masselaufwerke einstieg kaufempfehlung

Hallo,

captainchaoshund schrieb:

... projekt selbstwerkeln oder ... den luxusdreher nehmen?

ich habe es mal auf den KERN reduziert - und um diese Qual der Wahl bist Du doch geradezu zu beneiden !

Viele Grüße

....natürlich hast du recht...

....und es ist von meiner frau auch toll, dass sie das leuchten in meinen augen gesehen hat, blätterte ich in der "lp", "audio" und ähnlichen käseblättern.

wieviel schöner wäre es gewesen, hätte sie nicht versucht um jeden preis den überraschungseffekt zu erzielen - streiterei für nix, überraschung ist eh dahin-und ich hatte mich mit "selbstbau abgefunden"--

ich werde ja 50 und nicht 15

mein feinmechanikerfreund will sich die "restdreherei" leisten, was ich jetzt tun soll, kann er mir auch nicht sagen

die fragen nach lager,arm usw. sind eigentlich beantwortet -LETZTES PROBLEM BEIM SELBSTBAUPROJEKT ; antreiben eines 20 kg tellers.

das soll ja wohl zu lösen sein?

lauern da ähnliche gefahren wie beim lager?

und ganz ernst gemeint meine frage: taler raus für den neuen? - weniger taler für den ankauf von viel arbeit? - ich würde mich über entscheidungshilfen wirklich freuen.

...vielleicht bisschen viel verlangt?-aber traut sich jemand...ich werde an entsprechenden monologen vom einzelnen nicht "rumdoktoren"

grüsse jürgen

grüsse jürgen

captainchaoshund schrieb:

moin, ich möchte hier noch weiter provozieren: sind die "scheu-käufer" so empfindlich weil sie viel geld für anfällige ware ausgegeben haben? ich sags mal anders: mir ist zu ohren gekommen, das der verstorbene herr scheu mit völliger liebe zum detail an der drehertechnik tüftelte-hingegen seine gattin, die den betrieb weiterführt, von kaufmännischem geschick geprägt ist. so oder so - hier in good old germany gibt es ausser diesen chat-räumen offensichtlich keine "preiswerte" alternative an baukastenware zu kommen. das haben mir die dialoge der letzten tage gezeigt. einen dreher aus dem "baukasten" wählt man nicht nur wegen der individualität, man will doch auch das portemanie schützen. wenn neu ein premier MK II mit dem schlichtesten arm auf über 2000 € kommt, dann gibt es doch gründe, lieber dem wirklich toll gefertigten serienprodukt transrotor zet 1 den vorzug zu geben. der ist neu und in deutschland gefertigt und kein anfälliger transscript aus good old england---der übrigens second hand in vernünftigem zustand auch nicht "billiger" zu haben ist. und sind die ansprüche höher und man will kanpp 3000 € opfern, dann hat man die möglichkeit dem scheu den besseren arm draufzusetzen oder gleich den raven one zu kaufen. wer den sme als tonarm unbedingt braucht, für den ist doch sicherliche der transrotor fat-bob 2 eine lohnendere alternative? ..........und noch eine frage wirft sich für mich auf: mir ist in den letzten tagen lediglich ein "kleiner" transrotor leonardo günstig angeboten worden---aber 3 scheu dreher! das sollte nun wiklich jedem zu denken geben! fazit: ...selbstbau mit dem vielbeschworenen, verchromten wagonrad, gepaart mit der Einhaltung resonanzdämpfender Grundsätze, verspricht zumindest nicht teurer zu werden-auf jeden fall aber exklusiver. natürlich sollte man dabei selbst zumindest werkzeugmacher oder feinmechaniker sein oder einen belastbaren freundeskreis haben. grüsse von jürgen

Wenn ich mal viel Zeit übrig habe, antworte ich Dir passend darauf. Selten soviel Mü.... auf einem Haufen gelesen - und das in Deinem Alter . Kauf Dir den TR und Glückwunsch an Herrn Räke, dass sein Marketing Konzept doch hin und wieder aufgeht.

