Phono Pre Upgrade!

Hallo,

Kauf Dir Tonträger!

Alles gut.

Peter

Das sowieso 🤪

Du kannst Dir ja mal nen Händler suchen, der bereit ist, Dir den einen oder anderen Phonopre auszuleihen. Dann kannst Du selber hören und mußt nicht spekulieren. Wenn Du dann keinen Unterschied hörst bzw. die Unterschiede in Deinen Augen (bzw. Ohren) den Mehrpreis nicht wert sind, dann ist es eben so. Aber dann weißt Du es und hast Du wenigstens kein Geld verbrannt...

Gruß
Andreas

Also wenn ich mich nicht verlesen habe steht da oben "klingt wunderbar!"...

Kein Grund also, irgendwas zu ändern.

Kauf Dir noch ein paar mehr Tonträger!

Hallo Themenstarter
Wie kann man einen Aussenteller mit Gelpads entkoppeln?

Hallo BD,

die Frage ist, was Du eventl. in der Wiedergabe noch vermisst.
Das 2M Black ist ja schon eine Hausnummer und Du hast klugerweise den Thorens neu verkabelt.
Was gemeinhin mit höherpreisigen PP besser wird sind Dinge wie die räumliche Darstellung und häufig auch die Auflösung zu den Frequenzenden hin.
Das und einiges Andere sind Dinge die nicht jeder hört oder hören will.
Mit KH sind insbesondere kleine Unterschiede meist besser hörbar als über LS.
Bei deinem Budget würde ich nach einem gebrauchten Gerät suchen.
MX-Vnyl mit dem separatem PSU liegt in dem Bereich und ist auch umfangreich anpassbar.
Limetree Phono ist auch so ein Gerät mit dem man nichts falsch macht, hat aber nicht den Komfort.

Ich habe das 2M Black an einer MX-Vnyl und auch an einer Mini Basis gespielt, je besser der PP desto besser das 2M Black.
Ich würde mal die Biete-Bereiche hier und im analog-forum, ebay-Kleinanzeigen und audio-markt durchstöbern - da wird man fündig.
Alternativ Suchanzeige für ein Gerät in den Foren einstellen.

VG
BC

Hallo,

Abenteuer aus 1000 und einer Märchenstunde....


Peter

Hallo. Danke für eure Antworten. Ich werde mal stöbern. Aber es hat ja keine Eile :-)

Ich habe den Thrones damals revidiert mit der Neuverkabelung und dem Gelpad Tuning gekauft.
Es sind kleine, dünne Pads ringsum auf dem Innenteller auf denen der Aussenteller aufliegt.
Ob das was bringt oder nicht weiss ich nicht. Ich hab ihn noch nie ohne gehört und will die ungern abfummeln :-)

LG
bd

Never change a winning team 😉

Ich finde das Setup stimmig und würe da nix dran ändern.

Wenn Du Klangveränderungen möchtest, würde ich die über geeignete Geräte (Personal Sound Designer, z.B. von SPL etc.) vornehmen.
Auch div. Crossfeed Schaltungen für den Kopfhörer(Verstärker) sind sicherlich ausprobierenswert. RME hat mit dem ADI2 DAC FS ein Gerät mit mehrern Crossfeed Schaltungen im Programm.

Last but not least Loudness und EQs können auch sehr schön wirken und den Klang nach Wunsch ändern.

Und der Vorteil bei allen solchen Teilen: vollständig abschaltbar


Just my 2 cents …

Danke,

Crossfeed hab ich mal testweise über den Rechner gehört und möchte mich da ungerne dran gewöhnen, da ich als Berufsmusiker an den "normalen" Sound üblich verdächtiger KH (zB HD600) und Nahfeldmonitore gewöhnt bin.

Ich wollte mehr oder weniger wissen ob der Schiit Mani ein "Flaschenhals" sein könnte, wenn man ein 2M Black nutzt oder ob das volle Potential ausgeschöpft ist. Vielleicht irritiert mich der günstige Preis des Mani etwas. Ich lese nirgendwo schlechtes.

