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Das Schwarze Schaf - eine günstige und spaßbringende Partybox

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Autor
Beitrag
korbiXXL
Stammgast
#151 erstellt: 22. Mrz 2012, 22:12
Macht es einen Unterschied ob man die Schafe aus MPX oder MDF baut?

Will mir mit den Schafen ein schönes portables Soundsystem basteln
zykooo
Inventar
#152 erstellt: 22. Mrz 2012, 22:48

Mcattttt schrieb:
Bei HTH-Audio könntest du die Chassis samt aufgebauter Frequenzweiche bestellen:

http://www.traumboxen.de/index.htm

Unter Bausätze, Eigenentwicklungen

Und dazu halt es Holz und Schrauben, je nach deinem Anspruch, Lack, ein Stativeinsatz für Stative^^, Kantenschutz, ein Anschlussterminall, Dämmmaterial u.s.w.

LG Mcat


bin ich blind? ich finde da nichts, was zum schaf passt...
Heros21
Schaut ab und zu mal vorbei
#153 erstellt: 22. Mrz 2012, 23:00
Ja es gibt auhc Stereoreceiver aber der nächste Umzug steht bevor und ich habe vor mir irgendwann mal ein schönes Surroundsystem zu basteln. Wenn die Schafe irgendwann mal im Partyraum eingesetzt werden wird sicher ein stärkerer Amp zum Einsatz kommen.
Wenn ich das richtig verstehe, würdest du den Receiver nur zum regelmäßigen Vollaufdrehen nicht einsetzen?

Und noch was:
Wo genau habt ihr die Dämmwolle hin gepackt und was genau muss frei bleiben?

@ zykooo:
http://www.traumboxen.de/boxen.htm#herst
--> Die Alternative bei "PA-Topteil "ULB-8 Pro""


[Beitrag von Heros21 am 22. Mrz 2012, 23:02 bearbeitet]
zykooo
Inventar
#154 erstellt: 22. Mrz 2012, 23:07
danke!
Grabbelmann
Stammgast
#155 erstellt: 23. Mrz 2012, 10:19
Hi, ich habe jetzt konkrete Maße du der von mir oben angesprochenen mobilen Anlage...

Würde die kleinen Schafe ja gerne mit einer Breite von je 210mm, statt 268mm bauen...
Nun sollte ich auf die Querschnittsfläche und die Länge des Kanals achten...

Bei der originalen version hat der Kanal doch 15mm x 268mm = 40,2qcm
Wenn ich jetzt also 40,2qcm durch 210mm teile, bekomme ich rund 19mm Höhe raus... Ist das so richtig gerechnet?
Die Kanallänge bleibt gleich?

greez
Ars_Vivendi
Inventar
#156 erstellt: 23. Mrz 2012, 10:25
Ich hab´s jetzt nicht mit dem Taschenrechner nachgerechnet, aber von der Rechnung her stimmt es. Du willst die Front nur 210mm breit machen? Bedenke aber bitte, dass die Tieftöner exakt einen Durchmesser von 210mm haben. D.h. deine verbleibende Toleranz ist = 0.
Heros21
Schaut ab und zu mal vorbei
#157 erstellt: 26. Mrz 2012, 14:14
Wo genau habt ihr die Dämmwolle hin gepackt und was genau muss frei bleiben?
Grabbelmann
Stammgast
#158 erstellt: 26. Mrz 2012, 17:44

Mcattttt schrieb:
Bei HTH-Audio könntest du die Chassis samt aufgebauter Frequenzweiche bestellen:

http://www.traumboxen.de/index.htm

Unter Bausätze, Eigenentwicklungen

Und dazu halt es Holz und Schrauben, je nach deinem Anspruch, Lack, ein Stativeinsatz für Stative^^, Kantenschutz, ein Anschlussterminall, Dämmmaterial u.s.w.

LG Mcat



hm.... Bin ich blind?
Ich sehe da nur die "iT CN 210 k" als fertif aufgebaute 2-Wege-weiche...

Oder doch zu doofe?
Heros21
Schaut ab und zu mal vorbei
#159 erstellt: 26. Mrz 2012, 18:26
Siehe 5 Beiträge weiter oben.
Heros21
Schaut ab und zu mal vorbei
#160 erstellt: 27. Mrz 2012, 18:17
schafe

hier die Bestellliste, die Preise haben sich wohl etwas erhöht in letzter Zeit. Habe ich irgendwas vergessen, ist das Anschlussterminal gut geeignet und reicht die Dämmwolle aus? Wie viel habt ihr drin und wo habt ihr sie hin gepackt?

