Vergleich Denon AVR-X3400H und AVR-X4400H

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waza-ari
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Mai 2018, 09:16

Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem neuen AV Receiver, um meinen älteren Pioneer VSX-921 in Rente zu schicken. Inzwischen bin ich bei Denon gelandet, schwanke aber noch zwischen den beiden im Titel genannten Modellen.

Wichtig im Allgemeinen sind mir:

Audyssey MultEQ XT32 Einmesssystem
Spotify Connect / TIDAL
Front-HDMI, mindestens 3 Eingänge hinten
Analoger Cinch-Video-Eingang mit Ausgabe über den HDMI Ausgang (Beamer hat kein analogen Eingang)
2 vollwertige HDMI Ausgänge

Verwendungszweck ist 25% Musik (2.0 Konfiguration) und 75% Film (aktuell 5.1 Konfiguration, 5.1.2 geplant)

Als Lautsprecher verwende ich:

Front: Nubert NuBox 513
Center: Nubert NuBox CS-413
Rear/Seite: Nubert NuBox 303 Dipol
Sub: Klipsch Reference R-115SW

Meine bisherigen Argumente:

Minimalanforderungen von beiden abgedeckt
X4300H deutlich günstiger (600€ vs ~1000€)
X4400H bereit für 7.1.2, falls das mal relevant wird

Ich war in einem HiFi Shop in Darmstadt, da wurde mir gesagt, dass ich auf jeden Fall den X4400H nehmen soll (sie hatten ihn im Angebot). Begründung war, dass er eine bessere Endstufe hätte (größere Elkos, die laden sich schneller auf, man hätte dann kraftvolleren Sound). Mit Background in Elektrotechnik weiß ich nicht so recht, was ich mit der Antwort anfangen soll, zumal ich keine belastbaren Informationen dazu gefunden habe.

Nun meine Frage: was sind eurer Ansicht nach der Hauptunterschied der beiden Geräte? Lohnt sich der Aufpreis in dem Setup? Aktuell tendiere ich dazu, den X3400H zu nehmen, weil mir vermutlich die 7 Kanäle reichen. Wenn der denn wenigstens Pre-Outs für den Rest hätte...

[Beitrag von waza-ari am 13. Mai 2018, 09:18 bearbeitet]

geniussoft
Stammgast

#2 erstellt: 13. Mai 2018, 11:28

Der 4400 hat ein zweizeiliges Display, eine Alu Frontblende und eine Klappe vor den Frontanschlüssen und sieht deshalb ungefähr zwei Klassen höherwertiger aus. Seine Verstärkerleistung / Trafo ist auch höher. Fernbedienung kann mehr, z.B. Fremdgeräte steuern wie Fernseher.
Von der Beschreibung was du tun willst reicht dir der 3400. Der 4400 hat einige "nice to have".
Auf der Denon homepage kannst du alle Geräte übersichtlich vergleichen. Letztlich kommt es immer darauf an, was einem gefällt und wofür man etwas mehr zahlen will oder eben nicht.

_antares66
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Mai 2018, 15:16

Der 4400 h hat Auro und die Auromatic. Wäre für mich ein klares Kaufargument.
Noch dazu 9 statt 7 Endstufen.

waza-ari
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 14. Mai 2018, 18:08

Danke schon mal für eure Meinungen. Für Auro und Auro-Matic müsste ich noch einiges am Lautsprecher-Setup ändern.

Wenn ich mir das Auro 3D Setup so anschaue, sind die Front Lautsprecher, die Center und die Surround-LS (seitlich neben dem Höhrer) eigentlich schon richtig positioniert. Ich bräuchte also noch 4 Lautsprecher, die ich für Front Height (Das ist kein Problem) und Surround Height (das ist schon eher ein Problem, da dort eine Dachschräge im Weg ist) anbringen müsste. Dann wäre ich bei 5.1.4 und könnte sowohl Auro-3D, Dolby Atmos und auch DTS:X benutzen. Laut Denon wäre das kompatibel (siehe

hier).