Ich habe tatsächlich die ein oder andere CD in der gleichen Ausgabe wie die LP und es fällt mir selbst über KH schwer unterschiede zwischen meinem Vinyl Setup und dem NAD CD Spieler rauszuhören. Je nach Pressung natürlich. Vielleicht habe ich mir damit meine Frage auch schon selbst beantwortet !? ;-)

LG
bd

bluez-driver (Beitrag #12) schrieb:

... Vielleicht habe ich mir damit meine Frage auch schon selbst beantwortet !? ...

Hast Du. Und wenn das so ist, dann ist auch alles richtig und kann eigentlich nicht mehr gesteigert werden.
Dann kannst Du Dich darauf konzentrieren die subjektiv bessere Version auf diesem oder jenem Medium zu finden.

Technik vergessen und Musik hören - dann, zur gegebenen Zeit dem Black eine neue Nadel gönnen...Wartungen ordentlich machen, dann hat man mit einem guten Vinyl-Setup jahrelang eine befriedigende Beziehung zwecks Komplettierung der Musik-Interessen.

Ist auch viel Spannender die Auswahl aus 30 (oder 100, oder 200) verschiedenen Pressungen zu haben anstatt sich von einem Streaming Dienst eine einzige andrehen zu lassen.

Liebe und Grüße
MOS2000

bluez-driver (Beitrag #1) schrieb:

Folgende Situation: Thorens TD160 S MK IV (Aussenteller mit Gelpads entkoppelt) System: Ortofon 2M Black (150-300 pF) Ich wäre bereit bis zu 500€ für einen PhonoPre auszugeben um mehr aus dem 2M Black rauszuholen.

Hallo,

also für 500€ neu… das wird schwierig.

In dieser Preisklasse bieten heute leider alle nur ein oder zwei OP-Amp’s des Tages mit Hünerfutter. 😉
(und am Ausgang einen Elko im Signalweg - Pfui !) 🙁

Das klingt praktisch alles gleich. Was kaum verwundert. Mal rauscht es ein wenig mehr und mal etwas weniger. Manche liefern wenigstens eine Anpassung an den Tonabnehmer mit. Um aus dem 2M Black alles raus zu holen reicht es in der Preisklasse leider nicht.

Wenn du mal etwas anderes kennen lernen möchtest, würde ich dir einen EAR 834p vom "Altmeister Tim de Paravacini" vorschlagen. 👍

👉EAR 834p Phono

Gebraucht kann man den ab und an für um die 450€ bekommen, beim Händler (mit Garantie) entsprechende mehr. Neu gibt es 1 zu 1 Nachbauten vom Chinesen. Die haben mit unter heute eine Qualität erreicht, die dem Original eigentlich in nichts nach steht. (MM-Version)

EAR 834p Nachbau von einem "seriösen Chinesen"

Die einen lieben ihn, die anderen hassen Röhren nunmal grundsätzlich. Da kann man nichts machen. 🤷‍♂️

Ich gehöre zu den Ersteren 😍

LG - LionFairy

Lion, ich weiß nicht, wie du immer zu deinen seltsamen posts kommst? Du stellst leider öfters mal deine Vermutungen als Tatsachen dar, ich hoffe mangels besseren Wissens.
Nur ein Beispiel: Otto? Sagt dir das was?

Und, wenn alle gleich klingen, was sagt das über die Qualität aus? Richtig, gar nichts.

Meine Posts stellen grundsätzlich Meinungen da. Ich habe aber natürlich nichts dagegen, wenn jemand eine Andere hat. 🤷‍♂️

Ich beschäftige mich aber nicht erst seit gestern mit Audio und HiFi. 😉

LG - LionFairy

Das bezweifle ich nicht..
Aber wenn es deine "Meinung" ist, es gibt nur OP amps, dann ist das so als ob es meine Meinung ist, Ford baut nur Diesel. 😊 Es ist halt einfach falsch.

Na, dann binn ich mal auf ein paar Tipps gespannt. (ohne OPs bis ca. 500€)

Ich lerne da gerne was hinzu. Vielleicht ist da auch was für mich dabei. 😃

LG - LionFairy

Was ist denn aus technischer Sicht an Schaltungen mit OpAmps verwerflich? Da würde mich eine fundierte Begründung interessieren.

