Fragen Garrard 401 und thorens TD 125 MkII

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kaizersosse
Stammgast

#1 erstellt: 26. Mai 2020, 14:32

Hallo in die Runde,
ich könnte einen der beiden Dreher erwerben, die guten Stücke habe ich bei meinem Plattendealer entdeckt, standen in Bananenkisten verstaut
unter den Plattenregalen...

Speziell zum Thorens Arm würde ich gerne wissen, um welchen Arm es sich handeln könnte, 3009 müsste klar sein, aber welche Baureihe, da komme ich nicht drauf. SME Headshells gibt es zwei, Tonabnehmer anscheinend nix besonderes, also zur Preisfindung erst mal nicht relevant. Der Arm scheint etwas zu viel Nikotin abbekommen zu haben, oder gab es den auch in "bronze"? Es gab für den Arm noch ein Zusatzgewicht für schwere TAs, dass könnte evtl. fehlen.

Zum Garrard 401. Hier scheint es sich um die 3. Serie zu handeln. Da bräuchte ich noch einen Arm und eine Zarge, was wohl eine Wissenschaft für sich ist.

Mal angenommen, beide Geräte sind technisch soweit in Ordnung oder haben nur Kleinigkeiten, die ich selbst hinbekomme. optisch brauchen beide noch Pflege...
welchen würdet ihr favorisieren? Den Garrard könnte ich für 500-550€ bekommen. Beim Thorens ist noch nichts klar, dürfte aber eine ecke teurer kommen.

Eigentlich wollte ich immer einen Garrard, jedoch hat mich der Thorens auch ziemlich geflasht.

Vielleicht könnt ihr mir ein bisschen helfen

Gruß
Markus

Hier ein Paar Bilder:

Thorens TD 125 MKII:

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Garrard 401:

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raindancer
Inventar

#2 erstellt: 26. Mai 2020, 15:07

Auf dem TD125 ist ein SME 3009 II (ohne improved), m.E. der Beste aus der 3009-Reihe. 12,5g schwer, Metallschneidlager. Beachte die Lateralbalance.

MAG63
Stammgast

#3 erstellt: 26. Mai 2020, 15:53

Hallo Markus,

bei mir steht der TD 125 MK I, ansonsten aber in der gleichen Ausstattung wie der auf deinen Bildern, nur leicht modifiziert

Da du den 125er als komplettes Laufwerk bekommst, wäre er mein Favorit. Welches System ist denn am SME Arm montiert,
hast du da mal drauf geachtet?

Anhand der Farbe des Tonarms könnte man denken, das Laufwerk hat die letzten Jahre in einer Raucherbude gestanden und
wurde durch Teer und Nikotin oberflächlich konserviert, hier hast du dann noch etwas Arbeit zu leisten. Was ist mit der Haube,
fehlt sie oder ist sie auf den Bildern nur nicht zu sehen? Vor dem Kauf auf jeden Fall eine Funktionsprüfung machen, Stroboskop,
Umschaltung und beide Drehzahlen testen. In diesem Zustand würde ich für den Thorens auf keinen Fall mehr als 500,-€ auf den
Tisch legen, da noch einiges an Arbeit investiert werden muss.

Der Garrard 401 ist auch ein schönes Laufwerk bzw. könnte dazu werden. In diesem Zustand hast du nur keine Möglichkeit ihn
zu testen.

Flumme
Stammgast

#4 erstellt: 26. Mai 2020, 16:05

Der 301 wird jetzt aktuell "neu" aus alten Beständen für 28000 € verkauft

- siehe

hier
Dann sind 550 € für den 401 eigentlich nichts ?

T.N.T.´79
Stammgast

#5 erstellt: 26. Mai 2020, 16:12

Flumme (Beitrag #4) schrieb:

Der 301 wird jetzt aktuell "neu" aus alten Beständen für 28000 € verkauft

Völlig abgehoben

, vergleicht man z.b. mal mit dem neuen Technics SL-1000R, der auch nicht gerade ein Schnapp ist.

kaizersosse
Stammgast

#6 erstellt: 26. Mai 2020, 16:23

@ MAG63

danke für deine Tips. Die Haube ist mit dabei und hat nur normale Gebrauchsspuren. Wie schon geschrieben, sind die Tonabnehmer nichts besonderes,
ein älteres AT und an der anderen Headshell ein Stanton...