Grüße

Klaus

hi klaus,

massedreher wohl immer eine emotionale entscheidung....drehen und gut wiedergeben kann ein plattenspieler auch.

als müll würde ich das, was ich da geschrieben habe, nicht bezeichnen, dass würde heissen: ich bin blöd. und ich kann dich beruhigen, das ist nicht der fall. ich wollte provozieren. das ist mir bei dir ja auch gelungen.

das ist der extrakt desssen,was ich in den letzten tagen in erfahrung bringen konnte.

grüsse

jürgen

Hi!
Technisch gesehen ist der Zet 1 schon ganz gut.Von Marketing kann da keine Rede sein.Nur der RB-Clone würde mich auf Dauer etwas stören,ein M2 wäre schöner und besser.Oder ein Vivid two in S-Form.Dazu dann ein DL103R,und ab gehts!Deine Frau hätte dann auch was davon,das sollte man nicht unterschätzen.

meine frau hätte viel davon, fuhe, ich wäre viel mehr zeit in meinem zimmer

Du weißt genau,wie ich es meinte;-)
Hätte ich nicht den tollen Technics 1210mk2,hätte ich auch einen Zet1 oder Fat Bob S.Die sind am überzeugensten.Mit Vivid two und DL 103 oder 103R.

captainchaoshund schrieb:

heute papas machtwort: "schnauze halten, ich fahre nach vechta und kaufe mir das ding, das ist mein hobby, geht dich gar nichts an." antwort der besseren hälfte: "ich wollte dir den zet 1 zum geburtstag schenken, war schon im hifi laden-aber du immer mit deinem dicken kopf! " .....".........."

Hallo Jürgen,

nimm den ZET1 von Deiner Frau und mach damit endlich Frieden mit ihr und Deinem Dreherwunsch !

Grüße Markus

P.S. Ich mag keine Massedreher

hallo leute,

... endlich ist es vollbracht-das war keine einfache geburt! dieser thread hat mich auf meinen weg gebracht, die entscheidung ist gefallen, nicht zugunsten des herrn räke, nicht zugunsten der frau scheu. vielen dank für das rege interesse:

chronologischer ablauf:

gestern noch mal im ortsansässigen hifi-studio gewesen, mit gattin. sie wollte gern, "um es hinter sich zu bringen" den zet 1 kauf tätigen und mich mit dem karton zum auto schicken. ICH NICHT!

drum prüfe, was sich ewig bindet! man wollte mir keine vorführung geben! und gerade das habe ich nicht so gerne.....die hatten kein vorführgerät....(das hätte herr sparbier sowieso viel lieber gekauft)....

.... so viel knete für den drehmichel-da kann man doch..da muss man doch...damit man mal was hört. so ist es hier halt in der provinz(landeshauptstadt kiel), der zinsverlust von € 2200 bringt den einzelhandel in den ruin.....-besser den als mich!

es bleibt festzustellen: offensichtlich reicht das hoheloblied der fachpresse aus, das gute stück an den mann zu bringen. mich hat der rat der fachpresse schon schönes geld gekostet.......SO NICHT!...erst hören-dann zahlen...

also raus da............

die verabredung für besichtigung eines selbstbauprojektes für heute morgen war getroffen, den arbeitskollegen des erbauers habe ich in diesem thread kennengelernt....ludger. ein telefonat mit ludger ergab für mich: ein sachkompetenter mensch, eigene interessen waren nicht dabei-seine motivation lag darin, seinem arbeitskollegen zu einem käufer zu verhelfen und mir als suchendem etwas zu offerieren!-UND DAS GESPRÄCH WAR GLAUBHAFT!

heute morgen um 7 uhr sass ich im auto, die 250 km nach wildeshausen -kein problem-

vor ort traf ich ludger und den erbauer des "schönen stückes".

+++++ the machine++++

http://de.msnusers.c...=ShowPhoto&PhotoID=2

für meinem übergebenen kaufpreis erhielt ich "eine baustelle"- ich muss "das ding" noch fertigstellen. ich habe aber von dem erbauer, einem werkzeugmacher, eine völlig wertfreie demonstration, wie werthaltig und präzise er gearbeitet hat und er hat mir den weg und gründe genau erklärt, warum er "das ding" nun genau so gebaut hat. sein plan war völlig zu ende gedacht, der arbeitgeber hat ihm die möglichkeit genommen "das ding" fertigzustellen. nun war das nicht sein erstes projekt. er wusste also, worauf er bei der fertigung zu achten hatte.

