Dual 704 im Zulauf

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Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#1 erstellt: 07. Mrz 2019, 11:56
Hallo Leute,


mir wird in naher Zukunft ein Dual 704 zulaufen.Das Gerät läuft zur Zeit völlig original und auch normal/unauffällig. Da die Nadel um 40 Jahre alt sein wird habe ich schon mal nach Ersatz recherchiert und bin auf die Jico Seite, wo man auch direkt bestellen kann, gestoßen. Zuletzt wurde diese Nadel für "mein" System (V15TYPE3III) angeboten.

JICO

Kann man diese Nadel und vor allen Dingen die Direktbestellung dort empfehlen?
Was mich auch beschäftigt, ist dieses Monster Headshell. Ich habe da noch nichts filigraneres gefunden. Gibt es da nichts?
Spielen wird der 704 mit einem Cyrus 2 + PSX.


Vielen Dank,


HolGer
stummerwinter
Inventar
#2 erstellt: 07. Mrz 2019, 12:23
Hier gibt es Erfahrungen bzgl JICO: *klick*

Auch einige Infos zu dem Zircon-Cantilever gibt es dort...

Ich persönlich kann sagen, zwar bisher nur ein mal bestellt, ging aber ohne Probleme...

Mit dem HS müsst Du leben, ist fest am Arm....es sei denn: Flex


[Beitrag von stummerwinter am 07. Mrz 2019, 12:25 bearbeitet]
Papa_San
Inventar
#3 erstellt: 07. Mrz 2019, 12:33

Dieser_Benutzername_existiert_ (Beitrag #1) schrieb:


Kann man diese Nadel und vor allen Dingen die Direktbestellung dort empfehlen?


Zirkonia scheint empfindlich zu sein. Gibt es nicht im deutschen Handel die Nadel mit Boron-Nadelträger für 209,-€?
Diese Nadel habe ich für mein Shure 75ED T2. Gefallen tut sie mir nicht. Die Auflösung ist zwar schon deutlich höher als mit der Originalnadel aber es klingt mir in den Höhen zu spitz. Vielen gefällt aber die SAS an Shure-Systemen.

Sehr gut geht ein Goldring 1042. Ähnlich hohe Auflösung wie die SAS aber viel gnädiger in den Höhen.

Gruß
Siggi
8erberg
Inventar
#4 erstellt: 07. Mrz 2019, 13:05
Hallo,

ok, man könnte ein anderes Headshell anbringen (Dualfred hat verschiede Tonarme/Tonarmköpfe ab Lager)...

Peter
Marsilio
Inventar
#5 erstellt: 07. Mrz 2019, 13:38
Mit der SAS-Nadel ist das Shure V15III ein hervorragendes System, das überdies ausgezeichnet zum 704er passt. Wobei am 704er praktisch jedes System passt - ich habe an meinem sicher schon 15 verschiedene Tonabnehmer ausprobiert...

Was die SAS-Variante mit dem Zirconia-Nadelträger betrifft bin ich aber auch eher skeptisch; ich würde eine der klassischen SAS-Nadeln auf Bor-Träger vorziehen, zumal diese der originalen Microridge-Nadel auf Beryllium-Träger - so wie sie es Shure als Topausstattung einst im Sortiment hatte - ziemlich nahe kommt.

Jico kann aktuell gerade keine SAS-Nadeln auf Bor- und Rubin-Träger liefern (kündigt aber auf seiner Website an, dass die Produktion wieder aufgenommen wird. Ich habe vor drei Monaten eine SAS-Nadel bei einem der zahlreichen Ebay-Händler geordert - und zwar bei diesem hier:
https://www.ebay.com...a:g:iKYAAOSwFzZbxLfY
Den kann ich bedenkenlos weiterempfehlen, die Lieferung kam rasch und das lief alles sehr unkompliziert ab - im Wissen, dass es mittlerweile noch günstigere Ebay-Anbieter gibt.

