Kaufberatung Sherwood pm1270 Ortofon oder Dual cs502?

Moin !

Ach ja, scheint der bekannte Listenschreiber zu sein, der gerne vollmundig seine Erledigt-Liste werbewürgsam veröffentlicht.

So ein Sherwood hat bestimmt nur ein Ortofon OM10 drauf. Habe ich 1x live gesehen. Naja.

Mit dem Dual kann man mehr anfangen.

Und am besten das kommende Gelabere über die ach-so-tollen Upgrade-Nadeln zum M75 komplett ignorieren !

MfG,
Erik

Danke für die Antwort. Finde auch der Dual hört sich besser an. Ist hier bei mir um die Ecke zum Abholen.
Der Typ hat es im Dual Forum gekauft mit dem besagten Eigenschaften vor ein paar Monaten und nicht einmal angeschlossen weil er keine Zeit hat.
Ich habe leider keine Ahnung auf was ich beim Kauf achten sollte. Habt ihr ein paar Tipps für mich? Möchte ihn erst Probehören bevor ich ihn kaufe. 80 Euro passt soweit für das Gerät?

Tag erstmal und frohe Weihnachten,

ob nun DUAL oder Sherwood. Beides sind sehr taugliche PS in ihrer Preisklasse.

Für den DUAL spricht, dass scheinbar Alles dran gemacht ist, was man an einem DUAL (oder auch jedem anderen PS vergleichbarer Bauart) machen kann.
Gegen den DUAL spricht, dass er ein Riementriebler ist. Was nicht zwingen schlechter sein muss, aber eben nicht den Fortschritt des PS-Baus repräsentiert, was der Sherwood mit seinem Direktantrieb tut.

Grundsätzlich teile ich die Struktur einer Entscheidungsmatrix in der Zustand (DUAL) vor Technologie (SHERWOOD) bewertet wird.

Dennoch.......

......wenn ich aber einen Blick in die kleine Bucht werfe mit dem Suchkriterium DA +50kmm dann finden sich dort eine Vielzahl sehr schöner Alternativen

Ein paar Beispiele

1. SONY PS 434
   Ein sehr solider, preislich unterbewerteter PS
   
2. SABA PSP 244
   Im Gegensatz zum Anzeigentext kein deutsches Produkt, sondern ein Japaner (JVC)
   
3. JVC JL F30
   Am Tonarm erkennt man die Ähnlichkeit zum SABA. Ebenfalls ein solider, guter PS
   

Was zu beachten ist

1. Ein Tonabnehmer ist DAS Verschleißteil an einem PS. Wenn er bei einem Vintage PS in Ordnung ist, fein. Aber kalkaultarisch aus Sicht des Budgets, sollte man davon ausgehen, dass man einen neuen kaufen sollte oder zumindest eine neue Nadel
   
2. Pustetest
   Der Tonarm darf nicht klemmen oder hakeln.
   (!!!!!!!!! Nadelschutz runterklappen oder Nadeleinschub vom Verkäufer entfernen lassen!!!!!!!)
   Dann den Tonarm von der Stütze nehmen und ausbalancieren, so das er schwebt.
   Antiskating auf 0
   Dann von der Seite gegen pusten. Der Tonarm muss leicht und locker laufen. VORSICHT: Der Tonarm bewegt sich dabei über den Plattenteller. High Risk für die Nadel.
   
3. Antiskating auf 2-3 stellen, dann Tonarm von der Stütze nehmen und wieder Ausbalancieren. Bewegt er sich beim Balancieren nach außen? Prima
   
4. nochmal Tonarm. Der darf kein Spiel haben
   
5. Plattenteller
   Der PS soll eine Plastikscheibe gleichmäßig im Kreis drehen. Macht er Geräusche beim Drehen? Kratzt es? Schleift es?
   Wenn du ein iPhone hast, lade dir die RPM App runter. Damit die Einhaltung der Geschwindigkeit (max. +- 1%) und Gleichauf (max. +-2%) prüfen
   
6. Elektrik
   Knackt es vernehmbar beim Einschalten in den LS? Das deutet auf einen defekten Entstörkondensator (Knallfrosch)
   
