Kugelboxen aus Beton brauche technische Hilfe

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Maginifico
Neuling

#1 erstellt: 13. Sep 2013, 20:44

Hallo Leute,

Ich möchte gerne Lautsprecher aus Beton bauen, diese sollen eine Kugelform haben.

Der Beton ist dabei nicht das Problem, ich habe schon Spezialbeton hier mit dem ich Wandstärken zwischen 2-3cm realisieren könnte.

Als Kugelgröße würden sich 35 cm Durchmesser anbieten (Volumen etwa 0,023m³).

Ich würde den Lautsprecher am liebsten als Fullrange realisieren (stell ich mir vom Aufbau am einfachsten vor) das ganze also als HiFi Version, optional vllt mit Sub? Oder kann man bei Kugeln auch guten Bass realisieren?

Ich bin eigentlich aus dem Produktdesignbereich und kenne mich mit LS kaum aus, bei den Audiorama die ich mal hatte hab ich mich nur um Chassis gekümmert, bei meinen BR 25 habe ich die LS reconed, das wars dann schon.

Vielleicht hat jemand Lust und Zeit mir meine dringensten Fragen zu beantworten, für alle Tipps bin ich gerne dankbar:

-Welcher Treiber kommt in Frage? (Budget insgesamt zum testen max 60€, am besten mit rundem Chassis für den Einbau, 4 armig wäre eher problematisch)
-Welche Wandstärken oder welches Gesamtgewicht wäre sinnvoll um Resonanzen zu vermeiden?
-Muss der LS innen mit Wolle ausgefüllt werden?
-Was muss alles in die Box?
-Worauf muss bei Kugellautsprechern im Besonderen geachtet werden?

(Prinzipiell lese ich mich überall gerne ein, ich schaffe es aber kaum Projekte zu realisieren wenn ich überall erstmal zum Profi werde, ich hoffe das trifft auf Verständnis)

[Beitrag von Maginifico am 13. Sep 2013, 20:45 bearbeitet]

Q4-Horn
Stammgast

#2 erstellt: 14. Sep 2013, 07:55

Hi Miginifico, "Kugellautsprecher"
haben keine gehäuseresonanzen (Stein,Stahl)
haben keine Schallwandkante (Bei 35cm Kugel und 10cm BB sehr flacher Übergang)
um echos zu vernichten ist ein Dämmung angebracht
gewicht ist gut (Aktion-Reaktion)
Treibervorschläge werden bestimmt noch gemacht

Deine 35cm Kugel hat bei 2,5cm Wandstärke ca.13l vol.
Fullrange abzuraten eher ein FAST
Gruss Thomas

ESELman
Stammgast

#3 erstellt: 14. Sep 2013, 09:29

Hi,

Haben keine Gehäuseresonanzen

Das stimmt nicht. Es bildet sich eine durchaus kräftige Resonanz entlang der Oberfläche aus.
Abhilfe schafft hier eine Variation der Gehäusewandstärke.
Intern bildet sich eine kräftige stehende Welle.
Eine Tropfenform halte ich hier für günstiger
Beide Formen sind mechanisch sehr stabil, sodas auch mit geringen Wandstärken und geringer Masse gute Dämmwerte des Gehäuses erzielt werden können. Die Dämpfungswerte dürften jedoch niedrig sein, sodas gerade für den MHT-Bereich hier etwas getan werden muss.
Da ein Wandaufbau als Schubverbund hier kaum machbar ist, bedeutet das, das nur eine dämpfende Schicht inwendig aufgetragen werden kann.
Die sollte dann etwa das Gewicht der steifen Wandschicht aufweisen um effektiv zu sein.
Zusätzlich muss das Innenvolumen mit Dämpfungswatte ausgekleidet sein.
Für reine Tiefbassanwendung sind u.U die Wand- und Volumen-Dämpfung nicht nötig.
Fùr die Grössenverhältnisse kugeldurchmesser zu Treiberdurchmesser lässt sich ein Faktor 2 annehmen.
Ein schöner Koax-Treiber, z.B der Vifa 17WN225+XT25, oder die bekannten Seas17er passen gut in eine 35er Kugel und sind preislich im Rahmen.
Preislich sind nach oben kaum Grenzen gesetzt. Ob z.b. ein ScanSpeak letztlich besser klingt ist fraglich.
Diese Koax-Kombis sollten dann aber durch einen kleinen Subwoofer unterstützt werden.
Beim gewünschten Durchmesser ist kein echter Tiefbass oder gute Dynamik zu erwarten.
Die Kugelform erlaubt ganz hervorragende Bassqualitäten (s. Beispiele auf meiner Webseite

www.calvins-audio-page.jimdo.com), insbesondere wenn 2 Basstreiber In PushPull-Anordnung arbeiten und sich ihre mechanischen Impulse ausgleichen.
Es gibt sehr gute 20er und 25er Treiber, sodas sich kompakte Subwooferkugeln mit 40-50cm Durchmesser realisieren lassen.

DerESELman

[Beitrag von ESELman am 14. Sep 2013, 09:33 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#4 erstellt: 14. Sep 2013, 09:55

bei dem genannten volumen dürfte treiberseitig spätestens bei 5" ende gelände sein. eine alternative zum BB könnte der koax/bausatz der

piena darstellen. fullrange dürfte nur bis ~50hz möglich sein, von daher halte ich bei ambitionierteren zielen ein fast/cast ebenfalls für zielführender.
zu berücksichtigen ist in jedem fall der bafflestep!

ps: evtl. auch mal

hier anregungen holen.

