AVM R30.3

Hüb' (Beitrag #37986) schrieb:

(...)

Ist ein Eigengewächs von AVM und wird dort in Eigenregie, inklusive Tonarm, gefertigt.

EDIT Mod.: Unnötiges Fullquote entfernt.

Holla die Waldfee.

Ein Brettchen-Spieler ohne Sub Chassis, Pitch, Strobe....mit Riemenantrieb für eine UVP 2700€ ohne System. Und dann noch so läppische Scharniere aus gebogenen Draht....
Aber LED im/unterm Plattenteller, fancy !
Das hätte sich "damals" keiner getraut, glaube ich.

Mir gefällt er, auch mit der Beleuchtung. Aber der Preis ist doch völlig unangemessen, oder übersehe ich was?


Gruß Sebi

EAT baut die PS für AVM.
Eine echte Eigenentwicklung und -herstellung wäre auch wirtschaftlicher Unfug.

Ja du übersiehst hier einiges.
Der Plattenspieler wird in Deutschland, nicht in China gefertigt.
Er wurde hier entwickelt und wird hier gefertigt. All das kostet Geld.
Wir sind hier ein bisschen von diesem Geiz ist Geil so versaut worden, dass
wir gute Handwerkskunst nicht mehr zu schätzen wissen. Da sehen dann viele Käufer
drüber hinweg und welchen Bedingungen in Asien diese Teile gefertigt werden.
Limitierte Wochenstunden, Tarife oder gar Gewerkschaften sind dort unbekannt.

Der Plattenspieler wird derzeit für 1500,-€ im Angebot verkauft. Ein Schnäppchen für
das gebotene.

Hast du genauere Angaben bezüglich E.A.T.?

Wie verlinkt, werden die wahrscheinlich in Tschechien sowohl produziert, als auch entwickelt. AVM dürfte gar nicht das Know how für sowas haben und allenfalls ein paar Ideen einstreuen. Typisches OEM. Das sagt jetzt rein gar nichts Negatives über die Qualität. Nur sind das eben "keine echten AVM-Dreher".

„Wahrscheinlich“ und „dürfte“ reicht mir da einfach nicht.

Ich sehe da nichts "Entwickeltes" was den Preis rechtfertigt. Auch keine entsprechenden Features.
Ich vergleiche das auch nicht mit China und diesen Preisen, sondern damit was ein Plattenspieler in dieser gehobenen Preisklasse früher (vor 30-40 Jahren schon!) geboten hat.

Crashdummy (Beitrag #8) schrieb:

„Wahrscheinlich“ und „dürfte“ reicht mir da einfach nicht.

Dann muss eben der Chef himself herhalten...

Die LowBeats Redakteure kennen AVM schon über ein Vierteljahrhundert – als Verstärkerspezialisten. Nun also Plattenspieler? Natürlich waren wir ebenso begeistert wie interessiert – und wollten beide haben: den R2.3 und den R 5.3. Udo Besser brachte beide Modelle in der Redaktion vorbei, um bei der Gelegenheit auch gleich Rede und Antwort stehen zu können. Zum Beispiel auf die Frage nach dem Herstellungsweg. Denn es wäre ja dumm, würde ein Elektronik-Profi wie AVM plötzlich die Pferde wechseln und seine Fertigung auf Vinyl justieren. Für einen Betrieb würde das ein unkalkulierbares Risiko bedeuten. Man braucht eine neue Fertigungstrasse, neue Werkzeuge und, und, und… Also überantworte Besser alle praktischen Dinge dem European Audio Team (EAT) – einer kleinen Röhren- und Analog-Company, die wiederum als Tochterunternehmen mit dem größten Hersteller für Marken-Plattenspieler weltweit, nämlich Pro-Ject, verbandelt ist. So kann man bei AVM seinen Weg gehen und anspruchsvolle Vorhaben zu noch moderaten Preisen realisieren: der R 2.3 kostet 3.390 Euro, das Topmodell R 5.3 liegt bei 5.490 Euro. Für die meisten Menschen sind das happige Preise. Aber nach dem Auspacken, Anfassen, Einrichten kommt genau dieser Eindruck auf: Der Gegenwert stimmt – hier drehen zwei superbe Plattenspieler ihre Runden, die keineswegs irgendwelche Klone bereits bestehender Konstruktionen, sondern höchst orginäre Laufwerke mit intelligenten Detaillösungen sind.