7. Funktionstest. Gehen ALLE Funktionen? Plumpst der Tonarm beim Absenken?
   
8. Gesamtzustand, es ist davon auszugehen, dass es KEINE Ersatzteile gibt (oder nur mit Mühen und Geduld zu beschaffen)
   - sind die Haubenscharniere i.O. und hält die Haube offen?
   - hat die Haube ernsthafte Kratzer von innen? Dann hat sehr wahrscheinlich mal jemand den PS umgedreht, ohne vorher den Teller abzunehmen
   - Hat die Haube Risse?
   - riecht es muffig oder nach Nikotin? Ran mit der Nase
   - sind Schrauben, Scharnierteile rostig oder Aluflächen ernsthaft fleckig? Dann hat der PS wahrscheinlich lange feucht gestanden
   

Wenn mit dieser Betrachtung alles i.O. erscheint, hat man das Risiko schon mal minimiert

Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Ohje das hört sich alles sehr kompliziert an...
Im Endeffekt will ich damit nur hören und keine Wissenschaft betreiben. Wenn ich mir das so anhöre dann vlt doch besser einen neuen? Ich habe absolut keine Ahnung von der Materie. Auch das mit dem "Pusten" hat sich für mich sehr kompliziert angehört... Vlt sollte ich einfach den Dual nehmen und einen Kaufvertrag mit allen oben genannten Kriterien bzw neueren Arbeiten die aufgeführt werden machen. So bin ich ja auf der sicheren Seite falls doch etwas nicht so funktioniert.
Mhhhhhm ansonsten hat keiner einen guten zum verkaufen?
Habe schon bei Suche etwas gepostet aber keiner hatte geschrieben...
DA +50 km ist zu weit da es bis nach DA knapp 30 km von mir sind komme aus Ffm.
Scheint ja echt komplizierter zu sein als man annimmt. Meine Schwester hat sich einfach im "Action" Markt einen für 99 mit integrierten Lautsprechern angetan vlt sollte ich so etwas auch holen

Mfg Julian

Hallo Julian,

Don‘t panic. Alles halb so wild. Klingt nur so. Ja, analoge Technik ist aufwändiger, als Digitale. Es eben nicht AEG (Auspacken/Einschalten/Geht).

Auch bei Neugeräten nicht zwingend. Klar kannst du in den Laden gehen und für 100€ einen PS kaufen. Aber überleg mal

Verkaufspreis 100€
19 % MwSt., bleiben 81€
Der Händler will was verdienen, sagen wir 30€. Bleiben 51€
Der Hersteller will auch verdienen, sagen wir 20€. Bleiben 31€
Davon müssen Teile, Produktion und Transport bezahlt werden.

Das kann einfach nichts ordentliches geben. Da muss an soviel Ecken gespart werden, dass das alles keinen Spass mehr macht.

EDITH START (neuer Text)
Es gibt aber Hoffnung. Das Stichwort heißt T4P. Die Idee es Leuten mit dem ganzen Plattenspieler-Gedöns leichter zu machen hat vor allem TECHNICS umgetrieben. Daraus ist das T4P System entstanden. Ein System bei dem fast alles genormt ist
- Auflagekraft einstellen = unnötig
- Antiskating einstellen = unnötig
- Überhang einstellen = unnötig
- usw.

Damit kann man sehr gut Platten hören und muss sich mit den ganzen Kram nicht beschäftigen.

Ein Beispiel für einen solchen PS ist zum Beispiel der TECHNICS SL Q200 oder der TECHNICS SL Q300

Man erkennt diese PS daran, dass vorne am Tonarm keine Verschraubungen zu erkennen sind.

Damit wird das Leben leichter
EDITH ENDE


R.

Muss ich das wirklich beim Transport alles abnehmen? Ich fahr vorsichtig und sind ca 20 km...
Mhm mein Vater kennt sich mehr aus als ich aber der meinte Dual ist ne "Billigmarke" von früher. Wie ich jetzt aber herausgefunden habe ist es keine Billigmarke sondern es gab halt preiswertere Modelle und hochpreisigere.
Zu welchem gehört der 502? Ja denke auch der Dual wird es da ich keine Unsummen (300 bis 400) für einen neuen ausgeben möchte und das ist denke ich mal das Minimum was man ausgeben sollte (Yamaha oder Onkyo zudem Preis)
Kann ich den Dual abholen und bei meinem Vater einrichten und ihn dann zu mir bringen ( nur eine Straße ) das wäre mir am liebsten...
Danke für deine Hilfe