Maginifico
Neuling

#5 erstellt: 14. Sep 2013, 13:57

vielen lieben dank schonmal für die vielen antworten.

zwei wege koax wurde mir auch schon vorgeschlagen, dafür brauche ich dann aber auch eine weiche oder?

gibt es eine volumen, ab dem BB sinn machen würden, oder ist für kugeln generell eher nix?

zu dem begriff "Fast" finde ich leider keine Infos, würde mir das jemand erklären?

Ansonste wäre es ja auch denkbar ein 2.1 System zu konzipieren, mit einer push-pull box als verstärkung für einen BB oben.

ist jemand von den herschaften zufällig aus berlin vllt?

[Beitrag von Maginifico am 14. Sep 2013, 13:58 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#6 erstellt: 14. Sep 2013, 14:36

zwei wege koax wurde mir auch schon vorgeschlagen, dafür brauche ich dann aber auch eine weiche oder

daher auch die verlinkung zur piena

hier gibts übrigens auch ne kugel

gibt es eine volumen, ab dem BB sinn machen würden, oder ist für kugeln generell eher nix

das erforderliche volumen eines gehäuses - gleichgültig ob für subwoofer, tieftöner, koaxial oder breitbänder - ergibt sich aus den

TSP eines chassis. deine frage kann daher nicht pauschal beantwortet werden.
grobe regel: je größer das chassis (Sd-Wert), umso größer wird tendenziell das gehäuse. (ausnahmen bestätigen die regel.)

zu dem begriff "Fast" finde ich leider keine Infos

Fullrange And Subwoofer Technology...selbsterklärend
den zusammenhang zwischen koax und CAST ist klar?

Maginifico
Neuling

#7 erstellt: 14. Sep 2013, 15:24

äh... coax and subwoofer technology?

also mit einem FAST system könnte ich auch gut leben. ich würde gerne ein technisch möglichst simples system aufbauen um mich um die ästhetik kümmern zu können, da kenne ich mich gut aus und bin nicht so hilflos.

wäre es vllt auch denkbar solch einen minibass nach unten strahlen zu lassen und einen BB nach vorne zu richten in der selben kugel?

https://www.intertec...V-4_1768,de,36,52243

Q4-Horn
Stammgast

#8 erstellt: 14. Sep 2013, 15:59

Hi Miginifoco, ein FASTsystem von mir.
BB obere Kugel 20cm durchm. (vol.4l)
Untere Kugel 25cm durchm.(vol.8l) mit 5" subbass nach unten abstrahlend.
Die grössenverhältnisse sind geschmacksache.
Gruss Thomas

Maginifico
Neuling

#9 erstellt: 14. Sep 2013, 16:29

Q4-Horn (Beitrag #8) schrieb:

das gefällt mir schon ganz gut! was für chassis hast du da genommen?

Q4-Horn
Stammgast

#10 erstellt: 15. Sep 2013, 05:57

Hi Miginifico,als BB sind der TB-W3-315 und W3-871 gut zu gebrauchen.
Das soll keine Empfehlung sein,andere 3" werden noch sondiert.
Im sub rackert ein TB-W5-876SA,auch hier gibt es noch möglichkeiten.
Diese Kugeln sind aus Edelstahl mit 1,5mm wandstärke (20cm)
2 mm (25cm)
Gruss Thomas

ESELman
Stammgast

#11 erstellt: 15. Sep 2013, 12:41

Hi,

das ist Drops

Ein 10cm Vifa Breitbänder (10BGS119/8) in 1L Blumenvase (sic!) aus dem 1Euro-Laden mit GHP-Filterung durch großen Vorkondensator (Fg~80Hz) und leichtem Notch im Mittelton, den aber nahezu alle BBs benötigen.
Die Vase brachte bereits alles mit was ein anständiges Gehäuse braucht zu unschlagbar geringem Aufwand und Kosten.
Mittels Edelstahlstange (fast für lau bekommen) auf eine Garten-Betonplatte (4,50€) gebolzt.
Ergänzt nach unten durch einen sehr kompaktes Subwooferchen, spielte das Dingelchen bis an seine Dynamikgrenzen heran sehr erwachsen, sehr ausgewogen und mit bestechender Räumlichkeit.
Wer nicht laut hören darf, für den kann so ein Mikro-System völlig ausreichend sein.

DerESELman

tobotron
Stammgast

#12 erstellt: 20. Sep 2013, 09:27

Diesen hier sollte man nicht vergessen:

http://oaudio.de/Lau...ugel-871C::4953.html

Und die schüssel von Ikea dient gleichzeitig als Form für den Betonguss....warum auch nicht

Was mich aber eigentlich interessiert: Welchen "Spezialbeton" benutzt du? Das mit den Wandstärken klingt nämlich sehr interessant....

Blaukomma
Stammgast

#13 erstellt: 22. Sep 2013, 20:43

Hab den Thread nur mal schnell überflogen, er kam mir in den Sinn als ich gestern bei Hornbach war.
Dort gibt es im Moment Stahlkugeln bis 25cm Durchmesser, Deko Gartenkugeln aus Ton ca. 1cm dick bis 30cm Durchmesser und schon fertig auf Hochglanz lackiert und mit einer 7,5cm Öffnung

, alles unter 30€ /Stk..

Falls das Hilft..!
Gruß Blaukomma!

Q4-Horn
Stammgast

#14 erstellt: 22. Sep 2013, 21:10

Hi Blaukomma,
VIELEN DANK für diese Info !!
Gruss Thomas

SteffDA
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 29. Sep 2013, 14:53

Ich kann dies Chassies empfehlen: Atlas AX830E.