"technische angaben"-teilweise geschätzt!

was habe ich bekommen?:

plattenteller aus alu 6x 38! cm - tellergewicht ca. 25kg
selbstgefertgtes gleitlager - außendurchmesser 60mm, innendurchmesser 20mm - zapfen läuft in einem spezialölbad auf einer kugel, dreibein-lageraufnahme, entkoppelt über spikes, motordose für papst motor ca 8kg, rohen stahlblock als aufnahme für die tonarmbasis- ca. 25kg -gelaserten tonarm-rohling - den meisten bekannt unter dem begiff "cantus - clone" - wobei der arm keine wirklich scheu-entwicklung ist, das ding gab es auch schon vorher unter anderem namen.

geplant ist eine entgültige entkoppelung über sandbad oder kork.....steht noch nicht fest.

natürlich geht da noch viel zeit und geld hinein, wenn er allerdings fertiggestellt ist besitze ich ein unikat-und das hat ja auch einen gewissen wert.

grüße an alle und meldet euch noch mal...
jürgen

Hoffentlich hast du dir das alles auch in Ruhe überlegt

captainchaoshund schrieb:

hallo leute, ... endlich ist es vollbracht-das war keine einfache geburt! dieser thread hat mich auf meinen weg gebracht, die entscheidung ist gefallen, nicht zugunsten des herrn räke, nicht zugunsten der frau scheu. vielen dank für das rege interesse: chronologischer ablauf: gestern noch mal im ortsansässigen hifi-studio gewesen, mit gattin. sie wollte gern, "um es hinter sich zu bringen" den zet 1 kauf tätigen und mich mit dem karton zum auto schicken. ICH NICHT! drum prüfe, was sich ewig bindet! man wollte mir keine vorführung geben! und gerade das habe ich nicht so gerne.....die hatten kein vorführgerät....(das hätte herr sparbier sowieso viel lieber gekauft).... .... so viel knete für den drehmichel-da kann man doch..da muss man doch...damit man mal was hört. so ist es hier halt in der provinz(landeshauptstadt kiel), der zinsverlust von € 2200 bringt den einzelhandel in den ruin.....-besser den als mich! es bleibt festzustellen: offensichtlich reicht das hoheloblied der fachpresse aus, das gute stück an den mann zu bringen. mich hat der rat der fachpresse schon schönes geld gekostet.......SO NICHT!...erst hören-dann zahlen... also raus da............ die verabredung für besichtigung eines selbstbauprojektes für heute morgen war getroffen, den arbeitskollegen des erbauers habe ich in diesem thread kennengelernt....ludger. ein telefonat mit ludger ergab für mich: ein sachkompetenter mensch, eigene interessen waren nicht dabei-seine motivation lag darin, seinem arbeitskollegen zu einem käufer zu verhelfen und mir als suchendem etwas zu offerieren!-UND DAS GESPRÄCH WAR GLAUBHAFT! heute morgen um 7 uhr sass ich im auto, die 250 km nach wildeshausen -kein problem- vor ort traf ich ludger und den erbauer des "schönen stückes". +++++ the machine++++ http://de.msnusers.c...=ShowPhoto&PhotoID=2 für meinem übergebenen kaufpreis erhielt ich "eine baustelle"- ich muss "das ding" noch fertigstellen. ich habe aber von dem erbauer, einem werkzeugmacher, eine völlig wertfreie demonstration, wie werthaltig und präzise er gearbeitet hat und er hat mir den weg und gründe genau erklärt, warum er "das ding" nun genau so gebaut hat. sein plan war völlig zu ende gedacht, der arbeitgeber hat ihm die möglichkeit genommen "das ding" fertigzustellen. nun war das nicht sein erstes projekt. er wusste also, worauf er bei der fertigung zu achten hatte. "technische angaben"-teilweise geschätzt! was habe ich bekommen?: plattenteller aus alu 6x 38! cm - tellergewicht ca. 25kg selbstgefertgtes gleitlager - außendurchmesser 60mm, innendurchmesser 20mm - zapfen läuft in einem spezialölbad auf einer kugel, dreibein-lageraufnahme, entkoppelt über spikes, motordose für papst motor ca 8kg, rohen stahlblock als aufnahme für die tonarmbasis- ca. 25kg -gelaserten tonarm-rohling - den meisten bekannt unter dem begiff "cantus - clone" - wobei der arm keine wirklich scheu-entwicklung ist, das ding gab es auch schon vorher unter anderem namen. geplant ist eine entgültige entkoppelung über sandbad oder kork.....steht noch nicht fest. natürlich geht da noch viel zeit und geld hinein, wenn er allerdings fertiggestellt ist besitze ich ein unikat-und das hat ja auch einen gewissen wert. grüße an alle und meldet euch noch mal... jürgen

*kopfschüttel*

Du machst Deinem Nick alle Ehre Gruß an die Frau, wenn Du die Zeit dafür findest...