Mfg Julian

#JD# (Beitrag #7) schrieb:

Muss ich das wirklich beim Transport alles abnehmen? Ich fahr vorsichtig und sind ca 20 km... Mhm mein Vater kennt sich mehr aus als ich aber der meinte Dual ist ne "Billigmarke" von früher. Wie ich jetzt aber herausgefunden habe ist es keine Billigmarke sondern es gab halt preiswertere Modelle und hochpreisigere. Zu welchem gehört der 502? Ja denke auch der Dual wird es da ich keine Unsummen (300 bis 400) für einen neuen ausgeben möchte und das ist denke ich mal das Minimum was man ausgeben sollte (Yamaha oder Onkyo zudem Preis) Kann ich den Dual abholen und bei meinem Vater einrichten und ihn dann zu mir bringen ( nur eine Straße ) das wäre mir am liebsten... Danke für deine Hilfe Mfg Julian

Zu erst: lies das Ende meines vorherigen Textes nochmal. Den habe ich geändert.

Und nein, mindestens der Tonkopf muss ab. Die Nadel ist ein feinmechanisches Präzisionsteil. Eine fiese Bodenwelle........
Mit einem T4P-Plattenspieler wirds aber in soweit einfacher, dass man den TA nur abnehmen und dann wieder drauf stecken muss.

Und du hast recht. Es gab keine Billigmarken an sich. Nur von jedem Hersteller Top-End und auch Low-Budgetsdreher

R.

PS: wenn du den Titel des Threads in etwas wie „KAUFBERATUNG: Anfänger sucht einfach zu beherrschenden/einzustellenden/bedienenden Plattenspieler“ änderst, werden mehr Leute aufmerksam

Danke dir, ja ich habe gedacht das ich die Nadel einfach in Watte einpacke und nach dem Transport wieder abmache. So kann doch bei einer Bodenwelle nichts passieren?
Mhhhm... Ich werde Mal nach einem Technics Ausschau halten. Vorerst bleibe ich aber beim Dual. Habe ihn mir bis Freitag reservieren lassen. Vlt ist das Ding sowieso noch eingepackt da mir gesagt wurde vor ein paar Monaten aus dem Dual Forum gekauft seitdem nicht einmal benutzt...
Zur Not lass ich einen Kollegen vorbeikommen der hat Ahnung von Audio und es ihn einstellen.
Hab zuerst dein Edit garnicht gesehen :).

Euch auch allen Frohe Weihnachten das habe ich auch vergessen...
Ach mit den Beiträgen das passt schon im Endeffekt wollte ich ja nur wissen ob der Dual OK ist und meine Frage wurde gut beantwortet.

Danke euch nochmal

Mfg Julian

Hallo,

jeder Plattenspieler ist Feinmechanik und sollte ordentlich und vernünftig behandelt werden.

Anständige Vorbereitung vor dem Transport (Sicherungsschrauben lösen, hochziehen und wieder festschrauben, Gegegenwicht und System abbauen, Teller abnehmen) muss bei jedem Dreher auch nur beim Transport von Küche zum Wohnzimmer durchgeführt werden.

Danach ist auch eine Neujustage (Auspendeln des Tonarms), Einstellen von Auflagekraft und Antiskating wichtig.
Es dauert nicht lange, ist nicht schwer und der Plattenspieler garantiert es mit zuverlässiger Arbeit und gutem Klang. Es genügt ein ruhiges Händchen und Vorsicht.

Ist alles kein Hexenwerk. Anleitung zum Plattenspieler: https://www.vinylengine.com/library/dual/502.shtml