@ raindancer, danke auch dir für deine Hilfe!

Falls noch jemand was sagen möchte, nur zu

Goldohr_
Stammgast

#7 erstellt: 26. Mai 2020, 17:58

T.N.T.´79 (Beitrag #5) schrieb:

Völlig abgehoben

, vergleicht man z.b. mal mit dem neuen Technics SL-1000R, der auch nicht gerade ein Schnapp ist. :D

Völliger Unsinn. Wenn man bedenkt, dass ein Dual 721 für rund 500,00 Euro zu haben ist. Und der Plattenspieler reizte damals das Medium Vinyl schon komplett aus.

kaizersosse
Stammgast

#8 erstellt: 27. Mai 2020, 10:43

Tja, bis auf Mag 63 Meinung kam ja nicht mehr viel, was eine Empfehlung für den Thorens oder Garrard betrifft...

T.N.T.´79
Stammgast

#9 erstellt: 27. Mai 2020, 11:01

Hallo,

also rein aus dem Bauch heraus würde ich den Garrard nehmen. Ich mag einfach die Einbaulaufwerke und die Möglichkeit ihnen eine individuelle Zarge zu verpassen. Ich besitze unter anderem einen Technics SP10 MK2 und einen Sony TTS-3000, also einen Directdrive und einen Riementriebler. Da würde der Garrard als Reibradler perfekt reinpassen. Wenn da nicht die Regierung wäre

Man muss sich aber klar darüber sein, dass das am Ende, also mit shöner Zarge und gutem Arm, etwas teurer wird als der Thorens. Oft hat man dann aber wohl ein einzigartiges individuelles Laufwerk.

Al1969
Stammgast

#10 erstellt: 27. Mai 2020, 12:25

T.N.T.´79 (Beitrag #9) schrieb:

Man muss sich aber klar darüber sein, dass das am Ende, also mit shöner Zarge und gutem Arm, etwas teurer wird als der Thorens. Oft hat man dann aber wohl ein einzigartiges individuelles Laufwerk.

Also gerade für den Garrard gibt es wunderschöne Zargen von einem Ungarn.
Preislich vollkomen ok.

directdrive
Inventar

#11 erstellt: 27. Mai 2020, 12:37

Tja, der 401 ist ein wunderschöner Klassiker, wie ich finde. Ich hatte ein optisch erstklassig erhaltenes Exemplar, aber irgendwie war der Garrard ein ständiger pain in the ass.

Lager, Antrieb und vor allem der Motor haben ein langfristiges Nerv-Potential. Google 'mal nach "garrard 401 motor noise"oder so.
Wenn er denn einwandfrei lief- und das tat er dann doch die meiste Zeit - spielte die Kiste prima. Locker auf Augenhöhe mit meinem damaligen TTS-4000 und vielleicht sogar noch mit etwas mehr "Kick".

Bedenke, dass ein Garrard 401 mit Zarge ein schweres Riesen-Trumm ist und eigentlich ein eigenes Möbel zum Stellen benötigt. Toller Plattenspieler, aber nicht wirklich pflegeleicht. Und Ersatzteile, adäquater Arm und Zarge mit hinreichender Entkopplung sind nicht preiswert, muß man schon wirklich wollen, das Baby.

Der TD-125 II ist ein schönes Rundumpaket, da kommt aber auch noch 'was dazu: Zerlegen, Saubermachen, Netzteil und Steuerung auf Vordermann bringen. Das Ergebnis ist dann vielleicht nicht so spektakulär wie ein Garrard, aber auch langfristig alltagstauglicher.

Wenn das Geld reicht, nimm doch beide, dann hast du gleich einen historisch passenden Arm für den 401

Grüße, Brent

MAG63
Stammgast

#12 erstellt: 27. Mai 2020, 16:18

Wenn der 125er beim Test vor dem Kauf läuft, einstellbar ist und die Drehzahlen hält, ist der Rest durch
Eigenleistung zu erbringen und man hat ein Top Laufwerk.

