LS für Denon 3312

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GermaNuck
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Feb 2012, 20:02

Hallo, nach tagelangem Recherchieren hier und im Net bin ich heute in die Stadt und habe mir verschiedenen AVR angeschaut und -gehört. Letztendlich habe ich mich für den Denon 3312 entschieden, da dieser für mich bei Filmen mit den anderen gleichwertig war und für mich -was mir auch sehr wichtig ist- bei Musik besser/ natürlicher klang.

Er soll im Wohnzimmer (ca. 35 qm) stehen und wie gesagt Musik ist mir sehr wichtig, deshalb denke ich sollten die Front-LS besser Stand-LS sein? Habe den 3312 heute bei Saturn an den besten Heco-Boxen (2000 € das Paar) gehört, das war schon genial aber die sind mir auch zu teuer. Ich würde mein System gern nach und nach ausbauen. Derzeit habe ich nur 2 alte ELAC EL 80 II-Boxen, die erstmal daran sollen. Wie würdet Ihr das System LS-technisch erweitern? Erstmal Front oder Sub? Welche Produkte? Die alten Boxen als Rears später erstmal behalten oder ziehen die das System runter...

Bin mal gespannt auf Eure Antworten! Auf jeden Fall schon mal vielen Dank für Eure Hilfe!

--Torben--
Inventar

#2 erstellt: 11. Feb 2012, 20:12

Kommt halt aufs Budget an, mit was man alles anfangen kann.
Mischen sollte man nicht... Wenn dann wirklich nur übergangsweise, also vorrübergehend die bestehenden LS als Rear-LS.

Ein guter Anfang wäre ja schon mal 3.0 oder 2.1... je nach Geschmack. Plus deine Elac's dann hinten vorerst. Je nach LS braucht man ja am Anfang keinen Sub.

Welche LS dir im Endeffekt am besten gefallen musst du egal wie durch ausgiebiges Probehören raus finden.

Viele sagen z.b. wer Heco mag, der mag Canton nicht so und umgekehrt.

[Beitrag von --Torben-- am 11. Feb 2012, 20:13 bearbeitet]

GermaNuck
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Feb 2012, 22:19

Danke für die Antwort. Preislich wollte ich mich nicht festlegen, da ich ja auch bereit bin, die Anlage nach und nach auszubauen, wenn es vernünftiger ist als sich jetzt eine komplette 5.1-Anlage zu kaufen, die man später als für die eigenen Ansprüche nicht ausreichend empfindet. Nur 2000 € für ein Paar LS sind mir dann doch ein bißchen viel.

Ich wollte hören, was Eurer Meinung nach sinnvoll ist in Bezug auf AVR Denon 3312, 35 qm und Musik (Rock) zu einem guten PLV. 1000-1500 € sind für den Anfang angedacht. Wenn es reicht, toll, wenn nicht kaufe ich später gerne Teile nach. Ach ja, ich höre Musik, audiophil bin ich jedoch nicht!

[Beitrag von GermaNuck am 12. Feb 2012, 03:06 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#4 erstellt: 11. Feb 2012, 23:07

Also für 1500€ bekommst du ja sehr potente Standlautsprecher und einen Center dazu...
Heco Celan oder Canton Chrono z.b.
Und dann nachträglich die Rear-LS und dann den Sub.
Aaaaaaber... Wie gesagt, probehören und deinem Geschmack und Anspruch anpassen

Aventuris
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Feb 2012, 14:33

ich habe mich nach längerer suche und unter berücksichtung des w.a.f. (wife acceptance factors) für dynaudio countour 1.3 als frontspeaker und einem eole 2 system von cabasse für den surround sound entschieden. fazit: beigeisterung...

