Tonabnehmer für Thorens TD160

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thonik73
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Jan 2022, 11:53

Liebes HIFI Forum Team,

ich habe mir einen Thorens TD160 (Version 1) mit einem TP16 Tonarm und dem originalen Tonabnehmer (TP60 Headshell) gekauft und
nun möchte ich den Plattenspieler an meinen Marantz SR5007 Receiver über eine Pro-Ject Phono Box S2 Ultra anschließen.
Soweit so gut hoffe ich - nun meine Fragen/Probleme :-)

Ich bin nicht gerade der absolute Techniker um es milde auszudrücken und habe den Plattenspieler auf Empfehlung eines Freundes gekauft, den Vorverstärker geschenkt bekommen und der Receiver ist mehr oder minder gesetzt, da darüber meine ganze Anlage inkl. Fernseher läuft. Lautsprecher Q Accoustics 3050. Also alles in allem wohl bunt zusammengewürfelt und sicherlich weit weg vom Idealzustand.

Jetzt meine Bitte und Frage an Euch. Anscheinend ist der aktuelle Tonabnehmer/Nadel bereits über die Jahre schon sehr in Mitleidenschaft gezogen worden und ich sollte diesen Teil wohl als ersten erneuern. Ich bzw. meine Familie hören hauptsächlich Rock (Queen, Stones, U2) bzw. Kids meist Popmusik. Klassik ab und an. Hierfür würde ich gerne einen neuen Tonabnehmer suchen, der die für Ansprüche von Plattenspielereinsteigern Eurer Meinung nach passend wäre und preislich auch erschwinglich.

Bekannte haben Shure V15 empfohlen (nicht wirklich zu bekommen und wohl auch sehr teuer in einem guten Zustand), bei meinen eigenen Recherchen bin ich auf einen Nagaoka MP-110 gekommen. Das wären wohl aber nur zwei Namen und ich hab leider keine Ahnung ob dieser Abnehmer für mein Setup bzw. meinen Musikgeschmack passend wären. aus diesem Grunde die Bitte an Euch um eine Empfehlung.

Optisch würde ich dem Plattenspieler gerne einen etwas moderneren Touch beim Tonabnehmer hinzufügen (zB Ortofon 2M Red/blue). Ist eine absolut umqualifizierte Aussage ich weiß :-) aber wie gesagt ich bin ein blutiger Neuling und suche wirklich nur ein gutes und einfaches Setup für einen ersten Plattenspieler nach 25 Jahren, welches mit den aktuellen Projects der Welt halbwegs mithalten kann.

Vielen, lieben Dank im Voraus für Eure Hilfe und beste Grüße aus Österreich
Thomas

raindancer
Inventar

#2 erstellt: 13. Jan 2022, 13:43

thonik73 (Beitrag #1) schrieb:

suche wirklich nur ein gutes und einfaches Setup für einen ersten Plattenspieler nach 25 Jahren, welches mit den aktuellen Projects der Welt halbwegs mithalten kann.

Das sollte nicht schwer sein, da der Thorens ein wirklich guter Plattenspieler ist, umgekehrt wird eher ein Schuh draus.
Nun denn, entscheidend ist das budget, die vorhandenen Komponenten samt Phonopre sind relativ universell, wobei das empfohlene Shure V15 nicht gut gepaßt hätte, gibts aber eh nicht mehr.

evilknievel
Inventar

#3 erstellt: 13. Jan 2022, 13:51

Hallo,

ein Denon DL110 sollte gut mit dem Arm harmonieren. Wenn es preislich passt, ist das ein gutes Allroundsystem.

Als Alternative zum Project Phono Pre, kann man sich den Ifi Zen anschauen. Der bietet ähnliche Anpassungsmöglichkeiten und ist preislich attraktiver.

Gruß Evil

thonik73
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 13. Jan 2022, 14:16

Danke Evil!

Denon liegt preislich bei etwa 300€ was im Moment ziemlich viel ist ;-)
Preamp ist bereits fix, da ich Ihn schon habe. Was hält Ihr vom Nagaoka MP-110?