Was zur Restauration des Garrard nötig ist, kann ich nicht beurteilen, der Aufwand und die Kosten hierfür
können aber schnell zum Groschengrab werde.Für den Garrard brauchst du eine Zarge, die aus Ungarn
fangen bei ca. 400,-€ an, nach oben ist da viel Luft. Für so ein Laufwerk brauchst du auch einen angemessenen
Tonarm, da sind für etwas halbwegs gutes schnell 500,-€ weg und nach oben geht da noch mehr. Wenn du
aber bereit bist, gegebenen Falls tief in die Tasche zu greifen, hast du zum Schluss mit dem Garrard ein Top
Laufwerk, das sich nicht verstecken muss. Ob er dann besser ist bzw. klingt oder nur anders als der Thorens?
ist ein anderes Antriebskonzept und das bringt seine eigenen Akzente mit ein.

Dann brauchst du für die Kombi noch ein passendes System. Die Frage ist , welches Budget hast du zur
Verfügung um eins der beiden Laufwerke auf die Beine zu stellen?

Wuhduh
Gesperrt

#13 erstellt: 27. Mai 2020, 23:05

Hai !

Jo, Brent und Martin haben ganz richtig schon einiges geschrieben.

Schließe mich an, daß der Garrard pupsig-sensibel sein könnte oder werden wird. Ganz abgesehen von freakigen Zargen, Einbauschränken oder Unterschränken und natürlich Arm + System. Das ist wahres, analoges Legoland !

Der Thorens ? Hatte auch mal so einen Patina-SME. Nach einigen Stücken Zauberschwamm - und anderen Mittelchen - konnte ich wieder Ah und Oh machen. Inwieweit das Gerät gecheckt und aufgearbeitet werden muß, können wir nicht beurteilen.

Und ja, positive thinking + nimm BEIDE ! Ist doch kein - äh - Strip-Poker !

MfG,
Erik

kaizersosse
Stammgast

#14 erstellt: 28. Mai 2020, 08:33

Hey, das war doch noch mal eine ordentliche Portion Feedback. Danke dafür!

Natürlich würde ich gerne beide nehmen

So viel gibt die Kriegskasse aber nicht her.
Ich persönlich finde die angebotenen Zargen für den Garrard fürchterlich, ich meine, da passt eine klassische eckige
besser zum Gerät.
Der Garrad würde mich schon reizen, da ich aber schon einen Reibradler habe und dafür noch kein Gerät mit Riemen, tendiere ich
zum Thorens.
Ich werde den Thorens die nächsten Tage mal gründlich untersuchen, mache mir vorher noch eine Checkliste.
Wenn er technisch in Ordnung ist und nur die übliche Schönheitspflege/ Wartung benötigt, könnte er es werden.
Das Zusatzgewicht für den SME Arm ist anscheinend auch noch vorhanden, dass ist schonmal gut.

Ich will da aber noch nicht zu euphorisch an die Sache gehen, konnte im Plattenladen nur einen kurzen Blick auf das Gerät werfen,
und habe die Bilder zugeschickt bekommen. Wer weiß, was da noch kommt...

Den Garrard würde ich für 500€ bekommen, das ist ein guter Preis für das Laufwerk, wenn es denn funktioniert. Der lag jetzt 2-3 Jahre in der
Bananenkiste, vielleicht ist er ja noch da, wenn die Kriegskasse wieder gefüllt ist...

Euch nochmal vielen Dank für die Hilfe.
Ich werde die nächsten Tage mal berichten, wie es weiter geht.

Gruß
Markus

T.N.T.´79
Stammgast

#15 erstellt: 28. Mai 2020, 09:38

Nur mal noch zur Info.

Hier gibt es auch noch Zargen für diverse Laufwerke, darunter auch für den Garrard 401

Acoustand Audio

Ebel

Kirschner -> hier auch für den TD125

Teilweise kann man da nach seiner eigenen Vorstellung bauen lassen. Kommt aber auch da auf die Kriegskasse an. Aus dem Garrard kann man ein Traumlaufwerk machen. Allerdings sollte man sich der technischen und finanziellen Aspekte bewusst sein.

kaizersosse
Stammgast

#16 erstellt: 28. Mai 2020, 10:39

Danke für die Links!
Ebel kannte ich schon, die anderen Beiden nicht. Sind ein Paar interessante Zargen dabei.
Wie schon gesagt, schaue ich mir mal den thorens genauer an, wenn der durchfällt....

Gruß
Markus

kaizersosse
Stammgast

#17 erstellt: 18. Jun 2020, 10:03

Hallo,
ich hab es zwar schon im Bilder Thread gepostet aber hier nochmal abschließend das Ergebnis.

