Tonabnehmer, Kaufberatung

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DonCarlson
Neuling

#1 erstellt: 24. Jan 2023, 23:42

Hey Leute,

ich bin stolzer Besitzer 2er 1210 MKII Plattenspieler. Zur Zeit nutze ich Tonabnehmer Systeme von Ortofon Concorde Pro, da ich mit den Plattenspielern auch viel auflege. Damit bin ich soweit auch einigermaßen zufrieden. Allerdings würde ich Zuhause gern die Qualität des Hörerlebnis nach oben schrauben und suche dazu EIN neues Tonabnehmersystem. Hauptsächlich höre ich Reggae und Soul aus den 60er, 70er und 80er Jahren aber auch Hip Hop und Dancehall aus den 90er und 2000er Jahren.
Zum SetUp: Die Plattenspieler sind an meinem Numark M2 Mixer angeschlossen. Von dem Mixer geht es dann per Cinch-Kabel in das Soundcraft Notepad-12FX Mischpult. An das Mischpult habe ich 2 x Yamaha HS 7 Studio-Lautsprecher per XLR-Kabel angeschlossen (für Verbesserungsvorschläge bin ich offen).
Das Tonabnehmersystem darf bis ca. 200€ kosten. Ich hatte auch schonmal etwas rumgeschaut und bin auf das Audio Technica AT VM95ML MM System für 140€ gestoßen. Hat jemand Erfahrung mit Diamantnadeln mit Microlinear-Schliff statt elliptisch/sphärisch geschliffenen Nadeln?
Vielen Dank schonmal,

Beste Grüße
Don

Yamahonkyo
Inventar

#2 erstellt: 25. Jan 2023, 09:58

Hallo Don,

ich habe selber einen AT-VM95ML. Die Auflösung ist definitiv besser als bei der elliptischen Variante AT-VM95E.
Klanglich geht er etwa in Richtung Concord.
Falls du keine Headshell hast, gibt es den AT-VM95ML/H.

Wenn du mal einen anderen Klang ausprobieren möchtest, solltest du den

Sumiko Pearl ausprobieren. Dieser hat zwar "nur" eine gebondete elliptische Nadel, klingt dafür jedoch sanfter und stellt gerade Stimmen und Instrumente um Einiges natürlicher dar. Das kommt vorallem bei Soulmusik deutlich zu Tragen. Zudem hat er untenrum ein wenig mehr Wumms.
Persönlich ziehe ich den Pearl dem AT-VM95ML vor.
Wenn auch der AT bei elektronischer Musik ein wenig die Nase vorn hat, ist der Sumiko meines Erachtens der insgesamt bessere Allrounder.
Natürlich benötigst du dafür auch eine

Headshell.

In folgendem Video wird gut erklärt, was bei der Montage und Einrichtung zu beachten ist:

Falls du die Technics Überhang Leere hast, nutze auf jeden Fall diese um den Tonabnehmer an der Headshell auszurichten.

Gruß Roland

[Beitrag von Yamahonkyo am 25. Jan 2023, 10:43 bearbeitet]

whych
Stammgast

#3 erstellt: 25. Jan 2023, 18:14

Weil es gut hier reinpasst : Der Tonabnehmer in dem Video ist ja nun recht weit vorne in der Headshell montiert. Gibts da eine Regel oder ergibt sich das durch die Schablone ? Am Wochenende wollte ich endlich mein VM95ML in die Headshell montieren.

Deine Beschreibung des Sumiko hört sich gut an. Würde auch gut zu Jazz passen.

[Beitrag von whych am 25. Jan 2023, 18:26 bearbeitet]

GP-Torsten
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 25. Jan 2023, 18:51

whych (Beitrag #3) schrieb:

Gibts da eine Regel oder ergibt sich das durch die Schablone ?

Google mal nach "Technics Überhangslehre".

whych
Stammgast

#5 erstellt: 25. Jan 2023, 19:02

Ich hab mir eine Ortofon Überhangschablone geholt. Also das was der auch im Video hat. Dann werde ich es wohl einfach mal testen wenn die Antwort scheinbar ein Geheimnis ist. Danke für den Hinweis auf Google

[Beitrag von whych am 25. Jan 2023, 19:09 bearbeitet]

DonCarlson
Neuling

#6 erstellt: 25. Jan 2023, 19:42

Hey,
vielen Dank für deine Antwort. Das Sumiko Pearl System kling auf jeden Fall sehr interessant. Eine gute Darstellung von Stimmen und Instrumenten ist für mich sehr wichtig. Elektronische Musik höre ich von Platte quasi nicht. Dann wird es vielleicht wirklich das Pearl System (sieht ja auch schick aus

). Ist bei der HeadShell auf ietwas besonderes zu achten?
Die Einstellung mit der Schablone aus dem Video war neu für mich, danke auch dafür.
Grüße

Yamahonkyo
Inventar

#7 erstellt: 26. Jan 2023, 10:20

Hallo Don,

die Headshell muss für einen Überhang von 52mm und inklusive Tonabnehmer zu den Gewichtsangaben im Handbuch für den Tonarm geeignet sein.
Soweit ich weiß ist bei den Technics Drehern noch ein Zusatzgewicht vorhanden, das man hinten in das Gegengewicht einschrauben kann, falls es vorne zu schwer wird.
Nimm, falls du eine Headshell hast, erstmal diese, oder irgendeine andere, die dir persönlich am Besten gefällt.