GermaNuck
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Feb 2012, 14:55

Ich habe mal die Heco und Canton gegoogelt und bin dann auf dieses Angebot gestossen:

http://www.amazon.de...id=1329047228&sr=1-5

Canton Chrono 509 für 399,- € das Stück. Die Heco scheinen noch einen Tick teurer und schwerer zu beschaffen zu sein. Preislich würden die Canton mir schon gut passen... Würden die für meine Bedingungen passen? Wenn ja, welcher Center passt dazu? Danke!!!

Aventuris
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Feb 2012, 14:58

was für musik soll denn hauptsächlich gehört werden?
wie können die ls aufgestellt werden?
wie wichtig ist die optik, d.h. sollen/dürfen die ls ein blickfang sein?

--Torben--
Inventar

#8 erstellt: 12. Feb 2012, 15:08

GermaNuck schrieb:

Wenn ja, welcher Center passt dazu? Danke!!!

Immer eine Serie nehmen, nicht mischen....

Von der Chrono Serie gibts auch alles... Center und Rears.
Center ist der 505 und Rears die 501 oder 502.

GermaNuck
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 12. Feb 2012, 15:14

Ich höre überwiegend Rock, Metal, Alternative, Americana und ein wenig Pop. Hip Hop selten, Techno auf gar keinen Fall.

LS dürfen Blickfang sein, sollten einen aber nicht erschlagen, Raum hat ca. 6x6 m. Sofa steht ca. in der Mitte des Raumes, Abstand zum TV ca. 2,5 m. Der TV steht 4 von der linken und 2 m von der rechten Ecke. Die Frontboxen sollen natürlich links und rechts davon an der Wand stehen. Da habe ich von den 6 m Wand noch ca. 4 m zur Verfügung. Die linke Ecke ist schon mit einem Sideboard und CD-Regal belegt.

[Beitrag von GermaNuck am 12. Feb 2012, 15:16 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#10 erstellt: 12. Feb 2012, 15:39

Also mit den Chronos kommst du mit 1500€ fast komplett hin.
Irgendjemand hoer aus dem Forum (mir fällt grad nicht mehr ein wer) hat sich ein Komplettangebot machen lassen... Ich glaube es war bei der Hififabrik. 1600€ oder so für alles komplett.
Ich durchforste mal meine PN's und versuchs rauszufinden.

Aber egal wie, geh vorher los und hör dir die LS an und icht vergessen zu vergleichen

Canton und Heco findest du auch in den meisten MM und Saturn. Und lass die wenn möglich mit Denon oder Marantz abspielen.

--Torben--
Inventar

#11 erstellt: 12. Feb 2012, 15:50

Jap, es war Hifi Fabrik...

Aventuris
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Feb 2012, 16:14

ok, bei der musik sollten es also lautsprecher sein, die mit druck daherkommen.
ich hatte mir mal die cerwin vega xls-28 angehört - die könnten gut passen. man kann sie mit dem subwoofer der serie (xls-12s) und den kleineren boxen als rear lautsprecher (xls-6) kombinieren.
wobei bei der raumgröße von 6x6m würde ich eher dipole für hinten nehmen. ich hatte mal welche von mordaunt short gehört, die mir gut gefielen, aber laut meiner frau nicht in unser wohnzimmer passten.

was ich auch empfehlen kann, ist sich mal bei teufel umzuschauen. die ultima 40 sollen sehr gut und ausgewogen klingen.

--Torben--
Inventar

#13 erstellt: 12. Feb 2012, 16:24

Aventuris schrieb:

ok, bei der musik sollten es also lautsprecher sein, die mit druck daherkommen

Bei welcher Musik braucht man denn bitte keinen Druck?

Aventuris
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 12. Feb 2012, 17:07

na für klassik, jazz oder gospel ist ein sehr fein auflösender lautsprecher oder ein elektrostat wie von martin logan besser geeignet. ist fantastisch zu hören, wie fein die zeichnen.
für rock, etc. kommt es mehr auf klangvolumen an.

eine alternative zu cerwin vega wäre die klipsch rf serie. starke tieftöner und für die hohen frequenzen ein horn. die rf serie kann man auch als heimkinosystem kombinieren.