Lautsprecherkabel mit 2x1,5mm² sollte ich noch da haben.
Noch was zur Weiche: Haben die Leitungsdurchmesser in dem Bild Relevanz oder ist der eigentlich egal? Habe 0,75mm² Litze da...

Gruß
Heros21
Schaut ab und zu mal vorbei
#161 erstellt: 19. Apr 2012, 16:33
Vielleicht antowortet doch mal einer:

Wie sind die T8015 gepolt, es gibt eine kleine und eine große Kontaktfläche? Wo ist hier Minus und plus?
PTdS
Schaut ab und zu mal vorbei
#162 erstellt: 19. Apr 2012, 19:02
Allgemein würde ich sagen große Kontaktfläche Plus und kleine Kontaktfläche Minus. Wenn du auf Nummer sicher gehen willst SuFu benutzen und Trick mit einer 9V Batterie anwenden.
Anschlussterminal ist Geschmackssache, ich persönlich finde, dass dein gewähltes einfach zu viel Plastik hat. Um das einzubauen muss man auch ein großes Loch aussägen.
Die Dämmwolle einfach locker reinlegen, Hauptsache ist, dass du den BR Kanal nicht verstopfst.
Bei der Litze kann man fast nichts falsch machen, die Wege sind einfach zu kurz, als dass das wirklich von Relevanz wäre.
Grüße und viel Spaß beim Basteln
Philipp


[Beitrag von PTdS am 19. Apr 2012, 19:03 bearbeitet]
Heros21
Schaut ab und zu mal vorbei
#163 erstellt: 19. Apr 2012, 23:15
Vielen Danke für die Antwort, die Polung habe ich mal so ausprobiert, scheint zu passen. Deine Meinung zu den Terminals kommt etwas spät, die Weiche baue ich jetzt auch anders auf, nämlich nach dem Bausatz von HTH.

Ich berichte wenn ich die Boxen fertig habe.
Heros21
Schaut ab und zu mal vorbei
#164 erstellt: 21. Apr 2012, 11:36
Schon wieder ein Problem:
Mir erscheint die Zeichung nicht schlüssig.
Wenn unterhalb der Öffnung für den Tieftöner 21mm Platz sind, von hinten eine 16mm starke MDF-platte angeklebt wird bleiben innen 5mm um den Tieftöner zu montieren. der Rand des Treibers ist aber 13mm stark, wie habt ihr das gemacht, habt ihr etwas aus dem Bassreflexkanal raus gefräst?

EDIT: Erledigt wenn man die Chassis von vorn montiert..


[Beitrag von Heros21 am 21. Apr 2012, 15:17 bearbeitet]
jOeY-
Neuling
#165 erstellt: 21. Apr 2012, 14:15
Hallo Schäfchenbauer,

ich hatte mich letzten Sommer dran gemacht für unsere WG die Schäfchen zu bauen und wollte nun mal noch nen kleinen Bericht dazu liefern.
Für die Schafe hab ich mich entschieden, weil ich einigermaßen billige Boxen mit guter Qualität selber bauen wollte. Also hab ich mir Anfang August die Teile Bestellt, hatten dann leider 6 Wochen Lieferzeit und somit wurds nix mit einem kleinen Projekt in den Semesterferien und sie wurden erst im März fertig
Als erstes die Teile aus 19mm MDF zugeschnitten und verleimt, dank Nachbarn mit alter Schreinerwerkstatt ging das ganz schön, daher auch die vielen Schraubzwingen ^^

Schaf verleimen

Schaf geleimt

Danach musst ich dann die Kanten noch etwas nachschleifen und spachteln, hab nicht ganz bündig geleimt/gesägt, aber halb so schlimm. Nach zweimal grundieren war ich dann so weit:

Schaf grundiert

Ich war sehr fasziniert, dass der Unterschied zwischen einmal und zweimal Grundieren so enorm ist.
Dann ging es an das entgültige Aussehen der Boxen:

Schaf mit Comic beklebt

Schaf mit Comic beklebt Pinky und Brain

Das ganze hab ich dann noch mit 3 schichten Klarlack aus der Dose versiegelt.