Danke schon vorab und liebe Grüße
Thomas

Skaladesign
Inventar

#5 erstellt: 13. Jan 2022, 14:28

Für den sehr leichten Thorensarm benötigst du eine weich aufgehängte Nadel ( hohe Compliance >25 ) da wäre das Shure schon gar nicht so schlecht.

Alternative 1 auch Kapazitätsunkritisch Ortofon Vinylmaster Red oder höher

Klicksdu hier
Alternative 2 ist eine Alternative zu 1

nur günstiger Ortofon 520 MK II

Klicksdu hier
Alternative 3 ist eigentlich ein Geheimtip Ortofon GT und nicht die GT Nadel, sondern die Ortofon 320

Klicksdu hier

Also 1 ist nix anderes als 2 nur günstiger, bei Alternative 3 kannst du noch die GT Nadel verscheuern, falls du noch irgendwo ein neues auftreiben kannst.

Gruss aus dem Pott

Skaladesign
Inventar

#6 erstellt: 13. Jan 2022, 14:32

thonik73 (Beitrag #4) schrieb:

Was hält Ihr vom Nagaoka MP-110?

Nix

für 10 Euro mehr bekommst du einen nackten Diamanten mit den Ortofons

thonik73
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 13. Jan 2022, 14:34

Wie wären die Ortofon Varianten im Vergleich zu der vorher erwähnten Denon Alternative?
Danke und liebe Grüße
Thomas

Ludger
Inventar

#8 erstellt: 13. Jan 2022, 14:41

Hallo Thomas,

der TP16 ist ein mittelschwerer Arm. Sehr weich aufgehängte Systeme sind nicht optimal.

Ich hatte den fast baugleichen TP11, mit dem harmonierte das hier schon empfohlene Denon DL110 gut. Allerdings kostete das früher 180DM.

Das hier häufig empfohlene Audio Technica AT-VM95ML, das ich aktuell an einem Rega RB300 betreibe, ist für den Preis von ca. 160€ kaum zu toppen und wäre meine Empfehlung.

Skaladesign
Inventar

#9 erstellt: 13. Jan 2022, 14:43

doppelt so teuer

und solltest du mal die Nadel abbrechen dann isser hin

Die Ortofon könntest du aber bei Zeiten auch upgraden bis hin zu Vinylmaster silver nur durch Nadeltausch.

Ruf bei Thakker an und ich wette man wird dir zu deinem Musikgeschmack das 520 MK II empfehlen

thonik73
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 13. Jan 2022, 15:11

Klingt logisch :-)
Dann bliebe wohl nur die Frage Ortofon vs. Audio Technica

Skaladesign
Inventar

#11 erstellt: 13. Jan 2022, 15:16

Audio Technica gibt es viele

Und ich habe nur eins im Betrieb und das ist mir zu hell abgestimmt.
Ob es Audio Technica in der gleichen Preisklasse mit Compliance >25 gibt, weiß ich nicht.

Skaladesign
Inventar

#12 erstellt: 13. Jan 2022, 15:45

[quote="Ludger (Beitrag #8)"]der TP16 ist ein mittelschwerer Arm. Sehr weich aufgehängte Systeme sind nicht optimal.
quote]

Jo ich hab nicht aufgepasst ist ja kein Isotrack sorry. Trotzdem sind die Ortofon nicht zu weich.
Ich habe unter anderen einen Td 160 mit TP 16 und Shure V15 III mit VN 35 MR das klingt fantastisch und da ist die Aufhängung ja Butterweich

evilknievel
Inventar

#13 erstellt: 13. Jan 2022, 16:15

Sicherlich wird das Preisrad nicht zurückgedreht, aber selbst in Österreich bekommt man das DL 110 für 249 Euronen sagt zumindest Geizhals.at

Welches TA System ist eigentlich im Moment verbaut?

Gruß Evil

[Beitrag von evilknievel am 13. Jan 2022, 16:16 bearbeitet]

thonik73
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Jan 2022, 16:26

vermute ein TP60

thonik73
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 13. Jan 2022, 16:32

2.Foto

MAG63
Stammgast

#16 erstellt: 13. Jan 2022, 16:49

Auf deinen Bildern ist zu erkennen, das du bereits ein Audio Technica System montiert hast, um welches es sich handelt kann ich aber nicht erkennen. Der genaue Typ steht auf der Oberseite unter dem Headshell, da ein goldener Metall Body zu sehen ist, handelt es sich um eins der hochwertigeren Systeme und ich würde in diesem Fall eine entsprechende Ersatznadel empfehlen.

