Das NEXT Projekt-Ein Rundsstrahler/Fast

holly65 schrieb:

...wenn Interesse besteht berichte ich weiter...

...gell, das war nur 'ne rhetorische Frage..?
...weitermachen, ich liege auf der Lauer..!

Erster test des Seas BB als Direktstrahler-
klingt schon ohne Weiche klasse.

Also gemessen und SK gestrickt.


Boah Wahnsinn Gänsehaut
Und richtig laut spielt der Kleine.

To be continued......

Jetzt aber psst
Der BB wird sonst nicht mehr lange verfügbar sein, und ich will doch auch noch ein paar

Schönes Projekt, weiter so

hy,

das hört sich interessant an wo bekommt man denn diese schönen kegel her?

gruß

@Der Bastler, du warst doch rechtzeitig informiert.

@gürteltier, in allen Größen zu bestellen bei holly65.


EDIT: Das ist bereits die Version für den Seas BB.

gut zu wissen das werde ich mir merken.

gruß

Hallo,

weiter geht`s mit dem Gehäuse.
Für den 4 Ohm Eton TMT habe ich ca.17 Liter BR vorgesehen.
Die TSP
http://img103.imagev...OhmTSP_122_458lo.jpg
Die Simu:

WinISD spuckt für das Volumen fast das gleiche Ergebnis aus.

Der Seas BB kommt in 2,5 Liter CB.

Das Gehäuse (Innen noch nicht endgültig)




Aus Interesse habe ich das ganze dann mal so aufgebaut,
gemessen und schnell eine Weiche gestrickt.

Getrennt bei ca.500 Hz

Als Direktstrahler macht der Seas ganz schön Schalldruck-
ich musste 8,2 Ohm davorschalten um ihn an den TMT zu bekommen.

Das solls für heute gewesen sein.

grüsse

Karsten

hy karsten,

das sieht doch schon sehr gut aus. ich verfolge alles weiterhin sehr gespannt.

gruß

Hallo,

erstmal danke ich dem gürteltier für die aufmunternden Worte.

Und jetzt erstmal Bilder der Fertig aufgebauten Testboxen.




Nach einer Mess und Hörorgie - die wichtigste Erkenntnis,
der BB verliert im Hochton stark an Schalldruck.
Unterschiedliche Höhen des Kegels brachten keine Besserung.

Der BB ohne Weichenbauteile


Aber klein Karsten hat nicht aufgegeben.

Nahfeldmessung BB+TMT und Gesamt


Messung auf einen Meter


Weichenplan folgt.

grüsse

Karsten

sieht doch gut aus immer schön weitermachen, ich finde das projekt wirklich sehr interessant. zumal mir ein rundstrahler noch in der sammlung fehlt

Deine Konstruktion gefällt mir sehr und ich werde das gespannt weiterverfolgen.
Mich würde interessieren wie hoch das Mikro beim Messen relativ zum Kegel stand.
Grüsse
Rainer

hy karsten,

mach nur schön weiter und mein nächstes projekt ist so gut wie sicher

gruß,
steffen

Hallo,
DANKE

Nur ganz kurz - weil die bucklige Verwandschaft ist gerade erschienen.

Meßhöhe zum Kege

Maße des hyperbolischen Kegels

Am späten Abend oder Morgen mehr.

grüsse

Karsten

Schönes Projekt!

Aber was ist das für eine Gehäußebauart? Simuliert ist ja ein normales Bassreflexsystem aber durch die Brettchen entsteht eher etwas wie Dreikammerbassreflex???

zu den qualitäten des Next-Tabaks sag ich jetzt mal nix...

Vielen Dank für die Skizze.

Der Kegel macht ja wirklich einen sehr schönen stetigigen Frequenzgang ohne schlimme Einbrüche.
Das der FG nach oben hin einen fallenden Verlauf hat, erklärt sich vielleicht dadurch, das der BB sonst seine ganze Hochtonenergie in ein viel kleineres Raumsegment bündelt.
Gut, dass Du genug Pegelfutter zum TT für die Entzerrung hattest.

Grüsse
Rainer

Hallo,

hauptsache es stinkt und qualmt.
Bei dem Bild steht extra dabei (Innen noch nicht endgültig).
Wollte nur mal sehen ob und welchen Effekt das hat.
Habe ich dann wieder entfernt.

So , jetzt kommt noch das "Bauteilegrab"


Erklärungen dazu und erste Höreindrücke folgen.

grüsse

Karsten

Edit :@ton-feile schau dir mal die TT Spule an.

Wollte nur mal sehen ob und welchen Effekt das hat. Habe ich dann wieder entfernt.