LionFairy (Beitrag #14) schrieb:

... für 500€ neu… das wird schwierig. ... OP-Amp’s ... Hünerfutter. ... Pfui ... Mal rauscht es ein wenig mehr und mal etwas weniger. ... Röhren ...

Oh nein....ein typisches FUD-Post aus Villariba, und schon geht es in Villabajo wieder los.
Dauert sicher nicht lang bis der Trupp der Zerreder komplett vorstellig wird.
Zeit wieder woanders zu texten...

Liebe und Grüße
MOS2000

@lion Otto hatte ich als Beispiel schon genannt, aber googeln musst du schon selber.

ICs sind halt böse weil man sie nicht so einfach verstehen kann wie eine Röhre..?

Moin,

bluez-driver (Beitrag #1) schrieb:

Mein PhonoPre ist ein Schiit Mani (100 pF), der mir mal empfohlen wurde.

vermutlich ein gutes Gerät.
Ich selbst nutze den Aikido und bin voll zufrieden.

Wie o.g.: probieren geht hier über studieren.

Hallo,

einige sollten wohl eher zwischen den Ohren investieren....

Peter

Einige sollten hier mangels eigener Erfahrung einfach mal den Kopf zumachen.

Natürlich ist der Shiit ein Flaschenhals für ein 2M Black, dass bedeutet ja nicht das hier ein schlechtes P/L Verhältnis gegeben ist.
Wenn ich aber lese, dass über KH hier keine Unterschiede, auch zu guter Digitalzuspielung zu hören sind, würde ich mir die gesamte Kette mal anschauen.
Gerade über KH fehlen aber auch viele Wahrnehmungen im Bereich Körperschall die hier zu einer verfälschten Einschätzung führen können.
Klar ist aber auch, jeder hört anders und am Ende muß es gefallen.

VG
BC

Die diy ear Phono werde ich mir sicher früher oder später auch mal bauen. Da eröffnet sich eine schöne Spielwiese 😁
Ich habe 10 Jahre mit Röhren gehört, dann Class D, zur Zeit Vintage Transistor. War und ist alles gut.

Moin!

Die angesprochene EAR und im Besonderen sein China-Clone würden den Threadersteller mMn eher noch weiter von seinem Wunschklang entfernen. Wenn die EAR schon ein bisschen Übergewicht im Bassbereich hat, hat die China-Version in dem Bereich eine dicke Wampe. Er wünscht sich ja als Berufsmusiker einen "normalen" Klang. Hier bekäme er einen gesoundeten Phono-Vorverstärker.

Viele Grüße
Philip

Black_Cat_85 (Beitrag #7) schrieb:

Das und einiges Andere sind Dinge die nicht jeder hört oder hören will.

Damit wir hier das komplette Bild haben, denn der andere Teil der Wahrheit ist auch: "... Dinge, die manche zwar hören, obwohl sie nicht da sind."

Deswegen stimme ich eher hier zu:

Black_Cat_85 (Beitrag #24) schrieb:

Klar ist aber auch, jeder hört anders und am Ende muß es gefallen.

[quote]einige sollten wohl eher zwischen den Ohren investieren[/quote]

..und Einige dringend an der Sozialkompetenz...

BassTrombose (Beitrag #28) schrieb:

..und Einige dringend an der Sozialkompetenz... ;)

Das wird hier aber auch "nur" genauso oft vergessen wie der Fakt, dass die Psyche doch sehr viel bei dem ganzen Thema ausmacht .

ja...und nicht nur bei einem "Klientel" hier

Nicht zanken, lieber Musik hören ;-)

Hallo

"die nicht jeder hört" ist oft genug widerlegt worden....

Ein Hoch auf das Elitedenken. Beim nächsten neutralen Vergleich erkennt dann mal wieder niemand irgendwas.

Seit fast 40 Jahren oft genug erlebt.