Marsilio
Inventar

#17 erstellt: 13. Jan 2022, 16:50

Das vom Theadersteller ganz am Anfang erwähnte, optisch schicke Ortofon 2M Blue fände ich gar nicht so schlecht. In der Detailwiedergabe mit der elliptischen Nadel nicht ganz so gut wie das Audio Technica AT-VM95ML mit der schärferen Microline-Nadel, aber dafür klanglich etwas voller. Die Phonobox ist auch in Ordnung.

Das Nagaoka MP-110 hat nur eine getippte Nadel, da würde ich eher zum Nagaoka MP-150 tendieren, allerdings finde ich das preislich für das, was es bietet, etwas arg hoch positioniert.

EDIT: Was ist mit dem originalen Tonabnehmer? Auf die schnelle betrachtet könnte das mit Glück ein Audio Technica AT20 o.ä. sein. Klanglich etwas hell abgestimmt, aber schon definitiv gehobene Klasse, so etwa Ortofon 2M-Black oder eben Shure V15V-Stufe... Hat eine Shibata-Nadel, die als sehr langlebig gilt. Ich würde diesen Tonabnehmer so lange wie möglich weiterbetreiben; gibt auch noch Nachbau-Ersatznadeln mit Shibata-Schliffen (leider nur getippt).

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 13. Jan 2022, 16:53 bearbeitet]

MAG63
Stammgast

#18 erstellt: 13. Jan 2022, 16:58

Ich vermute auch das es sich um ein AT 20SL handelt, ein Top System und besser als nahezu alles im Neupreisbereich unter 400,-€, wenn die Nadel wirklich ersetzt werden muss, dann eine gute Ersatznadel

von Jico, kommt an die Qualität der originalen heran.

Skaladesign
Inventar

#19 erstellt: 13. Jan 2022, 17:25

Dann hat sich die Suche nach einem neuen TA wohl erledigt

kauf dir dann lieber eine neue Abdeckung für das Headshell

thonik73
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 13. Jan 2022, 17:35

Gibt es nur die Abdeckungen?
Und ja hat sich so wohl erübrigt und ich besorge eine neue Nadel :-)

Skaladesign
Inventar

#21 erstellt: 13. Jan 2022, 17:44

einszweidrei

thonik73
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 13. Jan 2022, 18:28

Ihr alle seid heute meine Helden!
Sobald alles einmal läuft gebe ich Euch ein Feedback.
liebe Grüße & Danke
Thomas

Skaladesign
Inventar

#23 erstellt: 13. Jan 2022, 19:14

Aber bitte ein etwas schöneres Foto Kollege

thonik73
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 13. Jan 2022, 19:17

selbstverständlich :-)

thonik73
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 13. Jan 2022, 19:55

Gibt es nur die Abdeckungen?
Und ja hat sich so wohl erübrigt und ich besorge eine neue Nadel :-)

13mart
Inventar

#26 erstellt: 13. Jan 2022, 20:41

thonik73 (Beitrag #15) schrieb:

2.Foto

Das sieht nach einem audio-technica 20 Sla aus. Ein solches war mein erster Tonabnehmer
auf meinem ersten Plattenspieler, einem Thorens 160 MkII. Wenn es noch passende Ersatz-
Nadeln gibt, würde ich danach suchen.

Gruß Mart

thonik73
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 16. Jan 2022, 14:02

So jetzt ein schöneres Foto :-)
Optisch toll nur das Ding funktioniert nicht - Danke bereits im Voraus für Eure Meinung :-)

Skaladesign
Inventar

#28 erstellt: 16. Jan 2022, 14:06

Was funktioniert denn nicht.
Der TA oder der Dreher was meinst du.

thonik73
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 16. Jan 2022, 14:16

Einen schönen Sonntag :-)

Also ich hab gestern gemeinsam mit einem Freund den Thorens abgeholt. Leider war das Gerät vorort schon abgeschlossen und wir konnten nur am Strom testen ob sich der Teller dreht oder nicht - er dreht sich und anscheinend auch schön. Danach zuhause alles schön geputzt und gereinigt und danach der Versuch den Thorens TD 160 über eine Pro-Ject Phono Box S2 Ultra an den Marantz SR 5007 (über Audio In - CD) zu koppeln.