Die Frequenzweiche hab ich auch selber gebaut. Hierzu hatte ich eine Glasfaser-Kupferplatine, es war garnicht so leicht alle Teile unterzubringen:

Schaf Frequenzweiche Platine Design

Dann hab ich gefräßt, die Bauteile mit Heiskleber aufgeklebt und dann angelötet:

Schaf Frequenzweiche

Hier ist die Weiche dann eingebaut, kleine Stückchen Leerrohr hab ich als Abstandshalter genommen. Hinten ist auch schon die Dämmwolle drin.

Frequenzweiche im Schaf eingebaut + Dämmwolle

Und so schaun sie nun entgülltig aus, einmal Simpsons und einmal Pinky & Brain

Pinky und Brain Schaf fertig

Simpsons Schaf

Vielen Dank für euer Forum. Hat mir eine Menge Spaß gemacht die Boxen zu bauen, hab auch einiges gelernt

Gruß,
jOeY
Heros21
Schaut ab und zu mal vorbei
#166 erstellt: 21. Apr 2012, 15:24
Vielen Dank für die ganzen Bilder! Mit was hast du grundiert?
jOeY-
Neuling
#167 erstellt: 21. Apr 2012, 18:07
Hmm kann ich dir nicht mehr genau sagen, da müsste ich zuhause nochmal nachschaun. War da in einem Farbengeschäft und der hat mir glaub was für stark saugende Untergründe gegeben.
Heros21
Schaut ab und zu mal vorbei
#168 erstellt: 23. Apr 2012, 20:14
So sie spielen sich ein!

IMG_9126
Cyba
Ist häufiger hier
#169 erstellt: 02. Mai 2012, 16:29
Sehr schöne Schäfchen! Folgen Hörbeerichte?
audiophagus-o-philius
Neuling
#170 erstellt: 08. Mai 2012, 12:13
könnte jemand ein video on stellen wo man einen eindruck bekommt wie die schafe spielen ? also verschiedene hörpositionen etc.
Black-Devil
Gesperrt
#171 erstellt: 08. Mai 2012, 15:58
Sorry, aber das ist doch absoluter Schwachfug!

Wie willst du von einem Video auf den Klang eines LS schließen?
emi
Inventar
#172 erstellt: 08. Mai 2012, 16:29
Vor allem weil du das doch über DEINE Lautsprecher abspielst.
Damit hast du dann den Eindruck, wie DEINE Lautsprecher
spielen.
RamyNili
Inventar
#173 erstellt: 09. Mai 2012, 09:21
Recht habter!
Hättest du dir die Mühe gemacht den Thread zu lesen, hättest du auf Seite drei einen Link gefunden.

Die Schäfchen
audiophagus-o-philius
Neuling
#174 erstellt: 09. Mai 2012, 22:58
hab den thread mehrmals gelesen.... muss ich übersehen haben Oo

thx
Black-Devil
Gesperrt
#175 erstellt: 10. Mai 2012, 02:10
Boa is dat geil ey, volle Kanne mit BASSSBOOOOOST unter der Abstimmfrequenz sind die Teile am huben bis der Arzt kommt - HAMMMMAAAA!!!

Selten so einen ...

ne ich sag nix mehr!
audiophagus-o-philius
Neuling
#176 erstellt: 10. Mai 2012, 14:21
ja besser is das !
Black-Devil
Gesperrt
#177 erstellt: 10. Mai 2012, 14:51
Sir, jawohl, Sir!
Ganz im Ernst, hat dir das Video denn jetzt irgendwas gebracht?

Eins konnte man daraus lernen!
Grosser09
Inventar
#178 erstellt: 10. Mai 2012, 15:34
Moin moin,


Eins konnte man daraus lernen!

Das er schön huben kann!
Black-Devil
Gesperrt
#179 erstellt: 10. Mai 2012, 15:59
Jein!
Das die Einspannung so progressiv ist, daß auch bei einer Überlastung (wie im Video) die Schwingspule nicht auf die Polplatte schlägt. Der kleine verzeiht also auch mal gröbere Misshandlungen (wie im Video)!
Heros21
Schaut ab und zu mal vorbei
#180 erstellt: 10. Mai 2012, 19:20
Ich hätte mal noch eine kleine Frage zur Verstärkerwahl. Ich schau derzeit schon immer nach kleinen günstigen PA-Verstärkern. Zur Zeit hängen die Schafe an meinem Denon AVR, der mit 75 Watt RMS bei 8Ohm angegeben ist. Bei Lautstärkereglerstellung von glatten 0 ist schon ordentlich Druck da, die Treiber schwingen aber schon sehr deutlich. Der Regler geht bis +18, hier im kleinen Zimmer hält man das aber nicht lang aus

Die Frage ist jetzt, die PA-Endstufen haben so 125 bis 175 Watt bei 8 Ohm, ist das zu gefährlich oder einen Kauf/Test wert? Die Endstufe sollte dann in größeren Räumen auch mal länger am Anschlag spielen. Wie viel halten die Schafe wirklich aus?