--Torben--
Inventar

#15 erstellt: 12. Feb 2012, 17:22

Bei irgendeiner Musikrichtung zu behaupten sie "braucht" keinen Druck, finde ich persönlich Käse. Denn bei jeder Musikrichtungen gibt es druckvollere Stellen. Natürlich bei den einen mehr und bei den anderen weniger...
Von daher sollten LS generell immer "druckvoll" sein für Musik.

heimkinofreak76
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 13. Feb 2012, 12:24

wie sieht es den mit nubert aus
nuline serie 82 wuerde ich mir mal gern anhoeren
die koenen ja auch probegehoert werden
mit zwei aw 560 kommt man da auf 2770 euronen

Lord_Audi
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 13. Feb 2012, 14:02

Also ich kann dir die Canton Karat empfehlen. Habe das 5.1 Set davon mit dem Avr-3312, und bin absolut begeistert

Front:

http://www.canton.de/de/hifi/karat/produkt/karat790.2dc.htm
Center:

http://www.canton.de/de/hifi/karat/produkt/karat755.2center.htm
Rear:

http://www.canton.de/de/hifi/karat/produkt/karat720.2.htm
Sub:

http://www.canton.de/de/hifi/karat/produkt/sub1200r.htm

Sehr feiner und klarer Klang mit knackigen Bässen und extremen Tiefgang

--Torben--
Inventar

#18 erstellt: 13. Feb 2012, 14:08

Lord_Audi schrieb:

Also ich kann dir die Canton Karat empfehlen. Habe das 5.1 Set davon mit dem Avr-3312, und bin absolut begeistert

Front:

http://www.canton.de/de/hifi/karat/produkt/karat790.2dc.htm
Center:

http://www.canton.de/de/hifi/karat/produkt/karat755.2center.htm
Rear:

http://www.canton.de/de/hifi/karat/produkt/karat720.2.htm
Sub:

http://www.canton.de/de/hifi/karat/produkt/sub1200r.htm

Sehr feiner und klarer Klang mit knackigen Bässen und extremen Tiefgang :hail

Schau mal aufs Budget!!!

Lord_Audi
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 13. Feb 2012, 14:13

Ok, dann eben zuerst nur die Front-Speaker und dann nach und nach den Rest zulegen.
Ein guter LS macht verdammt viel aus und sollte nicht unterschätzt werden.
Mit Bi-Amp bekommen die auch genug Leistung vom AVR dass die auch leise sauber und satt klingen.

--Torben--
Inventar

#20 erstellt: 13. Feb 2012, 14:45

Das ist fast jedem klar hier, daß gute LS wichtig sind...

Aber bi-Amping ist, darüber kann man sich streiten. Hier und in vielen anderen Foren und Berichten war schon zu lesen, das es kaum was bis garnichts bringt. Und wir haben es auch schon getestet... Und für mich ist es seit dem kein Thema mehr...

Und wenn du oben auch mal gelesen hättest, was der TE möchte, wüsstest du, daß ihm 2000€ für 2 Lautsprecher zu viel sind...
Und jetzt wirfst du die Karat in den Raum bei denen der Preis selbst bei idealo bei den 2000€ liegt für die 2 Front LS...
So weit waren wir am Anfang des Threads schon...

Lord_Audi
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 13. Feb 2012, 15:52

Dann eben die 790er für 1300€, sind auch Top!

http://www.amazon.de...id=1329137399&sr=8-2

oder die 770er für 1200€

http://www.amazon.de...id=1329137399&sr=8-1

Wobei es sich immer empfiehlt den LS selbst Probe zu hören. Jeder hat einen eigenen Klanggeschmack und sollte die LS kaufen, die einem am Besten zusagen.

Aber für den Preis sind die Cantons sehr zu empfehlen.

