Qual der Wahl: Dual DTJ 301.1 vs. Dual 604

Guten Abend,

eindeutig den 604 - so er denn wirklich in gutem Zustand ist. Also abholen und persönlich vom Zustand überzeugen.

Gründe:

• Halbautomat (automatische Tonarmrückführung am Plattenende)
  
• Direktantrieb und bei korrekter Funktion bessere Gleichlaufwerte
  
• noch ein "echter" Dual - der 301.1 ist ein Fernost-Gerät, dass es auch unter anderen Markennamen gibt...
  

Hallo

bei Abholung Teller runter, Gegengewicht abbaue, Transportsicherungsschrauben anziehen.

Siehe: http://www.hifi-archiv.info/Dual/606/

Peter

Und bitte vor dem Abnehmen gucken, ob das Gegengewicht auch noch frei schwingt und nicht zu stark hängt. Ich finde der 604 aus dem Link sieht für den Preis etwas schlampig präsentiert aus. Das muss nichts heißen, aber gucke und höre ihn Dir sehr genau an. Der Preis ist schon recht stolz für einen normalen 604. Da muss der schon echt top dastehen.

Moin,

Sören_CH (Beitrag #1) schrieb:

... in das klassische, schlichte Design des Dual verliebt, ...

kennst du diesen Thread?

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für die Antworten!

@Thomas: Welchen Preis meinst du? Die 110 oder die 170€? Für die 170€ wurde dieser gerade erst generalüberholt. Da sollte alles passen, bis auf einen Sprung in der Abdeckhaube an der Seite.

Hallo,

wenn ein TK nicht richtig im Headshell montiert ist (man siehts am Foto) hätte ich so meine Bedenken...

Frag was gemacht wurde (Tausch des Knallfrosches, Wechsel Netzteil-Elko, Schmierdienst, Prüfen der Kondis und Potis und evtl. Tausch).
Einfach mal WD40 reinpusten ist keine Generalüberholung...

Peter

Sören_CH (Beitrag #6) schrieb:

@Thomas: Welchen Preis meinst du? Die 110 oder die 170€? Für die 170€ wurde dieser gerade erst generalüberholt.

Hi Sören,

Ich meinte den für VB 180 aus Meerbusch. So wie er auf den eher schlechten Fotos dasteht, sieht der für mich nicht aus, wie professionell "generalüberholt". Wie Peter schon schrieb, frag den Verkäufer doch, was alles genau gemacht wurde. Dann sollte sich sehr schnell zeigen, ob "generalüberholt" hier wirklich ernst genommen werden kann.

Zur Orientierung: Ein sauberer, nicht überholter, voll funktionsfähiger 604 mit nicht gerissener oder gesprungener Haube sollte nicht mehr als 100 Euro kosten. Frag zur Not lieber mal im Dual-Forum nach, ob da nicht jemand einen übrig hat. Die gibt es eigentlich wie Sand am Meer. Verstehe mich nicht falsch, der 604 ist grundsätzlich absolut empfehlenswert. Ich habe selbst einen und gebe den nicht wieder her - voraussichtlich

Ansonsten folge auch mal diesem Anbieter auf Kleinanzeigen:
https://www.ebay-kle...t/1603236791-172-941
Der kann überholen und auch versenden. Frag ihn auch ruhig mal, ob er noch andere als die in den Kleinanzeigen derzeit angebotenen Dreher zu verkaufen hat.

Hallo,

Jo kenn ich persönlich, ein richtig feiner Kerl (leider schon coronabedingt n Jahr her das wir ein Bierchen getrunken haben). Was der verkauft hat Hand & Fuß. Die Dreher sind wie neu.

Peter

Das kann ich bestätigen.

Hallo zusammen,

besten Dank für die Kommentare! Das ist echt hilfreich!

1. Ich werde im Dual-Board mal schauen und 2. auch Jo ansprechen.

Den verlinkten Dual 604, welcher in einem nicht so guten Zustand zu sein ist, habe ich bereits etwas runterhandeln können und gucke mir den morgen an.

Der andere für 170€ mit Generalüberholung schein von einem echten Liebhaber zu sein, welcher mit Dual aufgewachsen ist (Jahrgang 1965). Die Beschreibung der Generalüberholung war sehr genau und auch sonst schreibt er auch viel über sein Hobby. Da würde ich der Überholung glauben

Ich gucke mir beide am Wochenende an und werde berichten

Beste Grüße,
Sören

Hallo,

der Jo ist glaube ich nicht mehr im Dual Forum, er bietet seine Dreher bei Kleinanzeigen an.
Hier sein Profil.

