Yamaha P-300:Lift funktioniert nicht mehr richtig.

treppe nehmen!

ernst jetzt: da wird wohl ein wenig öl reinmüssen. die technikerfraktion wird dir schnell sagen, welches, welche menge und wo es rein kommt. auf vinylengine gibt es soweit ich sehen konnte, kein sm, nur bda.

t.

Moin

Service manual gibt es bei ebay.
Es genügen ein paar ml Silikonöl 500.000 cst, das gibt es z.B. im Modellbauzubehör.

Gruß Jörg

Danke

Hallo und willkommen,

das Problem sollte lösbar sein. Ganz allgemein gesprochen, da die Lift-Konstruktionen der japanischen PS untereinander sehr ähnlich sind.

Da es kein Service-Manual auf Vinylengine gibt (allerdings gibt es das des P 751 und das ist quasi der große Bruder des 350ers) gilt es auf der Baiss des Allgemeinwissens vorzugehen.

Dafür wäre ein Foto bei geöffneten Boden sehr hilfreich.

Wenn du das noch nie gemacht hast (Wenn doch, dann den nächsten Text überlesen) UND der Plattenspieler wie üblich konstruiert ist

1) !!!!!!!! NETZSTECKER ZIEHEN !!!!!!!!!!

2) Plattenteller abnehmen
3) Tonabnehmer abnehmen
4) Tonarm auf der Stütze fixieren (Kabelbinder?)
5) Handtuch auf den Tisch legen
6) JETZT ERST Plattenspieler vorsichtig umdrehen und sanft mit der Haube auf dem Handtuch ablegen

Alle erkennbaren Schrauben, die die Bodenplatte halten (beim 751er sind es 9) lösen und Bodenplatte abnehmen.
Foto einmal alles und 1x Details des Bereiches um den Tonarm

Dann kann das was werden

R.

und solltest du das Service Manual kaufen, dann tust du der der Vinylwelt was ausgesprochen Gutes, wenn du es auf Vinylengine hochlädst.

R.

Wie macht man den Tonabnehmer ab?

den ta entfernst du, indem du die zwei schrauben löst. (blau)
dann fällt dir das system quasi in den schoss.

besser wäre es, das gesamte system samt headshell zu lösen... rot!




t.

Ich wollte jetzt die ganze Headshell entfernen.Ich kriege die wenn ich das große Rädchen abschraube aber nicht ab.Muss ich nur mehr Kraft anwenden oder noch was anderes entfernen?

Normalerweise sollte die relativ leicht nach vorn rauszuziehen sein.
Aber wenn die noch nie ab war könnte es schwerer gehen.
Hauptsache der Vorbesitzer hat nicht mit Kleber rumgespielt.
Beim ziehen bitte das Tonarmrohr festhalten, sonst belastet es unnötig die Tonarmlager.

Gruß Jörg

Ich hab es ab.Mit mehr Kraft ging es.

shit... wie fest hast du denn gezogen, dass nun der ganze plattenspieler kopfüber entkleidet vor dir liegt.... ¿

okay, sieht doch gut aus da drinnen, sauber, aufgeräumt. ohne das sm wüsste ich jetzt nicht, wo das öl einzufüllen wäre. auf deinem foto ist mir nichts ins auge gesprungen... wenn ich es von obereite auf untereite/innenleben richtig *übersetze*, müsste der schlüssel zum ganzen unterhalb der aluschiene / rot markiert liegen. ist aber nur eine vermutung...



t.

Dann werde ich mir die sm wohl mal kaufen.

oooooooooooooooooooooo-ok,

Jetzt ham wa wat vajessen. DIe Position des Stiftes, der die Liftbank anhebt

Aber dafür gibt es ja das Internetz

Das hier müsste es sein, oder?



Das Gegenstück von unten betrachtet ist dann ungefähr in diesem Bereich sein.



Jetzt kommen wir zum Thema Service Handbuch. Schön, dass es sowas gibt, aber.........
Service Handbücher sind für Leute gemacht, die eine Ausbildung haben und bekommen mit einem SM z.B. eine Explosionszeichnung. Weche Schraube aber in welcher Reihenfolge gelöst werden muss, dass geschieht beim Fachmann auf der Baiss eines soliden Grundwissens.

Gibt es beim TO grundsätzliche Schrauberkenntnisse? Motorrad? Fahrrad, Auto, Kaffemaschine, oder was weiß ich?