Quelle.

Danke!

Da hat der Hüb ja schonmal etwas Licht hereingebracht.
Was sind denn die intelligenten Detaillösungen, die da im letzten Satz zitiert werden?
Die Scharniere sind es ganz offensichtlich nicht

Ich möchte den Dreher nicht madig machen, aber es scheint mir doch ein erheblicher Markenaufschlag dabei zu sein.
Schön finde ich ihn nicht, da bin ich ehrlich.

Crashdummy (Beitrag #8) schrieb:

„Wahrscheinlich“ und „dürfte“ reicht mir da einfach nicht.

Woher stammt denn dein Wissen, dass der Plattenspieler ein "Eigengewächs von AVM" ist und "dort in Eigenregie, inklusive Tonarm, gefertigt" wird ?

Natürlich hast du ihn schön zu finden!
Wo kommen wir da hin, wenn jeder einen anderen Geschmack hat?

So kann es gehen. Ich habe bis zum Schluss, also wirklich
bis zum letzten Klick auf den Thorens TD403DD gesetzt.
Aber dann kam mir das Teil in die Quere und es war um mich geschehen.
Allein schon die Wertigkeit wenn er vor dir steht ist schon einnehmend.
Ich habe ihn zwar erst einen Tag und er muss noch seinen Probelauf mit Nadel
bestehen. Aber ich kann jetzt schon sagen, dass ich den Kauf nicht bereue.
Sehr stylisch, reduziert und sehr wertig!

Crashdummy (Beitrag #6) schrieb:

Hast du genauere Angaben bezüglich E.A.T.?

Näheres zu E.A.T .hier.
Hinweis auf die "Verbandelung" mit ProJect: Inhaberin Jozefina Lichtenegger

Weitere Infos: Klick.

Der beleuchtete Teller... geschenkt. Aber ein schönes Gerät mit einem schönen Arm! Viel Spaß damit!

Der Thread ist aus einem anderen herausoperiert worden.
Daher weiß ich nicht, ob du es dort gelesen hast.
Die Beleuchtung ist nicht in Stein gemeißelt und kann zugeschaltet werden

Mir gefällt der R30.3 eigentlich recht gut. Und in der Cellini-Chrom-Variante und dann der beleuchtete Teller... also meiner Meinung nach, wenn dann eben richtig Blingbling. Bin mir nicht sicher, wie lange mich das begeistern würde, aber zunächst ist das ein ziemlicher Hingucker.

Ja, ich weiß. Ich würde sie auslassen, aber das kann ja jeder dann machen wie er sie möchte.

Ich wollte mich mit den Dreher näher beschäftigen um nicht nur zu meckern, aber leider keine BDA des R 30.3 bei AVM auf der Homepage.

Ich habe auch nur die recht blumige Produktbeschreibung ohne jegliche technische Daten auf der AVM-Homepage gefunden.
Deswegen würde ich auch mal gerne wissen, ob jemand weiß was da groß entwickelt wurde bzw was die intelligenten Detaillösungen sind

Edit: Hätte weiter runter scrollen müssen, hab die tech. Daten gefunden. Der Gleichlauf ist mir da aufgefallen....

Vielleicht ist er ja eng mit dem AVM Rotation R 2.3 verwandt... für den gibt es eine Anleitung im Netz.

>>> https://hdzuerisee.c...ienungsanleitung.pdf

Dein Dreher von AVM ist für meinen Geschmack maximum Bling-Bling.
Aber dir muss er gefallen, nicht mir.

Das Teil ist schwarz. Mit Acrylteller. Wo ist das bling bling?
Das ist, wenn die Beleuchtung aus ist, eher understatement.

Aber man kennt das ja, wehe etwas ist teuer.. schon wird nur noch gelästert, damit die Seele glücklich ist.

Hallo,

tja...

Was soll ich dazu sagen? Für die Knatter gibts auch Gescheites.

Peter

holger63 (Beitrag #26) schrieb:

Aber man kennt das ja, wehe etwas ist teuer.. schon wird nur noch gelästert, damit die Seele glücklich ist.