Dann die große Enttäuschung es funktioniert nicht. Der Ton kommt wenn total dumpf heraus, und es auch wenn sich der Plattenteller nicht dreht kommen komische Geräusche (Brummen) aus den Boxen. Ist leider sehr schwer zu beschreiben ;-) Was meint Ihr könnte hier der Fehler sein, folgende Ansätze hätte mein Bekannter, der zumindest ein wenig Ahnung davon hat (im Gegensatz zu mir).

- Fehler in der Verkabelung (Es war/ist kein Massekabel - ist das bei dem Modell so Standard gewesen)
- Fehler in der Verkabelung des Tonarms
- Tonabnehmer kaputt (Audio Technica 20 ss)
- Falsche Einstellung Project oder Project kaputt?

Ferndiagnose ist sicher nicht einfach aber vielleicht könnt Ihr mir ein wenig weiterhelfen.
Danke für Eure Meinungen im Voraus und liebe Grüße
Thomas

Skaladesign
Inventar

#30 erstellt: 16. Jan 2022, 14:30

Du müsstest es doch schon selber sehen, das das Mäuseklavier falsch eingestellt ist.
Beide Klaviere bitte gleich einstellen:
Alles auf off unf folgende schalter auf on : 2 und 7 dann müsste es funzen.

Ich glaube das ein massekabel fehlt aber versuche es erstmal mit der neuen Einstellung dann könnte es auch ohne Massesnschluss funktionieren.

thonik73
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 16. Jan 2022, 14:42

Danke! Subsonic on oder off?
Mäusekino so passend?

PS: Ich sehe ehrlich gesagt gar nichts am Mäusekino :-)

akem
Inventar

#32 erstellt: 16. Jan 2022, 14:44

Wenn es dann noch brummt liegt es an der Erdung.
Es gab Thorens-Modelle, wo man die "Spar-Erdung" versucht hat. Sprich, die Erdung wurde auf die Abschirmung eines Audiokabels gelegt - in der Hoffnung, daß da bei der Phonostufe auch Masse sein möge. Genau das ist aber keineswegs immer der Fall, da gibt es nämlich die Spielart des sog. quasisymmetrischen Eingangs, die gerade bei Phono durchaus verbreitet ist. Und da ist die vermeintliche Masse eben ein Minuseingang ohne Massebezug.
In diesem Fall müßte man dann den Thorens öffnen und die Masseführung umbauen. Wenn man weiß, was man tun muß, ist das in 5min erledigt.

Gruß
Andreas

thonik73
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 16. Jan 2022, 14:46

Danke!!!
Versuch mal alles neu und melde mich ein wenig später!
Danke Euch!

Skaladesign
Inventar

#34 erstellt: 16. Jan 2022, 15:02

Fehlt nur noch die Antwort auf Subsonicfilter.

Das ist egal und kann erstmal aus bleiben

Klaus_N
Stammgast

#35 erstellt: 16. Jan 2022, 15:09

- Fehler in der Verkabelung (Es war/ist kein Massekabel - ist das bei dem Modell so Standard gewesen)

das war beim TD160 Mk nix Standard - wenn es brummt, müsste die Masseführung umgebaut werden, wie Akem schon schrieb.

Skaladesign
Inventar

#36 erstellt: 16. Jan 2022, 15:21

Kann ich gleich nachsehen

akem
Inventar

#37 erstellt: 16. Jan 2022, 16:05

Skaladesign (Beitrag #34) schrieb:

Fehlt nur noch die Antwort auf Subsonicfilter.

Kann man einschalten oder auch nicht. Bei mir hab ich das standardmäßig auf AUS, ich habe aber auch keine Probleme mit "flatternden" Tieftonmembranen. Und genau dafür ist ein Subsonicfilter gedacht: es schneidet sehr tiefe Frequenzen ab damit der Tieftöner nicht durch Rumpeln etc ein Pseudosignal wiederzugeben versucht, welches in einem Frequenzbereich liegt, in dem er nichts mehr kann und nur sinnlos herumtaumelt.

