Tonarm bei Auflagekraft und Antiskating "0"und Lift "unten" auspendeln (Tonarm sollte dann sauber schweben, weder "unten" aufsetzen noch "zum Himmel" zeigen.
Auflagekraft/Antiskating einstellen.

Danach den Tonarm auf der Stütze verriegeln und mittels "Start" einmal die Automatik sich selber justieren lassen.

Die DN242E klingt an dem System schon ganz gut, das System ist neutral und sauber vom Klang.

Anleitung: http://dual.pytalhost.eu/721/

Peter

DerNeue321 (Beitrag #1) schrieb:

Wäre es sinnvoll die Nadel im Zweifelsfall auszutauschen?

Ja.

Vielleicht liest ja der AT-Spezi lini mit: War das DMS240 eigentlich ein AT13-Klon oder etwas anderes aus der schon damals vielfältigen AT-Küche?

LG
Manuel

Hallo,

nicht wirklich.... da passen nur die DMS-240 bis 242-Nadeln bzw. Nachbauten.

Peter

Das weiss ich - aber punkto Generatoren und klanglichen Eigenschaften: Sind DMS240 & Co. eine für Dual abgeänderte Variante eines anderen AT-Systems oder eine wirklich völlig eigenständige Entwicklung?

LG
Manuel

Hallo,

offiziell war es von AT eine Lohnfertigung, das System wurde als Dual-Entwicklung vermarktet.

Was korrekt ist, dass Dual im eigenen Entwicklungslabor Systeme entwickelt und getestet hat, so haben sie diverse Weiterentwicklung auch patentieren lassen.

Peter

Moin,

die preislich inzwischen ambitioniert angebotene DN 242E Nadel ist immer noch vergleichsweise preiswert.

VG Andreas

Hallo,
danke für die vielen hilfreichen Antworten

Leider bin ich preislich etwas beschränkt, weshalb es wohl kein Ortofon OM40 o.ä. wird.
Die Shure M97xE wäre noch gerade im Budget.
Wo liegen die Vor- bzw. Nachteile gegenüber dem DMS 240 und ist das Angebot vom Dual Dok ok oder würde auch schon die von evilknievel angebotene Nadel gute Ergebnisse erzielen?

Grüße Yves

Hi,

kommt drauf an ..., die hier:



ist eine AT 12 XE, mit etwas Geduld (!) NOS so um 30 €


ps
wenn keine Geduld, nimm das Shure

.JC. (Beitrag #12) schrieb:

eine AT 12 XE, mit etwas Geduld (!) NOS so um 30 €

Eine gute Idee aber sorry für 30 Euro bekommt man den TA nicht.
Nadelwilli ruft für eine Originalnadel 99 Euro auf und selbst wenn es günstigere Anbieter gibt muß man sich noch den Generator mit abgenudelter Nadel besorgen.

Oder du hast eine 30-40 Euro Quelle für das System, dann bestell ich mir das sofort.

Gruß Evil

@Yves: Von den Stats her sind die Nadeln vom DMS240 und vom Shure M97xE gleiche Liga: beide sind gebondet (klein ganzer Diamant sondern quasi ein aufgeklebter Diamantsplitter), aber auch beide mit dem guten scharfen 0.2x0.7mil-Schliff.

Das Shure M97xE ist im Prinzip eine Abwandlung des früheren Shure V15V und kann bei Bedarf mit der passenden SAS-Nadel des japanischen Spezialisten Jico auf dessen hohes Niveau gebracht werden, die Übung kostet dann aber über 300.-. Das M97xE kostet ab Werk derzeit ca. 130.- Klanglich ist es leicht auf der wärmeren Seite anzusiedeln und müsste prima mit dem Dual-Tonarm harmonieren.

Das Dual DMS240 gibt es schon länger nicht mehr, Originalnadeln zu finden wird je länger desto schwieriger, die billigen Nachbaunadeln sind schlechter. Klanglich dürfte es sehr ausgewogen aufspielen, im Timbre aber etwas heller als das Shure und natürlich - da explizit für Dual entwickelt - ebenfalls prima mit dem Dual-Tonarm harmonieren. Wenn Dir Evil eine schöne Originalnadel liefern kann wäre das fürs erste die günstigere Lösung.

LG
Manuel

Hallo,
@ .JC. meinst du etwa so ein Angebot ?
https://www.ebay.de/...4:g:NPMAAOSwk~NZz3cF
Wobei die ziemlich dreckig aussieht

Hi,

ja so in etwa (das von dir verlinkte würde ich nicht kaufen).

Gemeint war: mit Geduld und Glück (meins war nagelneu).
Der bislang aktuelle Tonabnehmer ist das AT 120 E (auch schon wieder NOS).
Auf dem Dual läuft auch das AT 440 MLb sehr gut (s.o., fast NOS).

Das würde ich ins Auge fassen, denn die sind auch schon fast weg.

Also ehrlich, ein Uralt-AT12 mit Nadel mit unklarer Laufzeit würde ich nie kaufen...

Da verstehe ich nicht, warum, Du nicht Evils Angebot der DN240-Originalnadel fürs imo für den Dual-Tonarm besser geeignete DMS240 wählst.

Ansonsten empfehle ich fürs kleine Budget gerne das Acutex 410E. Von den Stats her in etwa die Liga des Audio Technica AT120 - aber für einen Bruchteil des Preises. Gibt es nur noch New Old Stock (NOS, d.h. ungebraucht und originalverpackt, aber über viele Jahre eingelagert - mit Pech erwischt man ein nicht mehr ganz so gutes Exemplar und muss halt umtauschen). Der italienische Ebay-Händler Ebusinesspoint hat noch welche an Lager:
http://www.ebay.it/i...6:g:At4AAOSwofxUej4q

Natürlich gibt es hier schon lange keine Ersatznadeln mehr, aber Ebusiness bietet die Systeme mit grossem Rabatt auch im Zweierpack an:
http://www.ebay.it/i...5:g:1ogAAOSwQYZWxOTl

Da hätte man dann schon mal für 2 mal 800 Stunden ausgesorgt. Der elliptische Nadel hat hier einen Schliff mit 0.3x0.7mil-Verrrundungsradius. Also heutiger Ortofon-Standard.

LG
Manuel

Das schon erwähnte AT120Eb finde ich am 721 auch sehr gut. Klang fein und sauber, ich fand die Auflösung trotz 0,3 x 0,7 ausreichend für Klassik.
Obwohl ich jetzt mit at440mlb höre (ist schon eine sehr feine Sache), würde ich auch immer noch zufrieden mit dem 120er hören.

Ah, der Dual Doktor hat noch drei Stück. und hat den Preis gerade von 89 auf 119 EUR erhöht.
Wahrscheinlich liest er mit.

Hi,

evilknievel (Beitrag #13) schrieb:

.JC. (Beitrag #12) schrieb: .. eine AT 12 XE, mit etwas Geduld (!) NOS so um 30 € Eine gute Idee aber sorry für 30 Euro bekommt man den TA nicht.

normalerweise nicht, aber das ist ja das Interessante an NOS Nadeln oder NOS Tonabnehmern.

Danke für eure vielen Antworten und Ratschläge

Es ist jetzt das Angebot von evil geworden.
Die Anderen Vorschläge behalte ich aber definitiv im Hinterkopf, falls ich mal um-/aufrüsten möchte.

LG
Yves