Auch den Jico-Direktvertrieb kann ich empfehlen, dort kommen aber noch Versandkosten dazu.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 07. Mrz 2019, 13:39 bearbeitet]
Papa_San
Inventar
#6 erstellt: 07. Mrz 2019, 13:54
Moin
Direktkauf bei Jico kann ich auch empfehlen. Man kriegt eine Nummer zur Sendungsverfolgung und der Versand geht recht schnell. Allerdings bräuchte der Zoll bei mir sehr lange. Zoll und Steuer bezahlte ich damals praktischerweise beim Briefträger.

Gruß
Siggi
ad-mh
Inventar
#7 erstellt: 07. Mrz 2019, 19:58
Moin Holger,

das Setup ist eine gute Wahl.
721 (oder aber der Halbautomat 704) - Cyrus II + PSX
Das V15III mit klassischer SAS mit Borstäbchen spielt meist auch am 721. Da wechsle ich gern mit dem Elac 796 H30, wobei mir klanglich die Kombi V15III/SAS besser gefällt.

Es ist zu erwähnen, dass das Phonoteil des Cyrus richtig gut ist und mit dem V15 bestens harmoniert.
Welche Version des Cyrus II hast du? Da gibt es Unterschiede beim Phonoteil.

VG Andreas

K1024_Foreigner
P2231006


[Beitrag von ad-mh am 07. Mrz 2019, 20:04 bearbeitet]
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#8 erstellt: 07. Mrz 2019, 20:13
Als ich die Cyruses als Aussteller gekauft habe, haben die was von Signature erzählt. Metalgehäuse, glänzend mit wenig Metalflake lackiert.
Den Anschluss vom PSX habe ich so auch noch nie gesehen.

20181204_110927


PS: Du trinkst auch gern Kaffee, oder?


Gruß


HolGer


[Beitrag von Dieser_Benutzername_existiert_ am 07. Mrz 2019, 20:13 bearbeitet]
ad-mh
Inventar
#9 erstellt: 07. Mrz 2019, 20:25
Kunststoff oder Metallgehäuse?
Schwarzes oder graues Gehäuse und dann noch
Druckschalter oder Kippschalter?
Aus den Kombinationen bekommt man die Version zusammen.
Der Stecker ist m.E. nicht original.

Kaffee... => PN

Ansonsten gibt es dazu Threads. Roman hat das mal schön aufgedröselt:

hier und

hier

Viel Spaß beim Lesen.

VG Andreas


[Beitrag von ad-mh am 07. Mrz 2019, 20:32 bearbeitet]
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#10 erstellt: 07. Mrz 2019, 20:59
Ich habe nochmal ein Bild von vorne gemacht. Metallgehäuse, schwarz Metalic, Kippschalter.

20190307_205201
ad-mh
Inventar
#11 erstellt: 07. Mrz 2019, 21:58
Hmmm...

das sieht irgendwie nicht umgebaut aus. Allein die Blende mit den Beschriftungen wäre ein Riesenaufwand.
Die Cinchterminals waren in keiner der üblichen Versionen vergoldet.
Jedenfalls ist es eine sehr späte Version mit Kippschaltern.

Mein aktuelles Setup sieht so aus:

Dual 1215 mit Elac 796 H30 Jubilee an Dual TVV47 (überholt) an Cyrus II + PSX

P3071011
P3071012
P3071013
P3071014
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#12 erstellt: 09. Mrz 2019, 17:17
Hallo,


hier nochmal ein Foto von innen:

20181027_175618


Auf der weisen Fläche am Lautstärkepoti müsste eigentlich das Produktionsdatum stehen. Nischt!
Auf anderen Bildern habe ich mittig verlaufende Flachbandkabel gesehen. Bei mir sieht das aus wie abgeknipst.

An der Phonokarte habe ich einen Schalter, mit dem ich zwischen MM und MC umschalten kann. Könnte also den TD190 auf MM und den 704 auf MC, mit entsprechendem System, laufen lassen. Was ist dabei zu beachten (Kapazität PS/ Phonokarte)?
ad-mh
Inventar
#13 erstellt: 09. Mrz 2019, 20:35
Ja, das sieht anders aus.