Hier noch ein Bild vom Leimen:
IMG_20120422_135150


[Beitrag von Heros21 am 10. Mai 2012, 19:30 bearbeitet]
Udyr
Schaut ab und zu mal vorbei
#181 erstellt: 16. Mai 2012, 17:14
Ich hätt ebenfalls ne Frage

Hab vor das schwarze Schaf vorerst als mobile Monobox zu bauen, bestelle dennoch die Bauteile für 2 schwarze Schafe, weil ich sie vielleicht später mal zusammen mobil machen würde oder so...

Passt die Einkaufsliste so oder hab ich irgendwas drastisches vergessen?

A&D Chassis T8015 x2
A&D Chassis H257 x2
Horn HL-607
Weichenbauteile:
2x 3,3µF MKP
2x 10,0µF Elko Glatt
2x 1,8mH 1,0mm Draht
2x 0,33mH 0,7mm Draht
2x 5,6 Ohm 10 Watt
2x 2,2 Ohm 10 Watt

Zubehör:

4x Spezial-Dämmwatte Sonofil, Beutel mit 2 Matten für 20 Liter
VIPOW- Blei-Akku 12V 20Ah Bleigelakku Gelakku (BAT0218), wartungsfrei
Ansmann Tischladegerät für Blei-Akkus 2-24 V
Magnat Edition Two ( oder gibts gute Alternativen? )

So, ich hoffe das stimmt mal alles bis hierher.
Was für eine Sicherung brauche ich, bzw welche Halterung? Kann ich die von Traumboxen.de gleich mitbestellen?
Brauch ich ein besonderes Kabel, um den Sound von der Quelle mono in den Verstärker zu kriegen?

Fehlt sonst noch was?.. Bevor ich jetzt irgendeinen Blödsinn mach

mfg Udyr


[Beitrag von Udyr am 17. Mai 2012, 13:12 bearbeitet]
Heros21
Schaut ab und zu mal vorbei
#182 erstellt: 20. Mai 2012, 11:36
Ich habe den Weichenbausatz von HTH genommen, ist etwas anders kommt aber preislich auf das selbe raus, Kondensatoren sind hier alle MKP. Ein Terminal könnte man noch brauchen, ich habe nur 2 Beutel Sonofil drin.
Für 2 Lautsprecher brauchst du natürlich auch 2 Hörner

Ich hab dann noch 2 20cm-Schutzgitter dazu genommen, ist aber Geschmackssache.

Zu meiner Frage: Thomas Herget meint 130 Watt.


[Beitrag von Heros21 am 20. Mai 2012, 11:39 bearbeitet]
audiophagus-o-philius
Neuling
#183 erstellt: 22. Mai 2012, 11:39
so, meine schafe sind jetzt fertig.

schöne teile, für den preis auf jedenfall lohnende boxen ! hatte vor vielen jahren die viecher gebaut, die spielen noch sehr viel räumlicher und direkter, die schafe haben dafür einen fetten satten bass (die grosse version)

kann den nachbau nur empfehlen, wer günstige partyboxen sucht oder auch nur so einen bekannten hat ders nich so dicke hat und der sich über n paar unique-ls freuen würde, bauen !

hab sie in 12er rohspan gebaut mit ner strebe innendrin und speakon hinten, vorne n PA gitter vor.
Udyr
Schaut ab und zu mal vorbei
#184 erstellt: 22. Mai 2012, 13:44
pics or it didn't happen
audiophagus-o-philius
Neuling
#185 erstellt: 22. Mai 2012, 17:16
sorry bilder hab ich nicht.