Grüße

Klaus

alles wird gut

Hi!
Ja,selber Schuld,wenn die den Zet 1 nicht vorführen wollen!Hätte ich auch nicht gekauft,ohne Hörprobe,stimmt schon.Zu dem Selbstbau kann ich nichts sagen,baue nur ab und an Boxen und Subwoofer selbst.Kann das von daher aber gut verstehen.Macht schon Spaß,und im allgemeinen klingt das auch gut.

Hallo..

Na das verstehe ich mal garnicht. Euer Kauf ist abhängig davon, ob Ihr einen Dreher in einem Hifi-Laden hören könnt oder nicht, in einem Raum, der nicht euer ist und bestimmt auch nicht das Mass aller Dinge darstellt...... Kurz gesagt, egal wie sch..sse oder genial das Gerät im Hifi-Laden klingt, so muss es nicht zu Hause klingen.
Wenn ich mir nen Dreher hole oder auch ein anderes Gerät, dann teste ich es bei mir, und es ist auch egal, ob ich erst zahlen muss. Geld gibbet ja wieder, bei nichtgefallen. Natürlich sollte man das noch abklären.
Das nen Transrotor oder nen Scheu super verarbeitet ist, sollte wohl auch klar sein.

Naja, jeder wie er es haben muss.

Gruss vom Den

.....wenn ich ganz ehrlich bin.....
.......selbstbau interessiert mich ohnehin ....
...auch das neue laufwerk hätte ich gleich versucht zu verbessern...fummeltrieb....
...ist eben mehr als einen vertiebler von räke oder scheu reich zu machen...
...das neue teil hätte ich schon gern gehabt, mit rücksicht auf die gattin,...
... der verkäufer hat aber gleich versucht mir "blödsinn zu erzählen"...goldring 1006 mm besseres system als denon dl 103..
.. das macht doch misstrauisch...ausserdem fand ich das nichtvorführen: "auf sehr hohem ross"....einen porsche darf ich auch probefahren bevor ich die börse zücke. da weiss ich auch vorher, dass der wohl schnell fahren wird.

allen kopfschüttlern, die nicht begreifen, dass man sich sowas auf die schultern lädt, zur erwiderung: lösung komplexer probleme, auch im "hifi"-bereich, habe ich erfahrung-auch stehen mir freunde mit feinmechaniker-equipment zur seite.

das lager hätte ich nicht fertigen können und den großen teller auch nicht, der rest: halbe höhe!

grüße nochmal

Trotzdem hättest du dir vielleicht erst einmal den Zet 1 anhören können.
TR gibt es doch fast "an jeder Ecke".
Wenn ich an einem Gerät Interesse habe, aber der Händler nichts taugt, wechsel ich doch lieber den Händler als das Gerät.
Da kann doch dann der Hersteller nicht dafür
Aber du wirst schon wissen was du tust.
Ich wünsche dir jedenfalls viel Spaß mit dem Neuerwerb
Wäre ja auch blöd wenn wir alle die Gleiche Meinung hätten!

Trotzdem hättest du dir vielleicht erst einmal den Zet 1 anhören können.

Hallo,

für mich wäre ein Probehören des Zet 1 zwar sicher ein "schöner Nachmittag" an dem man mal "was anderes" sehen und (irgendetwas) hören könnte, aber eine Kaufentscheidung habe ich niemals, und werde ich niemals von einer Hörsitzung beim Hifi-Händler abhängig machen.

Ich habe auch bis heute keine einleuchtende "Idee", wie eine sinnvolle Entscheidung so zustande kommen könnte.

Man hört??? ein solide gebautes, rumpelarmes Masselaufwerk, das durchaus in der Lage ist, den Teller konstant zu drehen.
Dieser mechanische Teil, um den es hier geht, wird vor irgendeinem Tonarm mit irgendeinem System, übwer irgendwelche Phonokabel, an irgendeiner Phonostufe an irgendwelchen Boxen in irgendeinem Raum betrieben.....