Nö Holger, lästern liegt mir da fern , wenn Crashdummy den zu zahlenden Preis für das Gerät , für sich als okay ansieht , dann ist das einfach so .

Ich hab dagegen in diesen Preislagen einfach ein Problem damit , einen sinnvollen Gegenwert für den Preis zu erkennen , das geht dabei gar nicht um speziell diesen Plattenspieler .
Ich habe auch mal eine Zeit lang mit dem Gedanken gespielt , mir den zu meinen T+A Geräten passenden Dreher eben von T+A anzuschaffen , aber selbst bei einem gebrauchten G1260R , komme ich mit dem was ich da für mein Geld bekomme einfach nicht klar , von einem G2000R neu , den T+A für 7900€ offeriert ganz zu schweigen.

Bei diesem Gerät ist das nicht anders , das ist aber mein Problem und soll dem TE seinen Dreher nicht madig machen , auch Wertvorstellungen sind eben von Mensch zu Mensch anders .

Manche Seelen sind auch nur glücklich, wenn Beifall geklatscht wird. Kritik (selbst berechtigte) ist bähbäh.

@haiopai
Genau so ist das 👍

Ein Dreher ist einfach auch Geschmackssache. Ein Luxusgut, das jedem unterschiedlich viel wert ist.
Ich hab auch kein Problem damit, wenn jemand sagt, etwas sei ihm zu teuer. Ich mag nur nicht, wenn sich dann alle darauf einschiessen.

scerms (Beitrag #29) schrieb:

Manche Seelen sind auch nur glücklich, wenn Beifall geklatscht wird. Kritik (selbst berechtigte) ist bähbäh.

Aber selbstverständlich ist das so scerms , wenn ich mir ein Gerät kaufe , dann freu ich mich drüber und bin stolz drauf es zu besitzen .

Wenn ich das dann präsentiere erwarte ich ganz natürlich (was in einem Forum leider ein Denkfehler ist ) , ein wenig wohlwollende Zustimmung und keine Kritik durch die Blume , wie blöde ich doch war für vermeintlich überteuerten Kram so viel Kohle auszugeben .

Wer will das in dem Moment schon hören ......richtig niemand

Da hast Du natürlich Recht, Haiopai. Das mit dem Beifall war nichtmal auf den TE gemünzt...

Ich sehe das aber auch etwas differenzierter. Wenn ich nicht irre, war die Mehrheit doch sogar ganz angetan von dem Plattenspieler. Ich finde sogar (oder gerade) die Beleuchtung toll...
Allerdings muß man es auch sagen dürfen, wie Du es sehr treffend formuliert hast, das man da vielleicht nicht so den Gegenwert sieht ! Das bewertet natürlich jeder individuell, in die eine Richtung genauso wie in die andere. Aber gerade in einem Forum sollten doch alle Ansichten toleriert werden, ohne daß dann lästern zu nennen.

Und zum erwähnten Gegenwert: Ich sehe da einen hübschen Spieler mit einem tollen und ungewöhnlichen Feature ( Beleuchtung des Tellers).
Aber für 2700€ UVP ohne System, selbst im Angebot für "nur" 1500€ sehe ich da bei weitem nicht den Gegenwert. Speziell stören mich in dieser Preisklasse diese hemdsärmeligen Scharniere und das Fehlen wenigstens einer Abschaltautomatik. Wenn man dann noch die angegebene Gleichlaufschwankung betrachtet...das macht sogar ein popeliger Denon DP300 besser wenn ich mich nicht verguckt habe.

Ob das jetzt relevant und hörbar ist, ich glaube nicht. Es weist aber auch eben nicht auf die überdurchschnittliche Qualität hin, die der Preis suggeriert. Und das sollte man schon sagen dürfen, wenn auch nur die Blume

Es ist wirklich witzig. Wirklich!
Keiner hat das Teil. Einige kannten es gar nicht.
Müssen sogar nach technischen Daten suchen.
Andere meinen,die Farbe Schwarz hätte zuviel BlingBling.(da muss man erst mal drauf kommen)
Aber man findet den Plattenspieler Kacke.
Hut ab vor soviel Sachverstand!
Wie soll da Euch noch jemand ernst nehmen?
Geschmäcker sind verschieden. Über das Äussere lässt sich
sicher streiten. Von der Technik her hat das Teil durchweg in
allen möglichen Magazinen sehr gut abgeschnitten.
Nur hier hat BabsiBurger und FredSonnenschein ein Problem damit.
Danke dafür!