Aktuell ist zwar nichts in deinem Budget, aber schreib Ihm mal unverbindlich eine Nachricht, vllt hat er gerade was in der Mache.

Edit:
Ich bei Ihm meinen Dual gekauft, daher kann ich die Aussage von Peter nur bestätigen.
Dachte ich hab Neuware erhalten.

Hi zusammen,

habe mir heute den Plattenspieler von der verlinkten Ebay Kleinanzeige angeguckt. Der Besitzer hatte den Dual 604 tatsächlich vor gut 40 Jahren gekauft und seit dem ab und zu benutzt. Eine Überholung oder Wartung hat er nicht gemacht, aber er schien noch gut zu funktionieren und der optische Eindruck ist auch gut. Die Haube ist normal verkratzt, aber nicht sehr schlimm. Anschließen konnten wir das Gerät leider nicht, da wir wegen Covid draußen in der Garage waren. Der Arm und das Gewicht schienen in Ordnung zu sein. Sollte der Plattenspieler nach so langer Zeit noch gut funktionieren? Oder muss er unbedingt überholt werden? Wie schon gesage, am Preis konnte ich einiges drehen und jetzt sind wir bei 130€.

Hier sind noch Bilder von dem guten Stück:






Morgen gucke ich mir dann den überholten Dual 604 an

Optisch sieht er ja tatsächlich ganz gut aus.

Ich kenne mich jetzt mit dem 604 nicht aus, aber ohne den wenigstens mal an Strom gehängt zu haben (läuft der Teller, steht das Stroboskop, funktioniert die Tonarm-Rückführung?) würde ich gar nichts kaufen.

Kennst Du jemanden, der/die sich ein bisschen mit Plattenspielern auskennt? Wenn ja, dann zum Beichtigungstermin mitnehmen - wobei, das ist ja zur Zeit auch ein heikles Thema wegen dieser verf***ten Pandemie...

Der sollte definitiv überholt werden, die Harze verhärten und die Kondensatoren (Knallfrösche) sollten auch getauscht werden.
Wenn du dir das selbst zutraust sparst du natürlich Geld, ansonsten rate ich dir zum überholten.

PS: Der Jo hat zufällig heute einen 714Q inseriert für sehr faire 240 Euro.

Tipp...
im Dualboard anmelden und nett nachfragen, ob ein Forenkollege in der Nähe beim Überholen helfen kann. So schwer ist das nicht.

Hallo Sören,

Wie schon geschrieben wurde, solltest Du zum Test das Gerät zumindest mal an Strom hängen. Mit heruntergeklapptem Nadelschutz lässt sich so einiges ausprobieren. Senkt sich der Tonarmlift langsam und gedämpft? Leuchtet die Strobolampe? Funktioniert die Endabschaltung und die Tonarmrückführung?

Hast Du mal am Gegengewicht des Tonarms gedreht? Das ist ein sogenannter Antiresonator und ist an einem Federstahl frei schwingend aufgehangen. Der darf nicht zu weit herunterhängen und aufliegen. Auf den Fotos kann man das nicht richtig erkennen. Das Antiskating solltest Du auch prüfen. Manchmal ist die Antiskating-Scheibe gerissen und der Mechanismus verstellt.

Die verbaute Nadel (DN221) ist eine recht einfache Rundnadel. Original gehört da IIRC eine elliptische DN242 dran. Das wäre für mich ein weiterer Grund für eine Preisminderung. Vielleicht sind die Preise ja total abgehoben mittlerweile, aber ich würde da nicht mehr als 80 für zahlen - vorausgesetzt alles funktioniert sonst erstmal.

Thomas... beim Preis machst Du gerade Witze.
130 sind mit intakter Haube und unrestauriert völlig in Ordnung.
Den Rest muss man halt selbst machen.

Nein, das ist mein völliger Ernst. Für meinen 604 in ähnlichem Zustand mit funktionierendem DMS240 habe ich im Sommer 2019 über Kleinanzeigen noch 60 Euro gezahlt. Aber ich schrieb ja schon: Vielleicht sind die Preise seit dem völlig abgehoben...