die sind seriös, Anmelden tut nicht weh

Peter

Naja, ganz so wild ist es auch nicht...
Wirklich wichtig ist:
- Plattenteller entfernen: Bei einem anständigen Dreher wiegt der was und zerrt bei jedem Kanaldeckel und jeder Kurve am Tellerlager. Um einen Lagerschaden zu vermeiden, muß der Teller ab. Bei Dual ist der bei vielen Modellen mit einem Sprengring oder ähnlichem gesichert -> RTFMF...
- Gegengewicht abnehmen: Das gleiche in grün gilt für die Tonarmlager, nur daß die noch sehr viel empfindlicher sind als das Tellerlager!! Auch wenn das Gegengewicht bei den meisten Duals federnd gelagert ist, das reicht nicht, um die Tonarmlager zu schützen. Also abnehmen...
- Tonarm sichern: Der Tonarm muß unbedingt gesichert sein, damit er sich beim Transport nicht verselbstständigen kann. Und bitte nicht nur die Sicherung auf der Tonarmstütze benutzen, zusätzlich muß der Tonarm mit Blumendraht o.ä. gesichert werden! Dann darf auch der Tonabnehmer am Tonarm bleiben - dort ist er dann nämlich am allerbesten geschützt (Nadelschutz ggf mit Tesafilm sichern)...
- Daß vor dem Transport sämtliche losen Teile wie Single-Adapter, Nadelbürste etc. entfernt werden müssen, versteht sich von selbst.
- Den Dreher dann am besten gepolstert transportieren, z.B. auf dem Sitz (dann muß er aber natürlich gegen herunterfallen gesichert werden...) oder wenn der Fußraum ausreichend gepolstert ist, dann geht's auch da. Je nach Haubenkonstruktion sollte diese entweder abgenommen werden oder es sollte was Weiches zwischen Haube und Chassis gelegt werden.

Gruß
Andreas

Das hört sich alles verdammt kompliziert an. Ich glaube ich verschenke meine 3 Platten und kaufe mir einen CD Player ...
Am liebsten möchte ich das Ding einfach rein ins Auto und dann Aufstellen aber auf so einen Bremborium hab ich echt keine Lust...
Meine eine Platte die ich bestellt habe wurde storniert.
Meine 2 anderen Platten geb ich meiner Schwester...

... oder gleich streamen, auch wenn die Qualität oft grottig ist. Aber für die Küche reicht es.

#JD# (Beitrag #12) schrieb:

Das hört sich alles verdammt kompliziert an. Ich glaube ich verschenke meine 3 Platten und kaufe mir einen CD Player ... Am liebsten möchte ich das Ding einfach rein ins Auto und dann Aufstellen aber auf so einen Bremborium hab ich echt keine Lust... Meine eine Platte die ich bestellt habe wurde storniert. Meine 2 anderen Platten geb ich meiner Schwester...

Oder so

Ja danke euch trotzdem. Ihr meint es ja nur gut das ich meinen Plattenspieler unbeschadet zu mir bekommen hätte und ihn gut aufgebaut bekomme aber im Moment habe ich andere Probleme (Kopf Psyche) und möchte mich deswegen nicht so intensiv damit beschäftigen bzw kann es leider nicht...

Mach dir keinen Kopp. Analoge Technik ist nunmahl nicht jedermans Sache. Und zum genussvollen Musik goutieren ist rein faktisch betrachtet die CD das bessere Medium.

R.

Danke dir, bin trotzdem etwas traurig...

Hallo,

Phonotechnik ist kein R2R

Früher gab es nette Fachhändler die die Geräte aufstellten und anschlossen.

Peter

Kenn nur R2D2

Lass dich nicht irritieren. Du hast eine Vater mit Kenne und einen Kollegen dazu. So what

Wenn du den DUAL transportierst nach deinem Gusto, was 1000de Menschen vor 30-40 Jahren gemacht haben (von Party zu Party, von Wohnung zu Wohnung), dann hast du ein Risiko. Das ist hier ausreichend beschrieben. Kann aber auch gut gehn. Wenn nicht, isset kaputt.

Und wenn du den DUAL aufgiebst und dich mit den T4P Plattenspielern beschäftigst, dann wirds einfacher.

Wo die Maus keinen Faden abbeißt, ist die unumstößliche Tatsache, dass die digitale Technologie (wie eigentlicher jeder Fortschritt) Dinge einfacher macht. Mann muss sich weniger mit Zusammenhängen auseinander setzen. Einer der Gründe warum die CD erfunden wurde. Sie hats einfacher gemacht.

Etwas zu benutzen, was vor 40 Jahren eigentlich ausentwickelt war, bedeutet eben auch sich damit in der Form zu beschäftigen wie man es vor 40 Jahren getan hat.

R.

Hallo,

Ready to Run.

Mit Vorsicht umgehen und sich an Anleitungen zu halten war immer eine gute Idee.

Hab genug Sachen gesehen die Leichtsinn unbrauchbar gemacht hat.