Da das Öl wahrscheinlich noch nicht beschafft ist, können wir jetzt und hier und heute nur die Theorie durchgehen.

Das benötigte Öl ist dies hier Silikonöl 300.000 oder 500.000). Am besten beide bestellen, weil noch nicht klar ist welches taugt. Da der P 300 einen leichten Tonarm hat, sollte das 300.000er passen.

Das Blech muss scheinbar weg, da darunter der Stift in einer Hülse stecken wird, der oben die Liftbank anhebt



Kannst du, wenn du von der Seite unter das Blech linst etwas erkennen, das ungefähr so aussieht?



So oder so ähnlich sieht das aus, was wir suchen



Erst mal Stop. Da das Öl noch nicht da ist, ist heute auch nicht der Tag an dem man was auseinander schraubt.

Erst mal nur guggen

Solltest du dennoch deine Ungeduld ausleben wollen und das Blech abschrauben, dann gilt es sich dessen Position zu merken.

An folgenden Kanten/Stellen mit einem dünnen Filzstift oder Bleistift Linien entlang der Kanten ziehen. VOR dem Lösen der drei Schrauben Dann kann man beim Zusammenbauen das Blech wieder sauber positiionieren
Bei jedem weiteren Abschrauben von irgendwas VORHER ein Foto machen und mit der Bleistiftmethode Positionen markieren.



Der P 300 hat eine Endabschaltung? Wenn ja, fehlt mir noch das Verständnis dafür wo diese ausgelöst wird. Wenn dessen Auslösemechanismus unter dem Blech ist, dann besteht die Gefahr, dass man durch falsche Positionierungen von irgendwelchen Teilen die Abschaltautomatik dejustiert und der Tonarm nicht mehr abschaltet oder zu früh abhebt.

R.

Ich habe den Plattenspieler erstmal zusammengeschraubt.Allerdings habe ich in einem Thread zum Telefunken cs 10 gelesen,dass es passieren kann das die Dämpfung verloren geht könnte das auch hier das Problem sein?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-5707.html

Denn wenn ich die Taste ganz langsam nach oben lasse geht der Lift ganz langsam runter.

Silikonöl in der Viskosität 500.000 cst ist zäher als Honig, aber im Laufe der Jahre läuft es trotzdem aus.
Wenn Du den Lift langsam loslässt übernimmst Du halt die Bremsfunktion des Silikonöls.
Da kann man mit leben (und Musik hören) bis das Öl da ist.

Gruß Jörg

Vinyl2006 (Beitrag #17) schrieb:

Ich habe den Plattenspieler erstmal zusammengeschraubt.Allerdings habe ich in einem Thread zum Telefunken cs 10 gelesen,dass es passieren kann das die Dämpfung verloren geht könnte das auch hier das Problem sein?

Sehr wahrscheinlich ist es das. Wenn du dir im obigen Thread das Bild mit dem Messingstift ansiehst, dann wird das deutlich. Dieser Stift (oder bei dir ein ähnlicher) läuft in einer Hülse. Stell dir vor auf der Oberfläche klebt Honig (wie Höanix ausgeführt hat). Das ist der einzige Trick. Wenn du den Stift dann durch die Hülse fallen lassen möchtest, dann tut er das, aber wegen des Honigs eben gleichmäßig und verlangsamt. Sillikonöl klebt zwar nicht (weil kein Zucker drin ist), aber es hat in etwa die gleiche VIskosität.

That´s it, that´s all.

In den Werbeprospekten der Hersteller heißt das hydraulisch gedämpfter Tonarmlift.

Kochen alle nur mit Wasser.

Und das ist eben die Reparatur. In 30-40 Jahren hat sich das Sillikonöl (weil Newton eben überall wirkt) nach unten verflüchtigt und jetzt fällt der Stift durch.
Es geht nur darum den Stift auszubauen, sauber zu machen, wieder eine dünne Schicht Sillikonöl aufzutragen und wieder einzubauen. Dann tut das wieder wie am ersten Tag.


R.

Okay,Ich hab mir das Öl im Laden besorgt.Jetzt funktioniert es wieder.Danke für die vielen hilfreichen Beiträge

Prima,

wie am ersten Tag? Gut. Viel Spass damit die kommenden 40 Jahre

R.