Achso..
Was waren die Resultate? Mess/Klangtechnisch?

Messtechnisch grausam und nicht gespeichert.
Klangtechnisch ungenügend.

holly65 schrieb:

Messtechnisch grausam und nicht gespeichert. Klangtechnisch ungenügend. :.

Versuch macht kluch!
Mit wenig Aufwand ein Lerneffekt, lohnt sich immer.
Sehr schönes Projekt. Bin schwer neugierig. Habe selbst noch nie einen Rundstrahler gehört. Bin mal auf Deine Klangbeschreibung gespannt, wenn Du fertig entwickelt hast.
MfG

Was hat Dir denn genau am Klang nicht gefallen?

Wenn Dir das erwünscht ist, hätte ich vielleicht einen Vorschlag für den nächsten Schritt. Ich will mich aber nicht ungefragt in Deine Konstruktionsarbeit einmischen.

Gruss
Rainer

Hallo Rainer,

Einmischung ist ausdrücklich erwünscht !

Dies ist erst meine vierte Eigenentwicklung und ich
lerne immer noch.
Gerade bei einem Rundstrahler steht man ja vor absolutem Neuland.
Bis auf den Artikel in der HH habe ich auf deutschsprachigen Seiten
im Netz nicht viel gefunden.

In den kommenden Tagen werde ich auch erstmal intensiv
mit der aktuellen Weiche Probehören.
Das was ich bis jetzt gehört habe klingt aber sehr vielversprechend.

Ich mache heute Abend noch eine aktuelle Impedanzmessung
von der Box und schreibe noch was über die Weiche.

grüsse

Karsten

Jetzt brauche ich tatsächlich eure HILFE.



Impedanzminimum bei 984 Hz - 2,9 Ohm.
Bekomme ich da ein Problem ?

Wow, das ist auf jeden Fall ein vielversprechendes Projekt.
Nicht aufhören!

also ich sehe 2,9ohm noch nicht als kritisch an. die offizielle 4ohm beschreibung erlaubt ein minimum von 3,1ohm. jeder halbwegs vernünftige verstärker sollte damit klar kommen.

gruß

Danke dir.

Ich hatte schon die Befürchtung das ich mit der Weiche
im Nirvana gelandet bin.

Die Abstimmung des BR Gehäuses sieht laut Impedanzmesung
jedenfalls gut aus.

Da der Eton TMT garantiert nicht mehr erhältlich ist,
glaube ich das sich viele hier im Forum speziell für
den BB und die Abstimmung mit Kegel interessieren.

Das wichtigste was ich festgestellt habe ist, das der
BB über den Kegel (nach entzerrung) stark an Schalldruck verliert.
das sieht man direkt an der eingesetzten Tieftonspule mit
1,7 Ohm Widerstand(Tiefton war ca. 5 dB zu laut).
Als Direktstrahler mußte ich den BB mit 8,1 Ohm absenken.

Der Eton TMT macht schätzungsweise 87 dB - laut TSP
88,7 dB SPL.
Laut Datenblatt von Seas macht der BB in der Freifeldmessung
ab 200 Hz 90 dB.

Würde mich sehr freuen wenn sich dazu mal jemand
äußert der sich mit unterschiedlich ermitteltem Schalldruck
auskennt.

grüsse

Karsten

Hallo Karsten,

Mir ist noch nicht ganz klar, wie das Imp-Minimum zustandekommt.
Eigentlich kann das nur sein, wenn Du über die Weiche versucht hast, erst Pegel zu gewinnen und darüber dann mit steiler Flanke abzutauchen.

Also ich habe den 82myF im TMT-Zweig als Übeltäter in Verdacht. Der ist in Relation zur Spule schon verdammt gross. Bei einem Vieröhmer hat man leider sehr wenig Impedanzreserven.

Im BB-Zweig wirkt der eine Sperrkreis vermutlich knapp über 3kHz, den Zweiten kann ich im Impedanzverlauf nicht entdecken.
Der ist wohl eher breitbandiger angelegt. Alles in allem aber sieht es hier nicht nach einem potentiellen Impedanzminimum aus.

Wenn Du magst, wären die Frequenz und Impedanzgänge der beschalteten und unbeschalteten Zweige hilfreich, um die Schaltung richtig nachvollziehen zu können.

Was Deinen Hinweis auf die Spule im Tieftonzweig angeht, glaube ich, Du könntest mit einem kräftigen Kompensationsmagneten dem BB bestimmt noch etwas mehr Wirkungsgrad abgewinnen.
Die 90dB macht er vermutlich nur in einer grossen Normschallwand.