Zumindest beim Thema Phono kann ich dir eine Antwort geben.
Du kannst zwei Plattenspieler anschließen und zwischen MM und MC umschalten, auch bei eingeschaltetem Gerät. Den LS Regler würde ich allerdings dabei auf null stellen.
Das mache ich seit Jahren so und schadet offenbar nicht.
MC hat bei meinem 100 Ohm. Das passt zum AT 33 PTG II.
Die Kapazität bei MM war je nach Gerät unterschiedlich. Bei deinem, welches offenbar umgebaut ist, hilft nur eine Glaskugel.
Letztlich hilft aber nur nachsehen.

Schaltplan
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#14 erstellt: 17. Apr 2019, 16:15
So, mein Duales System ist komplett.

DSC00536 (2)

Ich habe den 704 direkt mit einer letzthin als Problemplatte identifizierten Portishead - Third > Threads gefüttert. Keine Verzerrung zu hören wie mit dem Thorens-Dual und auch die Beatles von Muttern (´64 ) klingt deutlich besser. Mal sehen wo die Reise hin geht. Gibt es noch was, was ich für den 704 `beachten sollte? Ich habe das Ding zuerst mal ohne GND angeschlossen. Ist alles ruhig.

DSC00536


DSC00538
ad-mh
Inventar
#15 erstellt: 17. Apr 2019, 19:01
Da gibt es nichts zu beachten. Die Phonosektion des Mission sollte mit dem System bestens klarkommen. Mit der Auflagekraft habe ich um 1,25g probiert. Das wars.
Viel Spaß damit.

VG Andreas
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#16 erstellt: 21. Apr 2019, 17:52
n´Àbend zusamen,


gestern Morgen ging mir das An/Aus Geflackere der Glimmlampe vom 704er auf den Wecker. Also habe ich den Stecker von der abgeschalteten Steckerleiste gezogen und die Mechanik aus der Zarge gehoben. Glimmlampe war schnell lokalisiert und der kleine Plastedeckel entfernt. Als ich dann den Glimmstängel aus seiner Halterung nehmen will und -ZACK- war ich dann endgültig wach. Die Kondensatoren machen ihre Arbeit offensichtlich noch richtig gut. Beim zweiten Anlauf ging die Lampe problemlos aus der Fassung, wurde gedreht wieder eingesetzt. Im Ergebnis absolut zufriedenstellend, Lampe glimmt konstant.
Da das nicht bis in alle Ewigkeit so bleibt, habe ich die Frage: "Wie entlade ich die Kondensatoren?" Mit meinem gefährlichen Halbwissen elektrotechnischer Zusammenhänge würde ich am Netzstecker mit einem Großen, selbstverständlich gut isolierten Schraubendreher, das Gerät kurzschließen. Ist wahrscheinlich zu einfach, oder


Gruß,


Holger


[Beitrag von Dieser_Benutzername_existiert_ am 21. Apr 2019, 17:57 bearbeitet]
stummerwinter
Inventar
#17 erstellt: 21. Apr 2019, 18:29
Einfach warten...einige Minuten...oder an der Lampe mit einem Multimeter die Spannung messen, dann fällt die ab...


[Beitrag von stummerwinter am 21. Apr 2019, 18:29 bearbeitet]
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#18 erstellt: 21. Apr 2019, 18:35
Ich habe den Abends ausgemacht. Steckerleiste stromlos. Multimeter habe ich nicht.
Puuhbaer68
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 22. Apr 2019, 08:02
Dann würde ich eher von einer statischen Aufladung deiner Person ausgehen, die sich dann an der Stelle entladen hat. Soooo lange halten die Kondensatörchen im Plattenspieler nicht vor ... .

Übrigens,
halbwegs brauchbare Multimeter für den Hausgebrauch gibt es schon für ein paar Euro (niedriger zweistelliger Betrag). Kann man immer mal gebrauchen .
eStyle
Inventar
#20 erstellt: 22. Apr 2019, 08:21

Dieser_Benutzername_existiert_ (Beitrag #14) schrieb:
Ich habe den 704 direkt mit einer letzthin als Problemplatte identifizierten Portishead - Third > Threads gefüttert. Keine Verzerrung zu hören wie mit dem Thorens-Dual und auch die Beatles von Muttern (´64 ) klingt deutlich besser.