Diesen hier sehe ich z.B. ähnlich:

https://www.ebay.de/...349624.m46890.l49292

Beispiel ohne Haube, optisch sonst sogar besser als der hier besprochene:

https://www.ebay.de/...349624.m46890.l49292

Das sollte allerdings kein Maßstab sein.
Ein 721 mit V15III aus Erstbesitz und eine Plattensammlung von 20 Platten (da sieht man, wie oft der Spieler genutzt wurde) war mir vor zwei Jahren auch 150 € wert. Das ist aber eben nun einmal Glück.
Allein das System mit der neuen Nadel war für den Preis in Ordnung.

Am 721 war das V15III mit Supertrack Plus. Auf dem Foto ist es am 621. Inzwischen ist am V15III eine SAS.
http://www.hifi-foru...d=25551&postID=16#16

Glück war, dass mir bei der Abholung ein funktionierender Pro-Ject 1.2e umsonst dazu gegeben wurde . Guck doch mal bei eBay nach den verkauften 604ern. Da sind einige bei, die deutlich unter 100 Euro weggegangen sind - und die scheinen nicht alle Schrott zu sein.

Der Nachteil von 604 und 621 ist, dass ein DMS drunterhängt. Das System ist gut aber man bekommt ein Problem mit der Nadelbeschaffung.
Alle mir bekannten Nadeln taugen wenig. Eine Black Diamond wäre eine Option. Ich habe einen AT Cantilever mit nacktem fineline-Stein in die DN 242 transplantiert. Das ist besser als das Original, ist aber fummelig.
Beim 704 oder 721 bekommt man mit dem V15 ein Top System dazu, bei dem man bis hin zur SAS die volle Auswahl bei den Ersatznadeln hat.

Ach ja gut, das V15 III halte ich persönlich mittlerweile preislich für etwas überbewertet. Man kann es aber natürlich ausprobieren und ohne große Verluste bei Nichtgefallen wieder verkaufen. Habe ich z. B. getan. Aber wir driften ab... BTT: Mit einem DMS 240 mit elliptischer Nadel kann man für den Anfang wirklich gut Musik hören und wenn man ein Upgrade möchte, kann an den 604er Tonarm mit der Headshell jeder 1/2 Tonabnehmer nach Belieben montiert werden.

Hallo zusammen,

Zu dem besichtigten Model:
Senkt sich der Tonarmlift langsam und gedämpft? - check
Leuchtet die Strobolampe? - check
Funktioniert die Endabschaltung und die Tonarmrückführung? - nicht gecheckt
Hast Du mal am Gegengewicht des Tonarms gedreht? - nicht gecheckt

Ich habe den 604 am Strom gehabt und leider habe ich nicht alle Funktionen so genau überprüft. Aber dafür bin ich ja zum Lernen hier und daher danke für die ganzen Hinweise! Die Checkliste hast sich damit für morgen erweitert.

Vom Verkäufer morgen erwarte ich hohe Qualität, da er sehr aufwendige und detaillierte Beschreibungen für seine Plattenspieler hat. Nur die Hauben haben immer schon einen Sprung. Der Preis ist bei ihm eben wegen der Überholung so hoch bei 170€. Der morgige Verkäufer hat auch noch andere Modelle im Angebot. Hier mal eines als Beispiel:
https://www.ebay-kle.../1573498960-172-1577

Das ist ja eine spannende Diskussion zum Pricing geworden. Die Preise scheinen da tatsächlich sehr zu divergieren. Es gibt Angebote bzw. Gebote zwischen 22€ und 170€ für den Dual 604.
https://www.ebay.de/...7:g:nSoAAOSwxwdf1yEP
https://www.ebay.de/...0:g:xusAAOSwpk9fzK-K
https://www.ebay.de/...9:g:cYAAAOSwPjxfzToI

Bei Preis spielt sicher auch die Region eine wichtige Rolle. Das billige Gerät liegt halt irgendwo südlich von München in Bayern und soll abgeholt werden. Ähnliches sehe ich auch bei anderen Ebay Kleinanzeigen. Aber würdet ihr denn überhaupt über Ebay kaufen ohne Besichtigen zu können? Da kauft man ja die Katze im Sack.

Danke noch für den Hinweis mit den Nadeln. Das wird dann das nächste Thema sein bzw. das werde ich morgen auch mitchecken.

Beste Grüße,
Sören

Hallo-
der 604er ist ein dankbares Gerät und vom Aufwand der Revision sehr überschaubar- Der Lift ist nahezu nie überholungsbedürftig, der Antiresonator hängt eigentlich immer durch (wenn du ein Gerät suchst ohne diesen Mangel wird das sehr schwierig). Sinnvoll ist definitiv den Tausch des Siebelkos, des Netzteilkondensators (machen wenige, weil hierzu der Trafo raus muss), der beiden Rödersteinelkos auf der Motorplatine und des Schaltkondensators- zudem die Reinigung aller Kontakte und am besten Umrüstung auf Cinch - dann hat man weitere Jahre Freude an dem Gerät.