aber dafür n video
http://www.youtube.com/watch?v=bRPQFDm9hn8&feature=youtu.be

die eine ist noch leer da ich nur noch ein gitter hatte sowie einen grif. nachschub wurde bei thomann bestellt (die gitter gibts für 1/5 des preises bei pollin) sobald der kram da ist kommt der griff ran das gitter wird gold gemacht und ab geht die post.

bepinselt wurden die dinger mit warnex, kanten mit kleinem radius mit oberfräse abgerundet.

wolle ist hinten drin, die weiche hab ich an die rückwand geschraubt was sich durch die TMTöffnung als recht schwierig erwies aber machbar.
zykooo
Inventar
#186 erstellt: 22. Mai 2012, 17:47
Die wirken irgendwie viel schmaler, als die anderen auf den Fotos hier. Witzig.
Und wieviele Schichten Warnex hast du da draufgegeben? Hätte da mehr Deckkraft und mehr Struktur erwartet.
audiophagus-o-philius
Neuling
#187 erstellt: 23. Mai 2012, 00:56
hab die gehäuse und den port umgerechnet, gleiche literzahl und port mit gleichem volumen. der sound gefällt mir als sound-enthusiasten wirklich gut vorallem in anbetracht des preises.

naja mit dem warnex, das hab ich notdürftigerweise mit nem pinsel aufgetragen eine schicht. hatte nur noch eine rolle hier aber kein grif zum raufstecken also nahm ich meinen alten pinsel. struktur und deckkraft ist mit warnex 1A, da kannste das zeug auch raufklatschen das verteilt sich super und deckt spitze. und gibt ne betongharte oberfläche.

warnex ist zum schnellen finishen eine super sache, trocknet in minuten, man muss also zügig rollern (und sich vorher ne rolle mit griff bereitlegen ) deckt auch nach einmaligem rollern super, und stinkt nicht und es gibt echt ne robuste oberfläche. 25euro die büchse is zwar teuer aber lohnt sich echt.

achja, edith fügt hinzu das die schafe so wie im video an ner uralten magnat trax 300 (?) hängen also nem auto-amp der an ner 30er oder 40er ah autobatt hängt. die gehen an dem teil mächtig gut, und auch nach eingien stunden zimmerlautstärke hat die batt kaum spannung verloren. sind also sehr genügsam und gehen wirklich gut ! der grund warum ich sie schmaler baute war, das ich plane sie seitlich neben den gepäckträger meines fahrrades zu montieren, bin nämlich auch n outdoor musik-fetischist


[Beitrag von audiophagus-o-philius am 23. Mai 2012, 01:11 bearbeitet]
zykooo
Inventar
#188 erstellt: 23. Mai 2012, 12:19
Interessant, die Schafe fürs Fahrrad Bin mal auf den kompletten Aufbau gespannt.

Mein Interesse am Warnex rührt daher, dass ich das auch die Tage bestellt habe - habe sogar Rollen und Griffe da Und ich bin total gespannt auf das Ergebnis. Teuer - ja. Aber wenn man dafür nur 3 statt 5-8 Schichten braucht, relativiert sich das ja.

Viel Spaß jedenfalls mit deinen Schäfchen!
Grabbelmann
Stammgast
#189 erstellt: 24. Mai 2012, 21:47

audiophagus-o-philius schrieb:
ich plane sie seitlich neben den gepäckträger meines fahrrades zu montieren, bin nämlich auch n outdoor musik-fetischist :D


zu groß und schwer.
egal, gehört hier nicht her...
jones34
Inventar
#190 erstellt: 25. Mai 2012, 00:24
Mann kann die Schäfchen ja aus 15mm MPX bauen und dafür noch ein wenig versteifen.
Das sollte auf jeden Fall schonmal gut was an Gewicht spaaren.
RamyNili
Inventar
#191 erstellt: 26. Mai 2012, 08:22

Grabbelmann schrieb:

audiophagus-o-philius schrieb:
ich plane sie seitlich neben den gepäckträger meines fahrrades zu montieren, bin nämlich auch n outdoor musik-fetischist :D


zu groß und schwer.
egal, gehört hier nicht her...