Und was genau hast du da jetzt gemacht, dass es diese Verzerrungen bei dem Dreher nicht gibt? Liegt es einfach nur an der verwendeten Nadel?
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#21 erstellt: 22. Apr 2019, 08:58
Ich habe zwei unterschiedliche Gesamtsysteme verglichen. Mit dem Thorens TD-190 mit Nadel 20 gibt es bei einer von zehn Platten Verzerrungen im Oberton-/Mitten Bereich. Mit dem Dual (Shure V 15 III/ VN35HE) klingen die Platten vollkommen normal. Im Direktvergleich habe ich festgestellt, das der Dual etwas lauter spielt und im Oberton etwas mehr zu bieten hat. Jetzt fliegen die Violinen (nicht so oft ) durch den Raum. Das hätte ich von dem System/Nadel nach ca. 40 Jahren nicht mehr erwartet, zumal ich auf dem PS gelernt habe .
eStyle
Inventar
#22 erstellt: 22. Apr 2019, 09:56
Interessant! Die Frage ist jetzt - ist die 20er Nadel so schlecht, dass sie da anfängt zu verzerren, je nach Rilleninformation und Auslenkung oder spielt die Shure Nadel einfach nur Platten, die Verzerrungen in der Aufnahme haben, deutlich besser, sodass man die Verzerrung kaum noch wahrnimmt?
Tonal irgendein großer Unterschied?
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#23 erstellt: 22. Apr 2019, 11:54

Puuhbaer68 (Beitrag #19) schrieb:
Dann würde ich eher von einer statischen Aufladung deiner Person ausgehen, die sich dann an der Stelle entladen hat. Soooo lange halten die Kondensatörchen im Plattenspieler nicht vor ... .

Übrigens,
halbwegs brauchbare Multimeter für den Hausgebrauch gibt es schon für ein paar Euro (niedriger zweistelliger Betrag). Kann man immer mal gebrauchen .


Also statische Aufladung und eine gefackelt kriegen kann ich schon unterscheiden.
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#24 erstellt: 22. Apr 2019, 12:14

eStyle (Beitrag #22) schrieb:
Interessant! Die Frage ist jetzt - ist die 20er Nadel so schlecht, dass sie da anfängt zu verzerren, je nach Rilleninformation und Auslenkung oder spielt die Shure Nadel einfach nur Platten, die Verzerrungen in der Aufnahme haben, deutlich besser, sodass man die Verzerrung kaum noch wahrnimmt?
Tonal irgendein großer Unterschied?



Das Shure System/Nadel kann mehr im Höhenbereich, deswegen wahrscheinlich weniger Verzerrungen. Tonal übersetze ich mal mit allgemeiner Klangfarbe und da hören sich die beiden gleich an.
Ich habe eben Johnny Cash´s Hurt gehört und da fallen die Verzerrungen am Ende kaum auf. Komischer Weise sind die selbst bei der MP3 Version deutlich zu hören. Aber anderes Gerät, andere Geschichte.
eStyle
Inventar
#25 erstellt: 22. Apr 2019, 12:41
Cool, hört sich ja super an!
Leider sind die Shure Systeme und Nadeln ja nicht mehr überall zu bekommen. Kennst du einen Shop, der die noch betreibt? Würde das System sich auch für mein Dual CS 600 eignen?
Ich überlege nicht, direkt zu wechseln; habe in letzter Zeit genug gebastelt, aber für die Zukunft würde ich mir den Shure dann schon mal vormerken.
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#26 erstellt: 22. Apr 2019, 13:09
Soviel ich weis gibt es die Shure Systeme nicht mehr neu. In der Bucht schwimmen immer mal welche, mit Glück auch mit vernünftiger Nadel. An den CS600 sollte das mit halb Zoll Aufnahme schon passen.
Ich würde ganz gern auf den Thorens eine Nadel 40 stecken und nochmal Vergleichen. Was dann wieder zur SAS mit Bor Cantilever führen würde, was wiederum ein zu einem 2M Black . . .