Ich vestehe dass Du angepisst bist, wäre ich auch.

Was in der Fachpresse steht ist Werbung, das ist so und damit abseits der technischen Daten sinnlos. Deine Aussagen sind viel wertvoller, und wenn Du sagst der Dreher wirkt wertig dann wird das so sein.

ICH jedoch würde erwarten wenngstens eine BDA zu erhalten um zu erfahren was ich wie einstellen kann, also z.B. ist der Tonarm hönenverstellbar, hat er eine Abschaltautomatik, wie stelle ich das Antiskating ein, welche Systemgewichte kann ich fahren, welche Geschwindigkeiten kann der Dreher, kann ich diese manuell justieren, solche Sachen.

Naja, da wird schon eine Anleitung beiliegen... nur ist sie halt (noch?) nicht im Netz verfügbar.

Und was die Aussagen eines glücklichen frischen Besitzers angeht: die sind meist genauso einzuordnen wie die im Prospekt... denn NATÜRLICH ist man begeistert und überzeugt, das Beste für sein teures Geld gekauft zu haben.
Und genau diese Gedankengänge sind ja auch äußerst vernünftig - und vollkommen natürlich.

Nur als objektive Beurteilung taugen sie eben nur bedingt.

Crashdummy (Beitrag #33) schrieb:

Andere meinen,die Farbe Schwarz hätte zuviel BlingBling.(da muss man erst mal drauf kommen)

auf deinem Foto kommt der Tonarm so rüber.
Oder sehe nur ich das so blinkend?

@ Crashdummy
Ich würde mich da nicht weiter drum kümmern , Hauptsache der gefällt das Teil und du bist mit dem Ergebnis was du hörst zufrieden .

Plattenspieler sind halt ein Punkt wo die Geister sich scheiden , die teilweise extrem harte Kritik von älteren Usern liegt einfach daran , dass sie wie ich zum Beispiel mit der Schallplatte aufgewachsen sind .
Als ich anfing Musik ernsthaft zu hören , gab es einfach noch nichts anderes außer Radio , Cassette , Tonband und eben Schallplatte , die CD kam erst 10 Jahre später und war anfangs derart unerschwinglich , das es bei mir noch 5 Jahre dauerte , bis ich überhaupt einen CD Player hatte .

Der Plattenspieler war halt zu seiner Zeit DAS Gerät und entsprechend groß war das Angebot und der Konkurrenzkampf am Markt , mit der Folge das massenhaft Plattenspieler mit hervorragender Technik und nahezu perfektem Preis/Leistungsverhältnis am Markt waren .
Selbst Verstärker mussten sich in Tests in der Hauptsache an der Qualität ihrer Phono Stufen messen lassen und das zu einer Zeit , wo ALLE Geräte die in Zeitschriften getestet wurden von diesen noch gekauft wurden , weswegen heutige Testzeitschriften auch kaum noch für voll zu nehmen sind , denn heute bekommen die Zeitschriften sie freundlicher Weise von den Herstellern zur Verfügung gestellt und so fallen die Tests auch aus , man beißt nicht in die Hand , die einen füttert .

Wenn ich allein das lese , was die Redakteure von LowBeats in der Einleitung zum Test von deinem Gerät absondern , dann frag ich mich mich wo man die denn rausgelassen hat , von wegen der Karajan hat uns alle mit der CD betrogen und uns vom wahren Weg des Schallplatten Genusses abgebracht , was für ein hahnebüchener Bullshit , insbesondere wenn ich anschließend Plattenspieler von einem Hersteller teste , der seit Jahren sehr wohl auch hochwertige CD Player im Programm hat . Ergebnis natürlich am Ende , die Dreher sind super und wenn du dir heute Tests durchliest egal von welchem Gerät , sie sind alle super . Das muss auch so sein , weil wenns nicht super ist , hat die Testzeitschrift zum letzten Mal ein Gerät bekommen , Werbung wird dann auch nicht mehr geschaltet und die können sehen wo sie bleiben .

So läuft das heute leider .