Peter

Bevor du dich damit beschäftigst, einen anderen Phono-Pre anzuschaffen, stellt sich die Frage, ob der Plattenspieler optimiert ist:

1) Subchassisjustage: So ist es optimal:

https://www.youtube.com/watch?v=H2lRB2K0Olc

2) Stromversorgung: Ich halte das mitgelieferte Standardnetzteil für grenzwertig ausgelegt. Ein besseres Netzteil verhilft zu mehr Laufruhe.
Dies wird von vielen hier bestritten, kostet aber kein Vermögen. Ich kann dieses Netzteil empfehlen, es kommt einem 300,-€ Netzteil von Phonosophie schon sehr nahe und ist klar besser als das Standardnetzteil:

https://www.ebay.de/...5:g:IX8AAOSwxdZiNDpI

Eventuell nach der Kabellänge fragen, manchmal fallen die reichlich kurz aus.

3) Bodenplatte wechseln: Die Serienbodenplatte ist klanglich nachteilig. Im nächsten Baumarkt eine 12 mm Multiplex-Birkenplatte in der passenden Größe zuschneiden lassen und gegen die Serien-Bodenplatte tauschen. Achtung: Du brauchst längere Schrauben!!
Sind die Gummifüße OK? Nicht verhärtet oder sogar schon bröselig? Wenn sie hart sind, erneuern, wenn sie schon bröseln, erst recht.

hier die teurere Variante der Bodenplatte, ist auch klanglich besser, aber nicht ganz billig:

https://plattenspieler-reparatur.de/verstaerkte-bodenplatte/

4) Analogis-Filzmatte: https://www.ebay.de/...4:g:h0cAAOSw7hRWPMYh

Klanglich hervorragend, ich konnte sie mit einer 40,-- € Phonosophie Matte vergleichen, so gut wie kein Unterschied.
Kann man tauschen, erfordert aber Subchassisjustage, da die Original-Gummimatte deutlich schwerer ist. Man kann aber auch mit der
Gummimatte ganz gut leben.

Weitere Optionen:
Kunststoffpulley gegen einen Alu-Pulley austauschen, präziseres Klangbild, bessere Durchzeichnung.

Von dieser Gelpad-Entkoppelung des Außentellers halte ich nichts. Der Plattenspieler ist doch an dieser Stelle ganz anders konstruiert:

Außenteller abgehoben und angestoßen: Klingt wie eine Glocke, in gewissem Maße verhält sich auch der Innenteller so.
Wenn der Außenteller bündig auf dem Innenteller liegt werden die Resonanzen gebrochen und die Plattentellerkonstruktion ist weitgehend akustisch "tot". Hier mit Gel-Pads zu arbeiten, ist nicht erforderlich und bewirkt die Möglichkeit, dass sich Innen- und Außenteller durch die Nachgiebigkeit des Gels zueinander bewegen können. Das entspricht nicht mehr der Konstruktion des Plattenspielers. An dieser Stelle sollte jede Art von Instabilität vermieden werden.

Das soll erstmal genügen.

Gruß Gerd

Hallo,

naja, anscheinend rannten damals in Lahr nur Deppen herum.

Peter

Hallo.

1) Subchassis ist perfekt justiert, damit kenne ich mich aus. Macht keine Probleme.

2) Das erschliesst sich mir nicht ganz. Mit Test LP und Ton gemessen habe ich keine Speed und Gleichlaufprobleme.
Was kann da besser werden? (Nett gemeint, ich hab ja keinen Plan)

Die Verkabelung hat ca. 100pF inkl. der Innenkabel. Eingang von Pre hat 100pF. Sind 200pF.
Das sollte für das 2M Black passen.

3) Das erschliesst sich mir auch nicht. Rumpelprobleme oder sonstige Störgeräusche habe ich keine. Auch keine Brummprobleme.
Was kann hier besser werden?

4) Ich nutze eine Filz/Kork Matte ..... eher wegen der Optik. Klangunterschiede zur Thorens Matte höre ich keine.


LG
bd :-)

Na ja: Die Deppen in Lahr haben auch dieses Netzteil entwickelt:

(Ich habe es leider nicht) https://plattenspieler-reparatur.de/thorens-tpn2000/

Das Standardnetzteil erfüllt gerade die Mindestanforderungen, schwächer dürfte es nicht dimensioniert sein.