--Torben--
Inventar

#22 erstellt: 13. Feb 2012, 16:04

Lord_Audi schrieb:

Wobei es sich immer empfiehlt den LS selbst Probe zu hören. Jeder hat einen eigenen Klanggeschmack und sollte die LS kaufen, die einem am Besten zusagen

So siehts aus

Wobei... für das Geld würde ich persönlich eher zu den Ventos greiffen, da die mir klanglich und optisch besser gefallen. Aaaaber das muss jeder für sich entscheiden

Deswegen... Probehören, probehören und nochmal probehören und vergleichen

Lord_Audi
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 13. Feb 2012, 16:13

Ja die Ventos sind auch absolute Highlights. Hätte ich mir auch sofort gekauft wenn der Preis gestimmt hätte

Hab mir damals das ganze Karat Set im Ladenlokal gekauft, nachdem die Hörprobe sehr sehr überzeugt hat. Hatte dazu einen "günstigen" Preis für das ganze Set bekommen. Man muss die Karats auch stellen können, sonst hat man Probleme mit den seitlichen Tieftönern. Das ist bei den Ventos einfacher.

In einem guten Hifi-Geschäfft kannst du die Lautsprecher auch bei dir zuhause probehören.
Ist auch ein RIEßEN Unterschied vom Klang!!

GermaNuck
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 14. Feb 2012, 23:01

Ich habe mal Hifi-Regler angemailt. Die empfehlen die KEF Q 700. Kann jemand zu denen was sagen?

Langsam weiß ich gar nichts mehr..

[Beitrag von GermaNuck am 14. Feb 2012, 23:02 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#25 erstellt: 14. Feb 2012, 23:27

Lass doch deine Ohren entscheiden... Alles andere ist eh der falsche Weg.

GermaNuck
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 18. Feb 2012, 15:32

Nochmal vielen Dank für die Tips! Die von HiFi-Regler haben mir den KEF Q 700 nahegelegt. Ich habe noch ein bißchen weiter recherchiert und bin dann bei Nubert gelandet, habe dort angerufen und muss sagen: eine Super-Beratung!

Ich habe jetzt die Nubert NuLine 82 mit dem passenden Center CS-42 bestellt, Mal sehen, ob die so gut wie die Beratung sind. Sonst kann ich die ja innerhalb von 30 Tagen wieder abholen lassen. Leider hat meine Frau die weissen blockiert, jetzt sind es halt die schwarzen...

Leider gibt es im Umkreis von Celle keine guten Händler, wo man mal ein paar gute LS testen kann...

[Beitrag von GermaNuck am 18. Feb 2012, 15:35 bearbeitet]

Dotpitch
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 18. Feb 2012, 18:44

Ich habe mir vor einem halben Jahr an die 8 verschiedene LS-Paare nach hause schicken lassen (immer so, dass 2 verschiedene da waren). Bei allen Internet-Anbietern hat die Geld-Rücküberweisung wunderbar geklappt.
Für mich ist das der einizge sinnmachende Weg die Boxen zuhause in der eigenen Konstellation auszuprobieren. Interessant waren für mich auch die Empfehlungen der verschiedenen Verkäufer.
Von totale Nullen bis wirklich hochengagierte Typen waren dabei.
Die beste Beratung hatte ich eigentlich in einem Spezial Hifi-Laden. Allerdings musste zum Probehören erst ein Termin ausgemacht werden. Und dann lief es doch auf die Klipsch hinaus. Die nerven aber bei Dauerbeschallung mit extremen Höhen.

Übrigens: Bei mir warens letztlich die Canton Ergo 670 DC.
Die haben mit meiner alten Kenwood AVR-Töle den besten Klang gezaubert. Allerdings bin ich nun auf der Suche nach einem neuen AVR.

vensilex
Stammgast

#28 erstellt: 19. Feb 2012, 21:28

Teufel Theater 500 mal in die Überlegung einbezogen?