Und was sagt der Kunde am Ende: "Tolles Laufwerk" oder ggf. auch "oooooh....mieses Laufwerk...das gefällt mir ja garnicht".

Die Hifi-Welt (da draussen)ist anscheinend zu komplex, als dass ich sie je verstehen könnte

PS: Das "herumlungern" in Hifiläden halte ich hingegen durchaus für interessant und abwechslungsreich.

PPS:

goldring 1006 mm besseres system als denon dl 103..

Da hat er sicher seinen subjektiven Geschmack einfliessen lassen. Unter den 10 Systemen in meiner "Sammlung"ist das 1006 eines meiner klaren Favoriten, obwohl es zu den preisgünstigsten gehört...Ich kann und will aber auch nicht ausschliessen, dass es in einer gut funktionierenden Kombination aus Vorstufe, Kabelkapazität und Arm, sowie meinem subj. Hörempfinden an diesen, oberen Platz gerückt ist. Nach meinem Verständnis zu Tonabnehmern und Armen, gehören diese Systeme (DL 103 und GR 1006) auch nicht in ein und denselben Tonarm, und auch nicht an die selbe Vorstufe (wie sollte das auch funktionieren). Von daher schon kaum vergleichbar.

qualifizierte antworten...

...ihr habt alle recht...in wirklichkeit suchte ich was zum spielen.....und dann natürlich auch zum plattenabspielen......und einen schönen highender gibts bei mir ja gott sei dank-ich brauche in der entstehungsphase nicht auf ein neckermann/körting produkt zurückzugreifen.

da sind wir wieder in der realität angekommen:

musik macht das system, nicht der dreher, es gibt x verschiedene kombinationen an laufwerken, tonabnehmern, sich überhaupt ein masselaufwerk anzuschaffen ist emotional, was so ein laufwerk gegenüber einem normalen high end plattenspieler leistet .....bleibt mal dahingestellt, sonst hängen mich gleich alle auf!

ich bin mit den 100 fachfragen, die sich aus diesem projekt ergeben sicherlich im analouge-forum besser aufgehoben. man hat mich dort schon (gott sei dank)mit infos dichtgepumpt, das glaubste gar nicht.........

bedämpfung aus kork, sand, arm sie, arm so, schallplattenauflage besser dünnes leder als filz und schon gar nicht gummi.....lager sind dort übrigens ein hauptanliegen.....(so ja auch in diesem thread)...!!! teller-je mehr gewicht um so mehr drehmoment, um so höher der preis, antriebsmotorenempfehlung zwischen 85 und 1000€...nach oben gibt es da offenbar gar keine grenzen.....

.... und das gibt sachen, die kann sich ein normalo gar nicht vorstellen....da wird es reingesteigert.......eine hobby mit lernprozessen für jahre.

danke noch einmal und güsse

jürgen

-scope- schrieb:

goldring 1006 mm besseres system als denon dl 103.. Da hat er sicher seinen subjektiven Geschmack einfliessen lassen. Nach meinem Verständnis zu Tonabnehmern und Armen, gehören diese Systeme (DL 103 und GR 1006) auch nicht in ein und denselben Tonarm, und auch nicht an die selbe Vorstufe (wie sollte das auch funktionieren). Von daher schon kaum vergleichbar.

Hi,

das sehe ich ähnlich. Außerdem wird nach meiner Meinung das DL 103 viel zu sehr überbewertet. Sicher kein schlechtes System für´s Geld mit dem man gut und stressfrei Musik hören kann (wenn´s in der passenden Kombination läuft) aber so abwegig ist es nicht, dass andere Systeme aus vergleichbaren Preisklassen mindestens gleichwertig sein können.

Grüße

Klaus

bedämpfung aus kork, sand, arm sie, arm so, schallplattenauflage besser dünnes leder als filz und schon gar nicht gummi

Nun...bevor du dir um Korkmatten oder Lederläppchen gedanken machen solltest, stehen bei deinem Selbstbaulaufwerk wohl noch um die siebenhundertvierzundvierzig Arbeitsstunden an, um eine "Lauffähigkeit" zu erreichen.

Was soll das eigentlich mit diesem riesen Teller. Nicht das das nicht funktionieren würde, aber WIE sieht das denn aus?