Warum eine bessere Stromversorgung einem Plattenspieler mehr Laufruhe gibt, kann ich auch nicht erklären, man kann es auch nicht messen.
Die 10 bis 15 Euro für ein Netzteil sind aber nicht die Welt und es ist deutlich hörbar. Wenn nicht, hat man bei online Kauf 14 Tage Rückgaberecht.

Korkauflagen mit oder ohne Filz machen das Klangbild "langsam", es nimmt Dynamik, die meisten finden das angenehm, es wirkt sich auf die Wiedergabe wie ein Lenor-Effekt aus. Für mich sind Korktellerauflagen für Backgroundmusik tauglich, es fehlt immer der entscheidende Moment Speed und Attacke, zu verhalten. Und die Filzmatte muss dünn sein! Die Analogis-Matte hat knapp 1 mm: ich finde sie richtig gut.

Bodenplatte: Hier ist zu den Bodenplatten alles gesagt und die Baumarktlösung ist erstmal nicht teuer.

https://plattenspieler-reparatur.de/verstaerkte-bodenplatte/

Gerd

Interessant was es alles gibt. Wahrscheinlich reicht mein technisches Verständnis dafür nicht aus.

Ich habe ein "Upgrade Netzteil" für den Schiit Mani. Das sieht genau so aus wie das TPN2000. Vllt ein Nachbau?!
Ich hatte den Mani gebraucht gekauft und das Netzteil war dabei. Ich habe keine Ahnung ob das beim Phono Pre Sinn
macht. Ich hab halt kein anderes.

Könnte man das gleiche auch für den Thorens nutzen? Ich habe einen 16V Sync Motor, glaube ich.

LG
bd

Na klar! Am Schiit Mani steht 16 Volt AC. Das sind exakt die Spannungswerte, die ein Thorens braucht.

Wenn der Netzteilanschlussstecker in den Thorens passt, kannst du es ausprobieren. Dann müsstest du den Schiit Mani mit dem Thorens Steckernetzteil betreiben, falls das Steckernetzteil dafür geht. Was steht auf dem Schiit-Mani Netzteil? Milliampere?
Das Thorens Netzteil hat 160 mA.

Gerd

Auf der Schiit Website bieten sie gar keine Netzteile an.

Es kann aber sein, dass der Phono-Pre besser mit dem großen Netzteil laufen sollte und sich der Klang mit dem Thorens Netzteil am Phono-Pre verschlechtert. Dass Phono-Pre und Plattenspieler gleiche Netzteilanforderungen stellen, habe ich noch nie gehabt. Also probieren.

Im Extremfall kann es nur sein, dass das Thorens-Netzteil überlastet wird und sich verabschiedet. Einfach mal das Gehäuse anfassen, ob es sehr warm wird, wenn ja, kannst du diese Konfiguration nur kurzfristig so betreiben.

Wie ist alles angeschlossen? Auf einer gemeinsamen Steckerleiste?

Gerd

Das ist ein Drittanbieter Netzteil was aussieht wie das grossen von Thorens. Es ist nicht von Schiit.
Ich hab gesehen dass ich das originale Mani Netzteil von Schiit auch noch habe. Das kann ich an den Pre hängen.

Das grosse Netzteil war beim Gebrauchtkauf vom Schiit Mani als "Geschenk" mit dabei.
Damals kreiste im Forum rum dass der Mani mit nem besseren Netzteil wohl besser klingen soll und mein Vorbesitzer hatte es sich gekauft.,

LG

Probier es aus, du müsstest Unterschiede hören.
Ist alles auf einer Steckerleiste angeschlossen: Empfehlenswerte Reihenfolge: 1) Plattenspieler, 2) Phono-Pre, 3) Verstärker oder CD-Player, dann Verstärker auf 4

Gerd

Hallo,

gibts noch nen Tanz in die Götter des Stroms zu besänftigen?

Meine Güte.....