Ich habe leider vergessen wie man einen Thread erstellt deswegen stelle ich die Frage hier zu was würdet ihr mir eher raten zum AT95e oder Ortofon om 5?

ohne weitr nachzufragen:

beide kann man gut aufrüsten. für das at95e gäbe es inzwischen einen nachfolger: at-vm95...
in abhängigkeit von deinen anschlussmöglichkeiten und der bevorzugten musik kann mal das eine, mal das andere die bessere wahl sein.

was hast du jetzt für einen tonabnehmer drunter?

t.

AT 91

Entscheidend ist weniger TA vs. TA, sondern was danach kommt, sprich welcher PhonoPre oder Verstärker. Unabhängig vom PS sollte ddr zum TA passen

R.

Yamaha AX-400

Mmmmmmmmh, grundsätzlich noch aus einer Zeit, als noch Wert auf ordentliche Phono Stufen legte.

Leider übersteigt der Schaltplan auf www.hifiengine.com meine Fähigkeiten. Ich lese da 147pF Abschlusskapazität. Kann das stimmen?



C101 = 100 pF
C103 = 47 pF

Da muss noch jemand drauf schauen.

Aber in der Tendenz nicht sooooooo wichtig. Selbst bei 147pF würdest du mit angenommenen ca. 120pF der Plattenspielerverkabelung bei 267pF landen.

Das ist für das AT95 zwar ausserhalb der empfohlenen Spanne (100-200pF), wird aber nur mit absoluten Goldohren zu hören sein.

Also eigentlich auch egal.
Vergleichbar sind das AT 95 E/EX und das OM 5E (beide elliptische Nadeln) Ich würde dennoch das AT nehmen. Bei den OMs bekomme ich persönlich es an den Nerven, wenn man es perfekt justieren möchte.

My 2cent

Okay,dann werde ich mir wahrscheinlich das At 95e kaufen.Wieso ist die Justierung des Ortofon om 5 so schwer?

Zum geraden Ausrichten, dass der TA nicht irgendwie schief steht, helfen gerade, schön 90Grad zueinander stehende Kanten. Die sind bei den OMs dünn gesäht.

Und, wenn schon das AT 95, nimm das EX. DAS IST NICHT GRÜN

R.

Ok

weshalb ueberhaup neuer ta?

t.

Das AT-91 muss bald ausgetauscht werden und so recht überzeugt hat es mich nicht.

Vielleicht liegt es aber auch daran das nur eine Nachbaunadel montiert ist.

In letzter Zeit springt die Nadel immer,früher nie.Während eine Technics eps 30 Nadel bei gleicher Platte überhaupt nicht springt.Liegt das an der abgenutzten Nadel.

Oder an falscher Justage - oder an falschen Einstellungen - oder an einer dreckigen Nadel.

Ferndiagnosen sind halt immer eine schwierige Sache, wenn die Glaskugel nicht wirklich gut geputzt ist.

Man könnte an den vorhandenen TA natürlich auch eine Thakker Epo E anbauen und testen ob es sich besser anhört.

die epo e war der hintergrund meiner frage ;-)

t.

Hallo,

mal wieder mein Mantra: erst einmal Auflagekraft und Antiskating auf 0 und dann den Tonarm bei Lift unten sauber zum Schweben bringen.

Auch guggen, dass der Plattenspieler gerade steht (Wasserwaage). Dann Auflagekraft und Antiskating auf 2 Pond einstellen.

Wenns dann noch immer hüpft prüfen der Nadel.

Peter

ja, einen mantra-thread könnte man auch mal...;)))

auch wenn ich erst relativ kurz dabei bin: manchen user erlese ich zweifelsfrei an seinen gebetsmühlenartig immer wiederkehrenden (und ganz gleich ob thematisch passen doder dicht) floskeln.

ansonsten: prüfen einer nadel auf verschmutzung... völlig überbewertet. lohnt erst ab einschüben der 200-euro-lasse. alles darunter ist selbst neu und gewienert für die tonne. ist auch so ein mantra hier im forum

abe recht hast du, peter: man/n könnte ertmal sehen, ob und wo etwas im argen liegt, bevor man gleich an ein neues system denkt, zumal eines, das nicht wirklich einen *audiophilen aufstieg* verheisst.

mit 2 gramm wird das rundholz des at91 aber fast schon zum rillenbagger

t.

Hallo,

na, ich hab seit den 70er Jahren genug Einstellfehler (selbst von "Fachhändlern") gesehen... die üblichen Dinger wie Schmodder an der Nadel natürlich auch. Wie auch Leute die meinten mit einer Bondierung ohne Stein könnte man noch Musik hören....