Es ist dann der Thorens geworden. Erstens, hat mir das Gesamtpaket gefallen, zweitens, hatte ich noch nie einen Thorens.
Hier nochmal ein Foto von dem guten Stück, was mich sehr zufrieden macht (der Garrard geht mir aber irgendwie nicht aus dem Kopf...):
Nochmals danke für die Tips!

Gruß
Markus

Flumme
Stammgast

#18 erstellt: 18. Jun 2020, 10:12

Hallo Markus,

der Thorens gefällt mir auch sehr. Ich muss sagen für den Presi sieht er ja auch sehr gut erhalten aus.
Viel Spaß damit.

T.N.T.´79
Stammgast

#19 erstellt: 18. Jun 2020, 10:59

Hallo Markus,

der Thorens sieht wirklich sehr schön aus. Glückwunsch und viel Spaß damit.

Gut finde ich auch, dass er den SME Arm als "non improved" Version hat.

Mit dem Garrard kann ich dich aber beruhigen. Der ginge mir auch nicht aus dem Kopf.

MAG63
Stammgast

#20 erstellt: 18. Jun 2020, 15:34

Der sieht richtig gut aus, der Plattenteller wurde aber schon mal überarbeitet, so geglänzt hat der in Serie nicht.

HiFi_Sepp
Inventar

#21 erstellt: 18. Jun 2020, 19:25

Der ist schick, obwohl ich eigentlich auf Japaner stehe.
Den würde ich mir auch hinstellen

kaizersosse
Stammgast

#22 erstellt: 18. Jun 2020, 20:24

HiFi_Sepp (Beitrag #21) schrieb:

Der ist schick, obwohl ich eigentlich auf Japaner stehe.
Den würde ich mir auch hinstellen :prost

Hatte mich an meinem Kenwood 7010 irgendwann sattgesehen, musste dann gehen.
Ansonsten gefallen mir die Japaner ausgesprochen gut.

HiFi_Sepp
Inventar

#23 erstellt: 18. Jun 2020, 21:38

Verstehe ich total.
Konnte meine 1210er auch irgendwann nicht mehr sehen, obwohl ich die mochte.

Holger
Inventar

#24 erstellt: 18. Jun 2020, 21:44

T.N.T.´79 (Beitrag #19) schrieb:

Gut finde ich auch, dass er den SME Arm als "non improved" Version hat.

Zu der Zeit, als der 125er auch werksseitig mit SME verkauft wurde (1970, mit dem 3009er kostete er 1098 DM), gab's den Improved auch noch gar nicht.

hifijc
Inventar

#25 erstellt: 23. Jul 2020, 22:07

Der Thorens sieht echt lecker aus!.Der Garrard wäre aber auch kein schlechter Kandidat. Ist der überhaupt noch da und steht der zufällig in Norddeutschland?

[Beitrag von hifijc am 23. Jul 2020, 22:11 bearbeitet]

Goldohr_
Stammgast

#26 erstellt: 24. Jul 2020, 09:18

Thorens all the way. Die Kombination aus schweizer und deutscher Ausführungskunst ist nahezu einzigartig, wenn man mal von den großen Dual absieht. Dagegen liest man von alten Garrard eigentlich nur Reparaturgesuche.

kaizersosse
Stammgast

#27 erstellt: 24. Jul 2020, 11:53

Goldohr_ (Beitrag #26) schrieb:

Thorens all the way. Die Kombination aus schweizer und deutscher Ausführungskunst ist nahezu einzigartig, wenn man mal von den großen Dual absieht

Hatte eigentlich alle großen Duals, bis auf den 701, waren alles super Dreher. Die Montage der TAs hat mich aber immer gestört. Mittlerweile sind alle gegangen, bis auf einen 1019, da häng ich dran.

@ hifijc Der Garrard dürfte noch da sein, verrate aber nicht den Standort, weil der Dreher immer noch in meinem Kopf rumschwirrt😉
550€ nur für das Laufwerk ist eigentlich ein akzeptabler Preis, wenn er denn funktioniert....

Goldohr_
Stammgast

#28 erstellt: 25. Jul 2020, 11:04

Ja, das mit dem Headshell kann ich verstehen. Ich habe das Glück ein NOS Shure V15 an meinem Dual CS 721 zu haben. Das hält noch ein paar Jahre.

Ansonsten würde ich nur Dual oder Thorens erwerben, falls das für das Thema noch interessant ist.