Kurz zur noch zu der Technics Lehre versus einer Schablone:

Die

Technics Überhanglehre ist für einen Überhang von 52mm ausgelegt, einfacher zu handhaben und weniger fehlerbelastet.

Eine Schablone wie die

Ortofon Überhangschablone ist universell für verschiedene Tonarme verwendbar.
Der Überhang ergibt sich automatisch, wenn der Tonabnehmer an beiden Kontrollpunkten korrekt ausgerichtet wird.

@Dirk:
Das ist kein Mysterium, sondern reine Geometrie.

Viel Spaß mit dem AT-VM95ML.

Und ja, der Pearl ist super für Jazz.
Übrigens: Der Trend geht deutlich zum Zweitsystem.

I ❤️ it.

Gruß Roland

[Beitrag von Yamahonkyo am 26. Jan 2023, 11:34 bearbeitet]

DonCarlson
Neuling

#8 erstellt: 26. Jan 2023, 19:29

Hey Roland,

dein System sieht wirklich schick aus!

Könntest du mir noch einen Rat zu den Headshells geben? Gibt es technisch gesehen Unterschiede zwischen denen die 15€ und denen die 300€ kosten? Sind die alle mit dem Pearl System kompatibel?

Grüße

olibar
Inventar

#9 erstellt: 27. Jan 2023, 00:59

DonCarlson (Beitrag #8) schrieb:

Hey Roland,

dein System sieht wirklich schick aus!

Einem 120 Eur System würde ich keine Headshell für 300 Eur spendieren.

Die 15 Eur HS reicht vollkommen aus. Wichtig ist, das das Gewicht inkl. Headshell zum Arm passt, aber auch hier reicht eine 15 Eur Headshell aus meiner Sicht. Wenn überhaupt macht sich eine Headshell klanglich nur am sehr teuren Tonabnehmern bemerkbar, aber das gehört für mich auch eher in den Bereich der Psychoakustik.

killnoizer
Inventar

#10 erstellt: 27. Jan 2023, 10:43

Yamahonkyo (Beitrag #7) schrieb:

Technics Überhanglehre ist für einen Überhang von 52mm ausgelegt, einfacher zu handhaben und weniger fehlerbelastet.

Eine Schablone wie die

Viel Spaß mit dem AT-VM95ML.

Und ja, der Pearl ist super für Jazz.
Übrigens: Der Trend geht deutlich zum Zweitsystem.

I ❤️ it.

Gruß Roland

Der Überhang ist etwas ANDERES als die 52 mm Formel die für Tonarme mit Technics Geometrie funktioniert. Die 52 mm Einbauformel bezieht sich rein auf das Headshell , wogegen der Überhang das Verhältnis von effektiver Tonarmlänge zur Mittelachse darstellt . Sollte bei den Armen soweit ich mich erinnere bei 15-18 mm liegen, ist aber für den Anwender komplett unwichtig .

Ich habe ewig mit allen erhältlichen Einbauschablonen gearbeitet und mir die auch für anderer Modelle selbst per Grafikprogramm erstellt, das ist aber bei den Geräten sinnfrei.

52 mm ist die Antwort, und etwas Augenmaß für die Ausrichtung genügt vollkommen.

Yamahonkyo
Inventar

#11 erstellt: 27. Jan 2023, 12:46

Sorry, du hast natürlich Recht. Die 52mm ist der Abstand vom Ende Headshell (ohne den Anschluss, der im Arm verschwindet) bis zur Nadelspitze.

War schon spät nach meiner Nachtschicht als ich das geschrieben habe.

Mea culpa.

Und was die Headshell selbst angeht, schließe ich mich voll und ganz Oli(bar)ver an. Der Preis ist eher nebensächlich. Was zählt sind die genannten technischen Voraussetzungen und die Optik.

Gruß Roland

[Beitrag von Yamahonkyo am 27. Jan 2023, 12:52 bearbeitet]

killnoizer
Inventar

#12 erstellt: 27. Jan 2023, 15:15

ging ja nur um die exakte Bezeichnung, praktisch hast du natürlich auch recht und die Bezeichnung wird ja auch so auf den Schablonen verwendet .