Warum nicht???
Sehr sinnvoller Beitrag!
korbiXXL
Stammgast
#192 erstellt: 27. Mai 2012, 23:09
Könnte man die Schafe auch aus Siebdruckplatten bauen? Da komme ich umsonst dran.
Black-Devil
Gesperrt
#193 erstellt: 27. Mai 2012, 23:46
Na klar! Die wird im Selbstbau nur kaum verwendet, weil sie im Handel im Vergleich zu MDF/MPX sündteuer ist.
Beim Verleimen muß man natürlich aufpassen, daß alles dicht ist.
korbiXXL
Stammgast
#194 erstellt: 28. Mai 2012, 11:13
Kann man eventuelle Ritzen auch vermeiden, indem man vorher Silikon reinschmiert in die Kanten?
Bei mir würde das ganze zu einem Mega-Ghettonblaster werden. 2 Stück von denen spielen aber doch wohl lauter als so eine olle JVC-Röhre?
audiophagus-o-philius
Neuling
#195 erstellt: 31. Mai 2012, 00:21
kollege, wenn du einmal son selbstgebauten outdoorblaster gehört hast kommt dir der brei hoch wenn du dagegen sone jvc-plastik-kacke hörst.

alles was du kommerziell erwerben kannst (abgesehen von sonderanfertigungen von freaks wie mir die für den eigenen kreis an leuten bauen und verkaufen) ist dagegen mist.

einziger vorteil der kommerziellen plastikbomber ist der das sie leichter sind. aber hey, ein mann braucht musik, laut geil und lange ! dazu gehörte schon immer schleppen. aber es lohnt sich !

für gut 100-150 euro kannst du was richtig gutes selber bauen was jede jvc rolle in sachen druck dauer und qualli in den schatten stellt. und wenn du n bassreflex-system baust ist das nicht ganz so schwerwiegend wenn da kleine ritzen sind. mein zuschneider is nich mehr ganz so fit im kopf und hat mir +- 1mm spaltmahsse gesägt, diese hab ich dann mit leim oder acryl abgedichtet. nervt, is aber nich so schlimm und solange es max. ein mm ist, machbar.
jones34
Inventar
#196 erstellt: 31. Mai 2012, 00:29
Man kann die Schäfchen nicht mit so nem JVC-Teil vergleichen, die Schäfchen sind eigentlich kleine ULB-PA-Boxen. Man kann auch mit gekauften Boxen in der größe so nen "Megablaster" zusammenbasteln der dan eventuell sogar besser ist als die Schäfchen (genug Budget vorrausgesetzt).

Ihr könnt ja auch nicht einen Roller mit nem Auto vergleiche, das ist in etwas gleich sinnvoll.


Gruß
Grabbelmann
Stammgast
#197 erstellt: 31. Mai 2012, 21:12

korbiXXL schrieb:
Könnte man die Schafe auch aus Siebdruckplatten bauen? Da komme ich umsonst dran.



Nimm bloß keine Siebdruck...
Baue grade das "gleiche" wie du und habe auch den fehler gemacht siebdruck zu verwenden.

Da hält kein leim drauf, da hält keine farbe drauf... Nix...

Habe das "fertige" gehäuse wieder auseinander gerissen und alles nochmal aus Brike multiplex gefertigt. TOP!
jones34
Inventar
#198 erstellt: 31. Mai 2012, 21:13
man muss nur den richtigen Leim nehmen, PU-leim sollte gehen.
Grabbelmann
Stammgast
#199 erstellt: 31. Mai 2012, 21:25
Mag sein, aber ich würde es nie wieder tun.
Wenn ich mir noch teuren PU-Kleber (was ne ziehmliche sauerei wird) kaufen soll...
Und dann nochmal spezielle (sicher auch nicht günstigere) Farbe...

Da hat man das gesparte Geld schnell wieder wech...
Ich habe für mein 15mm Multiplex-Gehäuse ca 50€ bezahlt. Das ist auch nicht die welt.
Und Fertig zugeschnitten und kein gebastel und geklehe....

Aber jeder wie er möchte
Black-Devil
Gesperrt
#200 erstellt: 01. Jun 2012, 07:32

korbiXXL schrieb:
Siebdruckplatten? Da komme ich umsonst dran.


Montagekleber funktioniert auch einwandfrei!

Und LS wie die Schafe muß man nicht unbedingt lackieren!
korbiXXL
Stammgast
#201 erstellt: 06. Jun 2012, 15:05
Ich glaub ich mach das in den Sommerferien jetzt echt mal, Geld ist genug, da, womit ampe ich das am besten? Irgendein billiger Caramp wird wohl nicht reichen, die Carpower Wanted soll recht gut sein, oder die US-Amps http://www.bigdogaud...tor-verstaerker.html
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