Aber ich könnte mir vorstellen, daß bei Deiner Konstruktion eher der Übergang vom Direktstrahler zum Rundumstrahler und speziell die Interpretation der Messungen das Hauptproblem darstellt.
Wenn Du auf TMT-Achse messtechnisch linear bist, müsste es doch dann eigentlich ausserhalb der TMT-Achse zu einer ziemlichen Präsenzüberhöhung kommen, wenn der BB zunehmend dominant wird.

Vor einigen Jahren, als Timmi noch Klang und Ton gemacht hat, gab es mal einen Rundumstrahler von ihm. Er hatte von der Konstruktion her Ähnlichkeit mit der Fontana.
Seine Messung des fertigen Konstruktes hatte einen nach oben hin sehr deutlich abfallenden Verlauf.
Hast Du den Lautsprecher schon mal unter verschiedenen Winkeln gemessen?

Man könnte das Pferd auch mal von hinten aufzäumen.
Erst nur den BB abstimmen, bis er für sich alleine zwar schlank, aber schon angenehm klingt und dann erst den TMT hinzufügen.
Flache Filter könnten dann helfen, den Übergang etwas sanfter zu gestalten.

Du hast Dir da wirklich ein ausserordentlich reizvolles Projekt vorgenommen, aber es ist eben auch eine richtig harte Nuss.

Grüsse
Rainer

Das verdaue ich erstmal.

Die von dir angesprochenen Impedanzmessungen mache ich .
Den unbeschalteten BB F-gang habe ich schon gepostet.(Post 10)
Den Eton messe ich noch mal unbeschaltet.

Kompensationsmagnet wäre eine möglichkeit , habe da
noch als Alternative einen anderen 13er TMT der gut
in 17 Liter BR spielt und weniger Schalldruck hat.

ton-feile schrieb:

Man könnte das Pferd auch mal von hinten aufzäumen. Erst nur den BB abstimmen, bis er für sich alleine zwar schlank, aber schon angenehm klingt und dann erst den TMT hinzufügen. Flache Filter könnten dann helfen, den Übergang etwas sanfter zu gestalten. Grüsse Rainer :prost

Das wäre mein nächster Schritt wenn der Impedanzgang
tatsächlich Probleme macht oder mir klanglich irgendwas
nicht gefällt.

Ich höre erstmal wie es klingt und lasse mir deinen Post
durch den Kopf gehen.

grüsse

Karsten

Hallo,

kleiner Zwischenbericht.
Mit messen ist erstmal Essig - meine M-Audio Transit USB
hat`s zerlegt.

Darum hatten einige Berkannte von mir und ich natürlich
viel Zeit zum Probehören.

Erste gute Nachricht, die Weiche wird mit diesem TMT nicht mehr geändert.

Die weiter oben von mir gepostete messung auf einen Meter
wird von meinen Testhörern ausdrücklich bestätigt und
als sehr gut bewertet.
Mir wurde verboten noch was zu ändern!

Im Bass habe ich eine sehr gute Vergleichsmöglichkeit,
da ich ja noch zwei 8 Ohm Eton`s habe.
Die sind in einer schlanken Standbox mit dem Seas NoFerro 12
verheiratet und mittlerweile meine Referenzbox für Gegenproben bei neuen Projekten.


Die hochohmige TT Spule macht den Bass etwas unpräziser,
was aber noch zu verschmerzen ist.
Der BB hat über den Kegel und trotz zweier Sperrkreise
nichts von seiner Spritzigkeit und super Auflösung verloren.

Die Ortbarkeit,Tiefenstaffelung und Bühne sind im Stereodreieck
auf +/- 2Meter nach links und rechts sehr gut.

Auf Hörplätzen weit außerhalb des Stereodreiecks
hat man immer noch Stereo.

Faszinierend ist das man die "Lautsprecher" nicht orten
kann.(Ist blöd beschrieben aber ich weiß nicht wie man das ausdrückt)

grüsse

Karsten

Na da bleibt ja nur, Dir zum gelungenen Projekt zu gratulieren.

Das klang ja erst so, als wärst Du gar nicht zufrieden.

Aber an den speziellen Klang von Rundumstrahlern muss man sich glaub ich erst gewöhnen.

Wenn ich Kegel für meine kleinen gelben Vifas brauche, darf ich mich vertrauensvoll an Dich wenden?

Grüsse
Rainer

Hallo Rainer,

danke dir.

Das mit den Kegeln mache ich gern.

Höre gerade Hits aus den 80gern über meinen neuen (alten)
Dual CV 441 RC - echt GEIL .

grüsse

Karsten

das hört sich doch sehr gut an

Hallo Karsten
darf ich mir die auch anhören?