Bei der Headshell stimme ich auch zu , und wenn man die Standardshells heute bei einem der großen Händler kauft kann man ja auch problemlos umtauschen falls man einen schlechten Ausreißer erwischt . Teure oder vintage Headshells kann man später immer noch sammeln , die gebräuchliche Technics Kopie funktioniert fast immer , höchstens bei exotischen Kombinationen muss man mal die Teile auswiegen damit alles passt …
Ich würde aber in jedem Fall gucken ob die Fläche ( von vorne betrachtet ) waagerecht steht BEVOR ich das System einbaue , das ist der Azimuthwinkel . Ich prüfe das gerne schnell per auf den Teller aufgelegter Cassettenhülle oder ähnlichem . Manche Gurke kann da leicht verdreht sein .

Für Einsteiger empfehle ich einen ruhigen Moment ohne Kleinkinder in der Nähe , eine solide Pinzette für die Kabel und natürlich kleines passendes Werkzeug für die Schrauben . Davon ein Sortiment auf Lager zu haben damit es wirklich eine gute Befestigung ergibt ist auch hilfreich .

[Beitrag von killnoizer am 27. Jan 2023, 15:16 bearbeitet]

akem
Inventar

#13 erstellt: 28. Jan 2023, 16:38

DonCarlson (Beitrag #8) schrieb:

Könntest du mir noch einen Rat zu den Headshells geben? Gibt es technisch gesehen Unterschiede zwischen denen die 15€ und denen die 300€ kosten? Sind die alle mit dem Pearl System kompatibel?

Es gibt definitiv Unterschiede bei den Headshells. Was optimal ist hängt vom Tonabnehmer ab.
Generell sind MM-Systeme hier deutlich gutmütiger und kommen mit fast allen Headshells gut klar, solange sie nicht allzu schwer sind. Ich würde für das Pearl ein Headshell suchen, das nicht schwerer ist als 10g. Das originale Technics Headshell hatte glaube ich um die 7g und ergibt zusammen mit dem Arm dann eine effektive Masse von 12g. Das ist für die meisten MMs so ziemlich optimal. Achtung: die Nachbauten dieses Technics-Headshells sind nicht nur schwerer sondern auch qualitativ bzw. klanglich etwas schlechter...
Natürlich darf auch das Auge mitentscheiden...

Gruß
Andreas

DonCarlson
Neuling

#14 erstellt: 28. Feb 2023, 17:00

Hey,
wollte mich einfach nochmal zurück melden. Habe mir die Pearl Nadel zugelegt. Diese habe ich dann mit meinen beiden OrtofonPro Nadeln verglichen. Dazu habe ich einen anspruchsvollen Song ausgewählt mit Vocals und Live eingespielten Instrumenten, Baby Huey - Running.
Klangliche Unterschiede sind vor allem in der (ich bezeichne es jetzt mal als) "Wärme" zu hören. Messbare Unterschiede habe ich unten in den Bildern dargestellt. Interessant fand ich dort die "Durchschnittliche Tonhöhe", die bei der Pearl Nadel in einem deutlich niedrigeren Frequenzbereich liegt, was ja auch zu der empfundenen Wärme passt. Trotzdem hätte ich den hörbaren Unterschied stärker erwartet.
Insgesamt bin ich dennoch sehr zufrieden.
Was könnt ihr aus den Messungen noch herauslesen? Habt ihr noch Anmerkungen oder Ideen zur Herausstellung der Unterschiede?
Viele Grüße
Don

1.Ortofon Nadel, 2. Ortofon Nadel, Pearl Nadel

[Beitrag von DonCarlson am 28. Feb 2023, 17:04 bearbeitet]

Albus
Inventar

#15 erstellt: 01. Mrz 2023, 16:52

Tag,

die angenehme Klangcharakteristik des SUMIKO PEARL ist dem Verlauf des Frequenzganges "geschuldet".
Da ist anfangs die Betonung (Anhebung) um bis zu 1,0 dB bis 500 Hz als Klangbasis, gefolgt von einer gut linearen Mittenregion bis ~2 kHz, endlich dann der breitgezogene Abfall in die Hochtonregion um bis zu -3,5 dB (bei 8 kHz) mit einer Erholung für etwas an Prägnanz (10-15 kHz immer noch -1,6 dB) und erneutem Abfall über 16 kHz auf -4,1 dB bei 20 kHz.

Der Frequenzgang ist bei 47 kOhm mit 180 pF gemessen. Ausgangsspannung 5,15 mV/5 cms, Nadelnachgiebgigkeit horizontal 22 µm/mN, vertikal 17 µm/mN.

Bitte nicht verwechseln mit dem BLACK PEARL, dessen Verlauf sieht krasser aus.

Freundlich
Albus

[Beitrag von Albus am 01. Mrz 2023, 17:14 bearbeitet]

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