Also...nochmal aufspannen und nen "spänchen" runterdrehen

über geschmack lässt sich vortrefflich streiten.... .....ein spielzeug dar ja nicht schon nach 5 stunden fertiggespielt sein..... und wir wollen über das ganze den spass nicht vergessen ...soll ja nicht in arbeit ausarten

der weg ist das ziel

und wenn wir am ziel sind machen wir einfach weiter

tja

ich hätte dir DRINGEND eine hörsession mit dem raven one empfohlen - dein händler hatte recht!! dafür sind 2.900 noch entschieden zu wenig öre...

grüße, christian

Hi!
Nun,inzwischen dürfte ja jedem klar sein,das es chaoshund um den Selbstbau geht.Im Grunde wollte er nie einen Fertigdreher kaufen.Zum Goldring vs. DL 103: mir gefiel der 1022GX in Bassstruktur und Hochton etwas schlechter als der Denon,im Stimmbereich etwas besser.Der 1006 dürfte dagegen noch etwas abfallen in jeder Hinsicht,habe ich aber noch nicht gehört.Ich würde MCs aber generell vorziehen.

Schwarzwald schrieb:

tja ich hätte dir DRINGEND eine hörsession mit dem raven one empfohlen - dein händler hatte recht!! dafür sind 2.900 noch entschieden zu wenig öre... grüße, christian

ja klar, preislich ich das gegenüber dem transrotor noch mal ne ganz andere liga...zet 1 ist billiger..da ist beim raven kein arm dabei für 2900! und der motor des raven ist der ganze trick an der sache...das soll der absolute traum sein... ;)..eine lagerung -so präzise gefertigt wie sie kein anderer hat! schwärmen alle davon!
... . mein händler hat mir nicht zum raven geraten, war jemand aus diesem thread.mein händler hat mir zu gar nix geraten-dem gefiel, dass mir der zet 1 gefiel...hätte mir sein klodeckel gefallen, hätte er mir den auch verkauft!

MEIN HÄNDLER HATTE GAR KEINEN DREHER ANGESCHLOSSEN!!!
der raven soll eh der wahnsinnsdreher sein, ist aber nix für mein buged!

danke jazzy-

und da gibts natürlich noch ein schmankerl auf das ich mich freue...und das hat den ü-ei effekt.-und ich liebe überraschungen. das lager meines selbstbauprojektes hat das handgefertigte lager eines älteren werkzeugmachers mit uhrmachermentalität. vielleicht werde ich auch enttäuscht sein.......vielleicht aber auch gar nicht....anzuschauen ist das schon sehr wichtig.......wenn das auch so klingt...bzw nicht mitklingt... und ich treffe die richtige motorwahl......dann gibts den überflieger...
die hoffnung stirbt zuletzt
und immer schön feiern

Nun,inzwischen dürfte ja jedem klar sein,das es chaoshund um den Selbstbau geht.Im Grunde wollte er nie einen Fertigdreher kaufen.Zum Goldring vs. DL 103: mir gefiel der 1022GX in Bassstruktur und Hochton etwas schlechter als der Denon,im Stimmbereich etwas besser.Der 1006 dürfte dagegen noch etwas abfallen in jeder Hinsicht,habe ich aber noch nicht gehört.Ich würde MCs aber generell vorziehen.

Wobei man die Ursache für die gehörten Unterschiede nicht mit Sicherheit festlegem kann. Das geht schon aus dem Grund nicht, dass man eine andere Verstärkung für das 103 benötigt, und sie doch eigentlich nur in wenigen fällen genauso gut (oder genauso schlecht) für ein und den selben Arm (Gewichtsklasse) konzipiert wurden.

Ein wirklicher Vergleich ist m.E. vergleichsweise umständlich.

Hallo,

1)

Ein wirklicher Vergleich ist m.E. vergleichsweise umständlich.

Ich würde noch weiter gehen, das Goldring hat eine Compliance von 20 das Denon von 5, es wird also kaum Tonarme geben, die mit beiden System vergleichbar gut oder schlecht harmonieren, ein Vergleich ist überhaupt nur stark eingeschränkt sinnvoll.

2) Bei einem Händler, der ein Gerät nicht vorführen kann, würde ich auch nicht kaufen, mehr aus Prinzip. (Ich habe schon Autos ohne Probefahrt gekauft, aber bei einem Händler, der mir keine Probefahrt anbietet, kaufe ich trotzdem kein Auto).

Grüße

Zwerg