Hallo Tobias,

na klar, das wird wieder lustig.

grüsse

Karsten

Hallo,

Nachtrag zum Klang der NEXT in einem gut bedämften Raum.

In den vergangenen Tagen habe ich die LS einem Freund
mitgegeben der einen völlig anderen Hörraum hat.
Raumhohe Bücherregale hinter und seitlich der LS.

Ich zitiere mal aus seiner Email:
"Was bei Dir im WZ so gut funktioniert hat, läuft bei mir überhaupt nicht. Aber ich weiß mitlerweile auch den Grund, bzw. die Ursache; bei Dir "sieht" der BB relativ viel glatte Flächen (Wände, Schrankfronten, etc. ) bei mir aber hauptsächlich Bücher-Rücken. Und die sind aus Pappe, oder Karton, stoffbezogen, und durch die vielen Bücher in vielen Größen eine zerklüftete, kaum reflektierende "akustische Landschaft". Ich habe einfach das Mess-Micro hinter den LS gestellt, in Richtung Bücherwand: fast nichts, was das Micro noch aufnehmen könnte. Habe dann meine beiden großen Hörner flach nebeneinander gestellt, gewissermaßen als glatte Rückwand, und siehe da: bei gleicher Lautstärke schon mehr Anzeige ..."

Also, die Rundstrahler brauchen in ihrer Nachbarschaft glatte Flächen, damit sich Raumreflexionen aufbauen können.

grüsse

Karsten

Moin Karsten,

Die Rundstrahler brauchen entweder glatte Flächen...
oder einfach mehr Hochtonenergie.
Jeder Raum verlangt natürlich nach eigener Frequenzweiche.

Bei mir liegt ein Rundstrahler schon seit langem in Planung.
Nur ich komme ja zu nichts.
Naja. Es hat jetzt ein Jahr gedauert.
Messtechnik steht zu 80%
Gehäuse zu 70 %
Kegel zu 50%
Chassis sind alle da:

Dabei handelt es sich um einen Fostex FF85K, der schon von Natur aus einen Hochtonanstieg mitbringt. Als Tieftöner soll ein Dayton 170 Alu zum Einsatz kommen.
Der bringt sowenig Schalldruck mit, dass gnügend Platz für Entzerrung des BB übrigbleibt.
Ich habe mir bisher zwei konische Alukegel mit unterschiedlichen Durchmessern gedreht.
Im Durchmesser ist ein Großteil des Geheimnisses versteckt.
Die Konkavitivität (krasses Wort ) spielt meiner meinung nach eine sehr untergeordnete Rolle.

Ich finde dein Projekt ausserordentlich interessant und freue mich auf baldige weitere Ergebnisse.

Viele Grüße

Robert

hallo
ich bin in der gluecklichen lage, seit anno tobak ueber ein paar sonab oa-5 zu verfuegen.
es ist wirklich erstaunlich, wie klasse diese boxen raeumlich aufloesen. trotz der bekannten schwaechen dieser boxen (sind eher was fuer klassische musik, mit elektronischen schlagzeugen kommen die teile garnicht klar) tue ich mich mit direktstrahlern recht schwer. da klebt mir der sound immer zu doll an der box.

bin ja mal gespannt, wie dieses projekt zuende geht und wuerde auch gerne mal moderne rundumstrahler hoeren.
wozu der direktstrahler in den boxen gut sein soll, ist mir aber nicht klar.
warum nicht einen reinen rundumstrahler bauen?

trotz allem eine wirklich interessante sache

Hallo Robert,

freut mich das du dich da auch rantraust.

Die Chassiauswahl gefällt mir sehr gut.
Der Fostex hat aber nur 88dB mittleren Schalldruck (Normschallwand ?).
Gerade ein ansteigender Hochton bringt bei dem Konzept
große Vorteile.
Mit dem Aufbau des TT Gehäuses würde ich an deiner Stelle aber warten.
Vorher Rundstrahler Einheit aufbauen, entzerren und schauen
was der Schalldruck am Ende macht.
Wieviel dB macht der Dayton bei angestrebter Trennfrequenz ?

Das mit der Konkavitivität und dem Durchmesser sehe ich genauso.
Verhältnis Durchmesser zu Höhe des Kegels ist noch ein wichtiger
Faktor.
Die konkave Form kann nochmal das letzte % bringen.

grüsse

Karsten

EDIT: @jan.s Breitbänder die als reine Rundstrahler,
also Ohne TT Unterstützung funktionieren sind dünn gesäht.
Wenn das Konzept dann noch günstig bleiben soll strebt die
Anzahl der möglichen BB gegen Null.

Was ist hier denn draus geworden?

Neugierige Grüße

Pit