Von dem her hör ich jetzt erstmal einfach gut Musik


[Beitrag von Dieser_Benutzername_existiert_ am 22. Apr 2019, 13:38 bearbeitet]
eStyle
Inventar
#27 erstellt: 22. Apr 2019, 13:35
Na dann viel Spaß und danke für die Infos!
Puuhbaer68
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 23. Apr 2019, 13:12

Dieser_Benutzername_existiert_ (Beitrag #23) schrieb:

Puuhbaer68 (Beitrag #19) schrieb:
Dann würde ich eher von einer statischen Aufladung deiner Person ausgehen, die sich dann an der Stelle entladen hat. Soooo lange halten die Kondensatörchen im Plattenspieler nicht vor ... .
Übrigens,
halbwegs brauchbare Multimeter für den Hausgebrauch gibt es schon für ein paar Euro (niedriger zweistelliger Betrag). Kann man immer mal gebrauchen .

Also statische Aufladung und eine gefackelt kriegen kann ich schon unterscheiden.


Na dann: herzlichen Glückwunsch! Dann scheint ja alles klar zu sein.
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#29 erstellt: 02. Mai 2019, 14:44
Heute kam die SAS Nadel am Boron Cantilever.
Ich sachs mal so: "This is when the magic happens!"
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#30 erstellt: 13. Jun 2019, 15:27

stummerwinter (Beitrag #2) schrieb:

Mit dem HS müsst Du leben, ist fest am Arm....es sei denn: Flex



Und ich hätte mich noch bis ans Ende aller Tage gefragt "Was soll das Loch in der Platine?".
Fest am Arm stimmt wohl nicht ganz.
Hier aus der Serviceanleitung.

Tonarm_Headshell 704
ad-mh
Inventar
#31 erstellt: 13. Jun 2019, 20:02
So ist das. Das Loch hat einen Sinn.
Fest ist nach 40 Jahren allerdings so zu verstehen, dass man die verschraubte Verbindung nach 40 Jahren in eine unlösbare Verbindung übergeht.
Meine Erfahrung ist, dass ich drei von zehn Schrauben gut lösen lassen.

Warnung!!!
Soweit die Schraube sich nicht sofort lösen lässt, ist passgenaues Werkzeug, zum Beispiel von Wiha erforderlich um die Schlitzschraube nicht zu vergurken. Zuviel Gewalt geht auch zu Lasten der Tonarmlager. Es gibt keinen zweiten Versuch.

Viel Spaß mit der SAS. Mein Lieblingssystem.

VG Andreas
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#32 erstellt: 14. Jun 2019, 14:54
Das heißt, wenn mein TA nicht parallel zum Teller steht, habe ich verloren? Kann man eventuell den Kompletten Arm drehen?
8erberg
Inventar
#33 erstellt: 14. Jun 2019, 16:29
Hallo,

ohne Not nie an den Tonarmlagern rumfreggeln.
Da bleibt man schnell zweiter Sieger...

Peter
Ingor
Inventar
#34 erstellt: 14. Jun 2019, 20:17
Schraube am Headshell wie auf dem Bild oben zu sehen lockern. Dann kann man die HS etwas drehen.
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#35 erstellt: 04. Jan 2020, 18:25
Hallo,

bei meinem PS bleibt hin und wieder mal der Arm stehen. Ärgerlich, das. Ich habe mir die nötigen Schmiermittel bestellt, bleibt nur die Frage nach dem wie. Die Kabel (Strom/L/R) sind sehr knapp. Es würde aber Sinn machen, die Platine auf den "Kopf" zu legen. Kann man das Kunststoffteil, an dem die Kabel angeschlagen sind aus der Wanne ausklipsen? Ich möchte da keinen Schaden anrichten.

Holger
8erberg
Inventar
#36 erstellt: 04. Jan 2020, 18:51
Hallo,

teste als erstes: Tonarm Auflagekraft und Antiskating auf 0, Lift nach unten - Tonarm soll eingeschwenkt sauber schweben
Wenn jetzt Antiskating auf 0,5 - 1 gestellt wird läuft der Tonarm sanft Richtung Stütze?