Was die Hersteller heute an Plattenspielern abliefern ist eben bei geringen Stückzahlen das was geschäftlich machbar ist und wenn ein Gerät wie deines eben eine edle Verarbeitung hat , explodiert der Preis in Regionen , die vielen absurd erscheinen , weil man ab einem gewissen Niveau nur noch für Optik und Verarbeitung bezahlt , die notwendige Technik ist auch schon 1500 € niedriger abgearbeitet .

Und genau das wissen alle User , die sich wie ich auch seit Jahrzehnten mit der Materie befassen und sie nutzen , von daher sieh es den Leuten nach , wenn sie auf Geräte wie deines nicht so reagieren , wie man es sich erhofft , wenn man so ein Gerät besitzt .

Also diese Begrifflichkeit...

Crashdummy (Beitrag #33) schrieb:

...BlingBling...

...kam von mir, allerdings im Zusammenhang mit der Cellini-Version.

https://avm.audio/de/meisterstueck/rotation-r-5-3/

Zur Veranschaulichung muss hier mal der 5.3 herhalten, da auf deren Homepage der 30.3 nicht in der Cellini-Version abgebildet zu sein scheint.

In der schwarzen Variante sieht er doch eher völlig normal aus.

Das Chrom bling bling ist, darüber muss man nicht streiten 😉
JC meinte aber ausdrücklich den schwarzen Dreher..
Und ja, so richtig gelästert wurde ja nur von wenigen, stimmt schon.

Tach,

ich gieße ja ungern noch Öl ins Feuer, aber Crashdummy hat ja nun nicht nur einmal verlautbaren lassen, daß die "Technik" sich "weiterentwickelt" habe.
Und hat freilich ob dessen viel Gegenwind bekommen, und das nicht zu unrecht, wie ich an Hand von ein paar Eckdaten meiner Dreher im Vergleich feststellen durfte.

Allein, ich konnte keinen Fortschritt feststellen, macht euch selber ein Bild:

In Klammern die Meßmethoden.

Ob erhörbar oder nicht, ist irrelevant, die Daten sprechen eine eindeutige Sprache.

Nichtsdestotrotz ein sicher nicht schlechter Dreher, auch designtechnisch, aber auch m.E. völlig überteuert.

Und auch hier gilt, wie so oft: Jedem Tierchen sein Plaisierchen...auch ich hab' meine Macken.
In diesem fröhlich-freien Forum darf man wohl noch seine Meinung kundtun, denke ich, ob's einem gefällt oder nicht.
Geschmäcker und Geldbeutel sind nun mal verschieden.

Nüx für ungut.

Gruß,

Ulf

Hallo Ulf,
schön auch von dir, dass du noch spät am Abend dir die Zeit für das erstellen einer Excel-Tabelle genommen
hast und dem fachkundigen Leser den Unterscheid von Gleichlaufschwankungen bei Quarz gesteuerten
Direkttriebler und Riementriebler aufgezeigt hast. Dafür Dank ich Dir! Ich hoffe deine Frau nimmt es dir nicht übel,
dass du dafür später ins Bett gegangen bist.

Fassen wir kurz die Kritik am AVM30.3. zusammen.
- Der Gleichlauf beim Riemenantrieb ist nachweislich (Danke an Ulf) schlechter als beim Direktantrieb
- Die Gehäusefarbe schwarz weist zu viel blingbling auf
- Die Scharniere der Abdeckhaube sind zu „hemdsärmelig“
- beleuchteter Plattenteller geht gar nicht
- Der Plattenspieler ist zu teuer

Puhh, da habe ich ja noch mal Glück gehabt. Ihr hättet da durchaus kritischer sein können.
Gerade auch in Bezug auf Euer fundiertes Wissen, was auf 50 Jahre Erfahrung mit Plattenspieler fusst.
Eigentlich sind es ja nur 10Jahre. Die 70er Jahre hatten davon leider nur 10.;)

Achja, für alle Leser die sich später einschalten werden.
Nicht ein einziger, NICHT EIN EINZIGER, hat diesen Plattenspieler.


P.S. Jetzt ist meine Frau sauer, weil ich für den Text das Frühstück habe sausen lassen.
Irgendwas ist ja immer! Ihr kennt das sicher.