Die 5.1.4 könnte ich am 4400h auch direkt anschließen. Für den Top Surround oben bräuchte ich dann eine separate Endstufe. Nehme ich dafür dann die Surround Back Pre-Outs?

Außerdem stellt sich mir dann die Frage, welche Lautsprechner ich dafür verwenden sollte? Für die Surround Height wäre wichtig, dass man die an einer Dachschräge montieren kann.

juste_me
Stammgast

#5 erstellt: 14. Mai 2018, 20:39

Ich meine gelesen zu haben, dass jemand die Teufel Reflekt an die Dachschräge angebracht hat. Klein sind se ja und die Ausrichtung sollte auch passen..

So in etwa hab ich es auch vor.

Und mehr als 5.1(2).4 brauchst du für auro auch nicht, geht auch mit highs ohne tops.

Edit: Habe mir jetzt für die Schräge bzw Decke KEF T101 geholt

Front high bleibt Dali Alteco

[Beitrag von juste_me am 15. Mai 2018, 09:33 bearbeitet]

AMVX
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 16. Mai 2018, 00:20

Preislich sind ja der 3400er und der 4400er nicht uninteressant, wobei der kleine prozentual noch stärker gefallen ist.

Der AVR-X4400H hat ein Setup für 2-Kanal-Wiedergabe. Man kann für Stereo ein eigenes Setup definieren (z.B. ohne Subwoofer).

bluebery
Stammgast

#7 erstellt: 16. Mai 2018, 00:28

Die Denon 3x00 Reihe ist total unnötig und wird ein fehlkauf. Der 2400 soll 100 Euro mehr kosten aber dafür xt32 verfügen dann wäre die Entscheidung um einiges leichter Fallen. Alles unter 4x00 Reihe bleibt nur ein Einsteiger Gerät und der Reference beginnt erst ab 4x00.

Gruß Blue

MarsianC#
Inventar

#8 erstellt: 16. Mai 2018, 19:20

waza-ari (Beitrag #4) schrieb:

Die 5.1.4 könnte ich am 4400h auch direkt anschließen. Für den Top Surround oben bräuchte ich dann eine separate Endstufe. Nehme ich dafür dann die Surround Back Pre-Outs?

Außerdem stellt sich mir dann die Frage, welche Lautsprechner ich dafür verwenden sollte? Für die Surround Height wäre wichtig, dass man die an einer Dachschräge montieren kann.

Der Top Surround wird am SUB2-Ausgang angeschlossen.

Als Height LS könntest du dir die

WS-14 anschauen, die tragen nicht so dick auf. Aber als NuLine vermutlich zu teuer.

jan_reinhardt
Inventar

#9 erstellt: 20. Mai 2018, 06:30

nimm den 4400er. Für EUR 999,00 bei GROBI.TV.
Atmos gewinnt bei 5.1.4 nochmal deutlich dazu, zusätzlich wird Auro 3D möglich, das viele User vor allem im Upmix „Auromatic“ loben und z.B. beim TV gucken einsetzen. Lautsprecher an Schrägen montiert haben m.W. die User FirestarterXXIII und Neo_Geo_Meister, vielleicht geben die Dir noch ein paar Tips.
Und zur Not könntest Du auch „Atmos Enabled“ Lautsprecher betreiben, die Du nirgendwo anmontieren musst.

Insgesamt ist der 4400er die bessere Investition, auch wenn Du Deine Ausbaureserven nicht sofort nutzt.
Ich hatte jetzt selbst einige Monate 5.1.2 mit nem kleinen Denon, wobei mir dann bewusst geworden ist, dass 5.1.4 nochmal ein merkbares und wünschenwertes Upgrade ist. Das Verhältnis von Mehrpreis zu Mehrnutzen ist m.E. sehr gut, vor allem wenn man / weil man seinen AVR täglich benutzt.