Prüfe: die Stellhülse darf keine Berührung mit dem "Flügel" am Tonarm haben, siehe Serviceheft ( vor allen Dingen http://www.hifi-archiv.info/Dual/704s/704s-10.jpg )

Wenn man die Platine aus der Zarge heraushebt kann man schon die Kabel etwas "lockern" und den Plastikschutz lösen.

Peter
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#37 erstellt: 04. Jan 2020, 19:15
Ja, das läuft alles wie von Dir beschrieben. Tonarm läuft aber auch bei Stellung 0 Richtung Stütze. Was ist Mit Stellhülse und Flügel gemeint?

Holger
8erberg
Inventar
#38 erstellt: 04. Jan 2020, 19:30
Hallo,

wenn "Lift unten" darf die Stellschraube oberhalb der Stellhülse (Nr. 201) keinen Kontakt mit dem "Flügel" der kadanischen Lagerung haben (siehe auch Anleitung http://www.hifi-archiv.info/Dual/704/704-26.jpg

Das bitte auf dem ganzen "Laufweg" des Tonarms prüfen!

Peter
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#39 erstellt: 04. Jan 2020, 19:41
Da hat´s ordentlich Wasser unter´m Kiel.

Holger
8erberg
Inventar
#40 erstellt: 04. Jan 2020, 19:57
Hallo,

dann läuft der Tonarm frei und es gibt dort keinerlei Probleme, weder von Kabel noch Abstellschiene oder Lagern.

Wenn dann der Tonarm beim Abspielen "hängt" kann es eigentlich nur an der Platte oder zu niedriger Einstellung von Auflagekraft oder Antiskating liegen.
Tonarmhöhe passt? (Nadel taucht im rechten Winkel in die Platte ein)

Peter
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#41 erstellt: 04. Jan 2020, 20:08
DSC00015 (3)

das mit dem Rechten Winkel kann ich nicht mit Sicherheit sagen, sieht aber recht gut aus. Tonarm parallel zum Teller. Der PS hat jetzt in 40 Jahren keinen Service gehabt, aber auch viel gestanden. Einmal alles schmieren dürfte da nichts kaputt machen.

Holger
8erberg
Inventar
#42 erstellt: 04. Jan 2020, 20:20
Hallo,

am Tonarm DARF nix geschmiert werden... eher würd ich die Antiskating-Scheibe checken, wenn die gerissen ist: im Dual-Board gibts Ersatz.


Peter


[Beitrag von 8erberg am 04. Jan 2020, 20:25 bearbeitet]
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#43 erstellt: 04. Jan 2020, 20:24
Ich habe das Service Manual vorliegen und bezog mich auf die hierin benannten Schmierstellen.


Holger
8erberg
Inventar
#44 erstellt: 04. Jan 2020, 20:35
Hallo,

die bekannten Schmierstellen sind mit Sicherheit mal nachzuschauen, vorher mit Spiritus oder Isopropanol reinigen, wenn der Schmodder dort 40 Jahre alt ist.
Es läuft ja auch an der Abstellschiene butterweich, daher denke ich an die Antiskating-Scheibe (siehe https://www.hifi-archiv.info/Dual/704s/704s-12.jpg )

Ein Mitglied beim Dual-Board stellt diese als E-Teil her.

Peter
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#45 erstellt: 04. Jan 2020, 20:39
O.K. Danke für den Tip.

Holger
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#46 erstellt: 05. Jan 2020, 11:58
Hallo Peter,

ich habe die Antiskating Scheibe bei Tageslicht gecheckt, die ist heile. Mir ist dann noch der Hinweis auf den Exzenter (E) aufgefallen. Damit habe ich Skatinghebel so einstellen können (Drehung gefühlt im hundertstel Bereich) das der Tonarm bei Antiskating 0 an der Stelle verharrt wo ich Ihn hinschiebe. sanfter Lauf gegen die Stütze bei 0,5.

Nochmals Danke,

Holger
8erberg
Inventar
#47 erstellt: 05. Jan 2020, 17:37
Hallo,

das hatte ich selber noch nicht, daher danke für den Tip.

Schönen Sonntag und viel Spaß mit dem Dreher

Peter
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