Peter

Hallo
Nun, bei seinem derzeitigen Wissensstand und der weniger bis gar nicht vorhandenen Bereitschaft sich in die Grundlagen eines Plattenspielers einzulesen,halte ich es für sinnvoll zu einem CDP zu greifen.
Ist nicht böse gemeint, aber ich sehe schon Folgefreds wie .... klingt nicht oder ähnliches

Gruß

Wobei es auch nicht so kompliziert ist. Früher hat man sich auch nicht so viele Gedanken darum gemacht.
Meine Dreher kamen auch meist per Paket und ich hatte Glück, dass nichts passiert ist.
Leider werden die Paketdienste wohl immer hektischer, sodass man auch Pech haben kann.
Die Post war früher wohl doch besser, als Hermes, DPD und Co.

Genau, kann ich nur bestätigen. Ein Plattenspieler war und ist überhaupt keine Raketentechnik und übersteht einen Transport auch dann, wenn man nicht alle Transportischerungen fixiert hat. Plattenteller kann auch drauf bleiben, wenn man den Plattenspieler waagerecht und gepolstert transportiert. Das Tonarmgewicht ist ja ganz schnell abgeschraubt. Alles andere kann bleiben wie es ist. Den Tonabnehmer abzubauen ist nun völlig übertrieben.

Ich kenne noch den guten alten Plattenspieler, als er in jedem Haushalt herumstand. Das ist schlicht alltagstaugliche Technik, die Ottonormalverbaucher nutzen konnte.

Um mal die Kirche im Dorf zu lassen.

Ja, sicher sind Plattenspieler sensible Geräte, ausgerüstet mit empfindlicher Feinmechanik.

Aber, seien wir dich mal ehrlich. Ein Plattenspieler, den wir heute wie eine Kiste rohe Eier ohne Karton handhaben, hat 30-40 Jahre Leben hinter sich. Als die in den 70er/80er verkauft wurden, waren das eher Gebrauchsgegenstand, denn Pretiosen. Die wurden von Party zu Party, von Wohnung zu Wohnung geschleppt. Die haben oftmals schon viel erlebt, sind vielmals Auto gefahren. Und jetzt auf einmal ist ein MUSS es anders zu machen?

Klar ist es besser, man transportiert ihn wie rohe Eier. Und wenn man es nicht tut, geht man das Risiko ein, dass das ausgegebene Geld angeschrieben werden muss. Kann aber auch gut gehn. Und meistens geht's auch gut.

R.

Hallo,

das Forum ist voll genug von Fällen wo es nicht gut ging.

Der Teller MUSS bei Transport mit Paketdienst zwingend ab, wenn Du einmal einen Plattenspieler gesehen hast, wo sich der Teller beim Pakettransport gelöst hat und alle "Aufbauten" wie Tonarmlager, Schalter usw. abgekegelt hat sagst Du was anderes. Ebenso das Gegengewicht.
Beim System das Gleiche, besser ist es schon aufgrund des Hebelgesetzes, wenn möglichst keine Kräfte beim Transport auf dem Tonarm und vor allen Dingen auf die Lager einwirken können.

Aber egal, ich kann nur vorschlagen und empfehlen.

Letztlich ist es Euer Eigentum und Euer Geld.

Peter

[quote="8erberg (Beitrag #26)"]Der Teller MUSS bei Transport mit Paketdienst zwingend ab,[/quote

Da simmer dabei. Nur reden wir in diesem Thread nicht von einem Paketdienst, sondern von 30-50km Autofahrt

R.

Hallo,

auch dort immer Gegengewicht ab und Headshell (beim Dual das TK). Das ist Sekundensache. Teller muss bei DD oder allen Drehern die einen lose aufliegenden Teller haben ebenso grundsätzlich runter.

Peter

Ihr habt es aber auch kompliziert sich anhören lassen.
Macht das ganze doch Mal einem Laien verständlich.
Nadel ab, Arm ab und Teller raus wär besser gewesen wie das was ihr hier alles geschrieben habt. So habt ihr mir die Lust genommen da ich es für sehr kompliziert halte...

Hallo,

Anleitung verlinkt und darauf hingewiesen sich daran zu halten ist "kompliziert"?

Na, dann viel Spaß noch und Schüss

Peter