Peter

Dieser Thread ist wieder ein wunderbares Beispiel für high end Geschwurbel erster Güter. Der TE hat eine Anlage die wirklich richtig gut ist. Er selber ist auch mit dem Klang super zufrieden. Jetzt keimen in ihm noch ein paar Zweifel, ob es nicht noch besser geht. Einige sagen richtigerweise, lass alles so wie es ist besser wird es nicht und kauf dir lieber Musik dafür und genieße.
Dann kommen die Highendigen Heckenschützen aus der Deckung und schwurbeln wild drauf los. Kauf dir ein anderes Netzteil, dann wird das Klangbild ruhiger. Erklärung dafür, Fehlanzeige !Es wird sogar eine eine empfehlenswerte Reihenfolge in der Steckerleiste genant, Erklärung dafür, Fehlanzeige. Ohne jeglichen technischen Hintergrund werden hier Empfehlungen gegeben, die nur den einen Zweck haben, die Zweifel am Klang zu nähren.
Es könnte ja noch besser gehen, probiere es doch mal aus, kostet ja nicht viel das Netzteil. Wenn man dann nichts hört wird wahrscheinlich empfohlen doch das Netzteil für 300,-€ zu kaufen, weil das andere kam den ja nur nahe. eine wirkliche Verbesserung wirst du nur mit dem teureren hören. und Schwupp ist man in der Spirale drin, nur weil es diese Propheten gibt, die einem versprechen, dass das Gras auf der anderen Seite noch viel grüner und saftiger ist.

Man sucht nicht mehr nach guter Musik, sondern sucht nach weiteren angeblichen Verbesserungen in seiner "Kette". Deshalb kann ich dir nur den guten Rat geben, sei zufrieden mit dem was du hast und genieße die Musik und kauf dir mehr Tonträger.

Jörg

Keine Sorge. Ich lasse mich davon nicht anstecken. Dafür liebe ich Musik zu sehr und bin ja auch irgendwie “vom Fach”.

Ich gönne jedem seine “Religion”, egal auf welcher Ebene und auch ein Placebo kann happy machen.

Meine Anlage wurde seit Jahren nicht verändert und ich habe es (bis auf evtl mal bessere LS) auch nicht vor.

Es ging mir einzig und alleine um den Phono Pre zum 2M Black und ob der Mani hier die richtige Wahl ist.

Gruss
Bd :-)

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #41) schrieb:

Probier es aus, du müsstest Unterschiede hören. Ist alles auf einer Steckerleiste angeschlossen: Empfehlenswerte Reihenfolge: 1) Plattenspieler, 2) Phono-Pre, 3) Verstärker oder CD-Player, dann Verstärker auf 4 Gerd

Noch ein Tipp. Niemals einmal eingespielte Lautsprecher-oder Cinchkabel verkehrtherum anschließen. Klingt schrecklich und die Kabel brauchen Wochen, bis sie sich wieder eingespielt, eingewöhnt haben.🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

ich rate vor allem dazu Netzkabel nicht verkehrt herum anzuschließen.

Zum Mani am 2m Black. Ich hatte den Mani auch mal am 2m red und fand das er in Richtung schlankes und helles Klangbild gesoundet war.

bluez-driver (Beitrag #44) schrieb:

Es ging mir einzig und alleine um den Phono Pre zum 2M Black und ob der Mani hier die richtige Wahl ist.

wie o.g. probieren ... hier noch ein Link
lesenswert dort auch: Mysterien Dreher

Den Artikel kenne ich. Sehr gut.

schmiddi (Beitrag #43) schrieb:

Es wird sogar eine eine empfehlenswerte Reihenfolge in der Steckerleiste genant, Erklärung dafür, Fehlanzeige.

Davon abgesehen, dass die Reihenfolge sowieso schwer einzuhalten wäre, wenn nicht mal klargestellt wird, von welcher Seite aus 1, 2, (3) und 3 (beziehungsweise 4) zu sehen sind .

[/quote]

wie o.g. probieren ... hier noch ein [url=https://www.luckyx02.de/der-aikido-von-h-u-otto/]Link[/url]
lesenswert dort auch: [url=https://www.luckyx02.de/Mysterien/]Mysterien Dreher[/url][/quote]

Mittlerweile wissen doch fast alle, das Du die weltbeste Anlage hast

Gruß