BTW sagt AT selber beim 91 eine Auflagekraft von 2 Pond... siehe https://eu.audio-technica.com/AT91 unter "Spezifikationen"

Peter

hast recht. ich bin einfach von der eher üblichen 1,6 ausgegangen, mit denen man die meisten systeme problemlos fahren kann. alles darüber macht mir immer angst, und wenn ich -kurz ot- mir ansehe, wie mein vms20 bei 1,0, also in der mitte der spezifikation, am vinyl kratzt, dann weiss ich auch, weshalb ich mich innerhalb der angegebenen werte immer gern nach unten orientiere.

wenn wir das thema hier bezogen auf die problemstellung des to schon anschneiden: man kann (auch wenn viele mich jetzt wieder steinigen möchten) mit den parametern ak, überhang, as etc. durchaus spielen, innerhalb eines vernünftigen rahmen und vorausgesetzt a) die nadel ist in ordnung (was ja nun zunächst abzuklären wäre) und b) man/n weiss, was man/n tut.
ich habe bspw. bei meinem at10 durch millimeterweises verschieben tatsächlich einen positiven zuwachs an *klangeigenschaften* erfahren. positiv und klang bezogen auf mein hören innerhalb meines settings.
das liegt daran, dass ich keine industriell genormten ohren und kein din-standard-hören habe, sondern da sehr individuell aufgestellt bin.
den anspruch der möglichst perfekten technischen reproduktion, wie es mancher gern postuliert, habe ich gar nicht. da ich nicht bei der aufnahme im studio dabei war, kann ich gar nicht wissen, wie eine platte so originalgetreu wie möglich wiedergeben soll.

einstell*fehler* sind in der regel ursache für *klingt komisch*, können aber, bewusst eingesetzt auch einen anderen effekt erzielen. da spielen aber, wie so oft, eine menge faktoren mit rein.
bondierung ohne stein habe ich auch schon gehabt/gehört.... aaaaaarrrggh..... keine tuning-option. definitiv nicht.


t.

Ich hab jetzt alles mögliche zwischen 1,6 und 2 ausprobiert.Die Nadel springt immer noch.

Hallo,

2 Pond, kannst auch bis 2,2 Pond gehen.
Tonarm war schon ausgependelt?

Gugg ob die Liftbank nicht tief genug kommt und noch immer Kontakt mit dem Tonarm hat auch im abgesenkten Zustand.

Das kannst einfach prüfen: Lift unten, Auflagekraft und Antiskating auf 0, Tonarm bis kurz vor "Höhe Etikett" einschwenken und dann Antiskating auf 0,5 - 1 drehen. Der Tonarm sollte sanft und gleichmässig Richtung Stütze laufen.

Peter

8erbergs Hinwies ergänzend.......

kann es sein, dass du beim Ersatz des Öls am Lift zuviel genommen hast und er überdurchschnittlich langsam sinkt? Dann kann eben das sein, was er meint, dass der Lift den Tonarm nicht richtig "frei" gibt. Also nicht weiter sinkt, wenn die Nadel auf der Platte aufsetzt.

Viel, hilft viel ist beim neu Ölen des Liftes nicht der Weisheit letzter Schluss.

R.

Die Liftbank kommt tief genug.Ich habe nur ganz wenig Öl genommen überdurchschnittlich langsam singt der nicht

Hallo,

zuviel Öl zu nehmen geht imho garnicht, wenn der Lift innen voll ist, tritt es aus.....

Übrigens hat der Liftstab extra so Rillen, als Reservoir, wenn "Newton" das andere schon herausbefördert hat. Bei manchen Fabrikaten ist auch die Stange hohl. mit einem kleinen Loch, damit noch mehr Öl hineingeht, für eine längere Funktionsdauer bis zum Plumslift.

Frage: wie wurde der Auflagendruck ermittelt? ( ich wollte jetzt nicht alles nochmal lesen)
Schön mit Digiwaage? Und die Nadel ist noch hübsch spitz? Und sie springt auch nicht immer an der selben Stelle...?

freundliche Grüsse

Wolfgang

Sie springt an allen möglichen Stellen 2,2 gramm haben auch keine Verbesserung gebracht.

Vinyl2006 (Beitrag #48) schrieb:

Sie springt an allen möglichen Stellen 2,2 gramm haben auch keine Verbesserung gebracht.

Dann ist es sehr wahrscheinlich entweder Schmutz oder kaputt.

R.

Was ist dann kaputt die Nadel oder die Platte?