Also einfach ausprobieren: wenn der Tieftöner unnätürlich große Membranhübe macht, dann einschalten. Ansonsten aus lassen.

Gruß
Andreas

thonik73
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 16. Jan 2022, 16:40

So jetzt bin ich einen großen Schritt weiter.
Die Einstellungen des Vorverstärker sind wohl die Richtigen - Danke!
Alles lässt sich gut abspielen und der Klang wird schon.

Das einzige was noch mehr als komisch ist, wenn ich den Plattenspieler komplett abgestellt habe, den Vorverstärker und Verstärker aber noch an habe kommt aus den Boxen ein leichtes brabbeln. Kann das vielleicht mit den Kabeln zusammenhängen?

Skaladesign
Inventar

#39 erstellt: 16. Jan 2022, 16:41

Also bei meinen TD 160 ist die Masse nicht auf kalt gelegt

Beim MK2 auch nicht und eigentlich hab ich das bei meinen 8 Thorensen die ich schon aufgemacht habe nie erlebt ausser bei dem TD 150 und 170

thonik73
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 16. Jan 2022, 17:08

Das mit der Masse kann ich wohl erst in den kommenden Tagen klären.
Dieses Brabbeln (wie kochendes Wasser, nur unangenehmer) ist aber dauernd aus den Boxen zu hören solange der Vorverstärker eingeschaltet ist.
Wenn der Plattenspieler ein ist merkt man es bei den leisen Stellen und wenn er ganz ausgeschalten ist ist einfach nur mehr das Brabbeln aus den Boxen zu hören. Sobald aber der Vorverstärker ausgeschalten ist und auch der normale Receiver noch an ist, ist es bei den Boxen auch leise.

Was meint Ihr könnte dass sein?
Danke
Thomas

Klaus_N
Stammgast

#41 erstellt: 16. Jan 2022, 17:42

Bei meinem TD160 sieht das so aus - System direkt ausgeführt - keine Masseverbindung zu Tonarm oder Chassis - kein separates Massekabel.

[Beitrag von Klaus_N am 16. Jan 2022, 18:02 bearbeitet]

Skaladesign
Inventar

#42 erstellt: 16. Jan 2022, 18:11

Ja bei dir ist die Masse auf ground rechts gelegt.
Ich denke Thorens hat es mal so oder so gemacht. Gleiche Modelle sind auch von innen nicht immer gleich

Anscheinend so was gerade da war, oder auch Resteverwertung, is ja auch nicht schlimm.
Holger könnte da vieleicht Licht ins dunkel bringen.

@ Thomas
Na ich denke mal die alte Nadel is vieleicht auf gebraucht.
Oder der TA hat einen weg
Kontrollier mal die Headshellanschlüsse auf Kontakt, viel mehr, fällt mir da nicht ein.

thonik73
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 16. Jan 2022, 19:41

Also was kann das Eurer Meinung nach sein?
Wenn der Plattenspieler komplett ausgeschalten ist, rauscht und blubbert es aus den Lautsprechern solange der Vorverstärker eingeschalten ist.
Sobald ich den Vorverstärker auch ausschalte (nur mehr Marantz Receiver ist eingeschalten) ist es aus den Boxen wieder leise.
Rein subjektiv gefühlt/gehört ist dieses blubbern aber ständig da (bei leisen Passagen merkt man es manchmal mehr oder weniger) den so richtig lupenrein ist der Klang meines Erachtens noch immer nicht.

thonik73
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 16. Jan 2022, 19:47

Was sollten die nächsten Schritte sein?:
- Nadel checken?
- Headshellanschlüsse auf Kontakte kontrollieren?
- Masse neu machen
- Anchlpsse neu

thonik73
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 16. Jan 2022, 19:49

Danke wirklich für Eure Unterstützung und Euren Rat!
Bin leider offensichtlich etwas überfordert mit diesem Oldtimer :-)

Skaladesign
Inventar

#46 erstellt: 16. Jan 2022, 20:06

en rverstärker mal am receiver und zieh den Dreher am pre raus
blubbert es immernoch. ?

thonik73
Ist häufiger hier