330mm Sub, Standboxen mit 165er Doppelbass und 165er Tieftöner, Center mit Langhub tief7Mitteltöner in 130mm,Dipole als Rears...für 1299 kein schlechtes Angebot.

Das 400er könnte aber auch schon genügen.

Bei mir wird das Theater 100 für 28qm nun vorne probeweise mit Ultima 40 bestückt um die alten Front`s dann als Zone 2 zu nutzen.
Evtl wechsle ich nach dem 1912er dieses Jahr doch nochmal auf den 3312 oder das Nachfolgemodell,wenn das dann einen "Wecker" für Zone 2 oder 3 unterstützen sollte.

Don_Martin
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 20. Feb 2012, 02:30

Hab den Denon hier an einem Set aus Nuline 32, CS 42, DS 22 & AW 560 hängen. Kann nur bestätigen, dass a die LS klasse sind und b sie sehr gut mit den Denon harmonieren. Die Kippschalter hinten an den Huberts würde ich auf der Mittelstellung lassen...

Viel Spaß damit!

pegasusmc
Inventar

#30 erstellt: 20. Feb 2012, 11:13

GermaNuck schrieb:

Leider gibt es im Umkreis von Celle keine guten Händler, wo man mal ein paar gute LS testen kann... :Y

Die 50 Km nach Brauenschweig oder 40 Km nach Hannover sollte Dir das Wert sein.

LS sollten ausgiebig Probe gehört werden. Zu den Nubert solltest Du dir noch ein anderes Paar Frontboxen besorgen. Erst dann ist eine Entscheidung möglich.
In der Preisliga gibt es leider 100derte von Boxen die in Frage kommen.
Die Entscheidung kann erst im Wohnzimmer fallen.

HiFi Händler besuchen, wenn ein Favorit gefunden ist zum Vergleich mit nach Hause nehmen oder im I-Net bestellen. Anders geht es nicht.

Lichtzwerg
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 21. Feb 2012, 17:18

...nach meiner Boxentour war ich völlig fertig. Habe nachher nur ganz schwer die Unterschiede gehört.
Habe dann zum 3312 die Vento 890.2 DC genommen. Ich bin total zufrieden, mit dem Downport sehen die von hinten auch klasse aus, keine Bassrohrlöcher und unproblematisch von der Aufstellung. Ich nutze alles ohne Subwoofer, die Vento schieben bei Bedarf genug Wums raus, mir langt es. Für reine Musik sind die ebenfalls absolut klasse, auch wenn ich leise Musik höre, is ja nicht ganz unwichtig.

Lichtzwerg

Dotpitch
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 21. Feb 2012, 22:19

So - gestern hab ich mir zu meinen Ergos den 3312 bei deltatecc für 749.- bestellt. Eigentlich hätte mir der 2312 auch gereicht, aber bei dem Delta, da musste ich einfach zuschlagen.
Jetzt warte ich mal bis sie kommen. Freu mich drauf!

--Torben--
Inventar

#33 erstellt: 21. Feb 2012, 22:21

Glückwunsch euch beiden!!!
Aber vergesst nicht, uns an eurer Meinung bzw. euren Erfahrungen teil haben zu lassen

GermaNuck
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 12. Mrz 2012, 20:43

So, seit Ende letzter Woche habe ich jetzt mein Nubert nuLine Set komplett. Die LS über das Mikro eingestellt.

Muss sagen die Nuberts sind echt klasse, gefallen mir total gut. Erstklassige Verarbeitung und der Klang gefällt mir total. Seit ich eingemessen habe schöner Surround-Sound und die CD's klingen auch genial. Habe mir nochmal die 19 von Adele rausgeholt, die war mir vorher irgendwie zu ruhig, jetzt nochmal mit Nuberts gehört. Einfach nur genial!

Aus meiner Sicht harmonieren der Denon 3312 und die Nuberts sehr gut. Kann ich nur empfehlen!