Noch ein kleiner Vergleich, der die Liebhaber
der guten alten Zeit milde stimmen wird:

Moin,

Crashdummy (Beitrag #42) schrieb:

.. der guten alten Zeit milde stimmen wird:

Jeder nach seinem Geschmack!
Wenn dir der AVM besser gefällt als der Thorens, dann ist das völlig in Ordnung.

Ich empfehle Leuten, die einen Dreher suchen, diesen Thread, da kann man schön hoch und runter scrollen und
sich Dreher ansehen, die wirklich verwendet werden.


ps
(meine)

Aber Ulf... dass du nur ungern Öl ins Feuer geworfen hast, das glaubst du aber nicht selbst?
Wenn ich etwas ungern tue, dann lasse ich es doch..

AVM: >Diese Zargen werden aus zementgepulvertem HDF angefertigt, mit handgeschliffenen eloxierten Aluminiumteilen verklebt und damit zusätzlich versteift. Durch die Verwendung der unterschiedlichen Materialien entsteht ein vibrationsdämpfender Sandwich Aufbau, …..<

Was darf man sich unter zementgepulvertem HDF vorstellen?

holger63 (Beitrag #44) schrieb:

Aber Ulf... dass du nur ungern Öl ins Feuer geworfen hast, das glaubst du aber nicht selbst?

Ich verstehe die ganze Polemik hier nicht. Auch diejenige von Seiten des Themeninitiators, der sein "Liebesobjekt" - wie es häufig zu lesen ist - mit Zähnen und Klauen verteidigt...
Optik ist und bleibt nun einmal Geschmackssache. Hinsichtlich der technischen Aspekte und der Frage nach dem Wert gibt es ja durchaus einige fundierte Sachargumente, die man auch genauso sachlich diskutieren könnte...

Sehr witzig!
Mit wem sollte ich hier diskutieren und auf welcher Basis?
Die meisten hier haben sich selbst „entzaubert „. Die kennen
das Teil gar nicht. Die haben nicht mal so ein Teil angefasst oder
gar zur Probe zu Hause getestet. Eigentlich das mindeste was ich da erwarte
um eine Diskussion zu führen.
Aber keine Beurteilung auf Basis von technischen Daten oder Produktbilder.
Sind das Eure fundierten Kenntnisse die Ihr andere bei der Suche eines
neuen Plattenspielers zum Besten gibt? Ehrlich? Ja dann gute Nacht!
Mir persönlich ist es wurscht. Mir tun nur andere Leid die sich auf so eine
Expertise verlassen (müssen).

Crashdummy (Beitrag #47) schrieb:

Mir persönlich ist es wurscht. Mir tun nur andere Leid die sich auf so eine Expertise verlassen (müssen).

Und ich persönlich finde den ein oder anderen Hinweis ganz hilfreich, für potentielle Kaufinteressenten.

Meiner Ansicht nach ist der AVM ein optisch ansprechender, sicher gut verarbeiteter OEM-Riementriebler im High-End-Einstiegssegment, mit vermutlich sehr gutem Arm, der in technischer Hinsicht keine Innovationen (welche auch?) oder besonderen Eigenschaften aufweist. Letzteres ist im sog. "High-End" aber eher ein Grundproblem, als ein individuelles Thema des AVM, da ständig technische Überlegenheit suggeriert wird, wo keine vorhanden ist. Ich persönlich würde in diesem Preissegment wohl zu einem anderen Dreher greifen. Diesen Denon finde ich bspw. toll. Der Marke geht freilich die "Premium-Coolness" eines (OEM- )-AVM ab.

Es gibt immer besseres.
Der Denon kostet aktuell 1000,-€ mehr, die ich nicht ausgeben wollte.
Der AVM fiel aufgrund des Angebots in mein anvisiertes Budget. Auch weil
ich eine komplett neue Anlage gekauft habe.
Aber das ist ein anderes Thema.

Ich sehe aktuell keinen anderen Plattenspieler der preislich (1500,-€) eine
Alternative zum AVM wäre. Nicht mit diesen Tonarm.

Hallo,

was ist an dem Tonarm denn so besonders?

Wenn es etwas "besseres" in der Preisklasse hätte sein sollen wäre z.B. ein Dual CS 618q mit Direktantrieb und Endabschaltung incl. 2m blue was gewesen...

Peter