Ich würde mal den Tonkopfträger abmachen und mir die Kontakte von unten an der Tonkopfträgerplatte und an den Tonabnehmerkabeln ansehen, sind diese nicht sauber würde ich wieder nach Hause fahren- und zwar ohne Plattenspieler.

Beste Grüße
Gunter

gundus (Beitrag #25) schrieb:

Ich würde mal den Tonkopfträger abmachen und mir die Kontakte von unten an der Tonkopfträgerplatte und an den Tonabnehmerkabeln ansehen, sind diese nicht sauber würde ich wieder nach Hause fahren- und zwar ohne Plattenspieler.

Dabei beziehst Du Dich aber doch auf einen als "generalüberholt" angepriesenen Dual, oder? Bei einem günstigen Altgerät ist doch doch sonst ein leicht mit einem Glasfaser-Radierer zu behebener Mangel. Schwarz angelaufen sind doch die meisten dieser Kontaktplatten bei Drehern, die seit 30 oder mehr Jahren in irgendwelchen Wohnzimmern rumstehen. Das wäre jetzt für mich kein Mangel, wegen dem ich von einen sonst guten Dual Abstand nehmen würde. Oder verstehe ich Dich falsch?

ja sicher- ich beziehe mich auf das überholte Gerät für 170,- Euro - so kann man schnell ohne das Gerät aus der Zarge zu nehmen zumindest erkennen, ob was an dem Gerät gemacht wurde- wenn die Kontakte nicht gereinigt sind würde ich der "Überholung" nicht über den Weg trauen, und dann kann man auch preiswerter kaufen

Hallo zusammen,

nachdem ihr mir so viel und so gut weitergeholfen habt, schulde ich euch die Auflösung: Ich habe mich für den generalüberholten Dual 604 entschieden und bin sehr glücklich darüber. Der Verkäufer ist definitiv ein Vinylliebhaber und hat sich fast zwei Stunden Zeit genommen mir alles am 604er zu zeigen, seine anderen Modelle (unter anderem 721 und 621) zu zeigen und einige akustische Kostproben zu geben.

Die Bilder zeigen, dass die Kontakte und der Innenraum sauber und überholt sind. Auch das federnde Gewicht am Tomarmende hängt zwar etwas durch, schwingt aber noch frei. Aber sehr auf den Bildern gerne selber.









Eine letzte Frage: Am Tonarm hängt ein Shure M-75 D. Laut dieser Info eine spärische Diamandnadel. Sollte ich die noch austauschen oder reicht diese aus?

Ansonsten vielen Dank! Ich kann es kaum erwarten, das Prachtstück an Weihnachten auszupacken. Es ist ein Geschenk für meine Freundin und daher musste ich den Plattenspieler leider erstmal und sehr traurig im Keller verstecken

Erstmal Glückwunsch zum Dual, sieht ja echt ziemlich gut aus.

Die Nadel sieht schon leicht schief aus und sollte allein deswegen (und aufgrund des vermutlich unbekannten Alters) getauscht werden, etwa gegen diese hier (elliptisch geschliffen, tastet etwas sauberer ab als die sphärische).

Hallo Sören,

Herzlichen Glückwunsch zum neuen, alten Plattenspieler!
Der sieht doch klasse aus.
Auf dem einen Bild sieht die Nadel des Tonabnehmers wirklich etwas schief aus. Das kann auch täuschen. Wenn nicht, aber keine Knick in dem kleinen Nadel Träger erkennbar ist, kann man auch vorsichtig versuchen sie wieder in "Spur" zu bringen. Wenn sie sonst nicht verzerrt oder kratzend klingt, kann man mir der auch erstmal gut hören. Allerdings ist dort keine Originalnadel verbaut, sondern eine Pfeifer Nachbaunadel. Die gab es in völlig unterschiedlichen Qualitäten. Im Zweifel folge dem guten Tipp Von Matthias.

Ich würde da eine elliptische Nadel von Cleorec draufmachen.

Im Moment ausverkauft, sollte aber bald wieder lieferbar sein. Vermutlich Weihnachtsferien. Da bietet Herr Naber nichts an.
https://www.ebay.com...us-new-/390122903238