[Beitrag von jan_reinhardt am 20. Mai 2018, 06:34 bearbeitet]

waza-ari
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 01. Jun 2018, 10:28

Danke für eure Meinungen. Ich habe mich am Ende nun für einen Ausbau zu 5.1.4 entschieden, nachdem ich bei Grobi in Düsseldorf war. Entsprechend ist es nun der AVR-X4400H geworden, und vermutlich 4 Nubert nuBox WS-103 als Height Lautsprecher, auch wenn ich mit der Halterung an der Dachschräge dann etwas kreativ werden muss... Mal schauen

juste_me
Stammgast

#11 erstellt: 01. Jun 2018, 10:38

Kannst dir als height's auch die KEF T-101 anschauen

ingo74
Inventar

#12 erstellt: 01. Jun 2018, 10:40

bluebery (Beitrag #7) schrieb:

Verwechselst du da was?
Der X3300 aufwärts hat XT32..!
Der X3400 wird im Moment knapp über 500€ gehandelt und ist daher DER P/L Tipp.
Die fast 500€ mehr für den X4400 kann man sich oft sparen...

maho69
Inventar

#13 erstellt: 18. Jun 2018, 17:01

Hallo an alle!

Kann man eigentlich beim 4400 die Endstufen abschalten, die man nicht braucht. So wie beim 4520!

jan_reinhardt
Inventar

#14 erstellt: 18. Jun 2018, 17:04

nein, das geht nicht.

Mickey_Mouse
Inventar

#15 erstellt: 18. Jun 2018, 17:16

maho69 (Beitrag #13) schrieb:

Kann man eigentlich beim 4400 die Endstufen abschalten, die man nicht braucht. So wie beim 4520!

das war schon beim 4520 ziemlich "einzigartig"!
selbst beim 8500 kann man nur alle Endstufen abschalten, einzeln oder in Gruppen geht nicht.
bei den kleineren Modellen gibt es selbst diesen Vorverstärker-Modus nicht, da hilft dann nur 4Ohm und/oder ECO Einstellung.

maho69
Inventar

#16 erstellt: 18. Jun 2018, 17:32

Ich bin als 4520 Besitzer gerade dabei, aus 4k_Gründen mich zu verbessern. Der 4400 wäre meine Option, da ich ihn gerade auch günstig bekäme.

Spricht irgendwas dagegen, was ich auf die Schnelle nicht erkenne?

Die Audioqualität ist mir beim AVR halt auch wichtig.

ingo74
Inventar

#17 erstellt: 18. Jun 2018, 17:43

'Audioqualität' ist mit einer Frequenzgangabweichung von 0,1dB sehr gut:

Test audiovision

FirestarterXXIII
Inventar

#18 erstellt: 18. Jun 2018, 17:45

Der X4400 ist um 999€ immer eine Empfehlung wert und prinzipiell spricht nichts dagegen, wenn man die Features mit den kleineren Modellen verglichen hat.

Bin mit dem X4300 noch immer hochzufrieden und habe ihn fast täglich im Einsatz.

maho69
Inventar

#19 erstellt: 18. Jun 2018, 17:53

Super, danke, dann schlage ich jetzt zu.

Um 899.- kann ja fast nix schiefgehen.

ingo74
Inventar

#20 erstellt: 18. Jun 2018, 17:56

Hier findest du viele Infos zum Einmessen mit Audyssey

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-3316.html
und hier der Thread zur App:

http://www.hifi-foru...6853&back=&sort=&z=1

[Beitrag von ingo74 am 18. Jun 2018, 17:57 bearbeitet]

jan_reinhardt
Inventar

#21 erstellt: 18. Jun 2018, 17:57

Wenn Du nur 7 Endstufen nutzen willst, darfst Du auch den 3400er nehmen.

Ansonsten gibt es kein Gerät mit 9 Endstufen, das bei Preis / Leistung des 4400er mithalten kann. Der Yamaha 2070 ist einige Hundert EUR teurer, umd kann kein Auro 3D. (dafür hat er DSP-Klangmodi, die ihrerseits Budenzauber veranstalten).
Im Herbst (Oktober?) ist Verkaufsstart des 4500ers als Nachfolger. Was genau der besser kann (eArc?) und wann er für 999,00 zu haben sein wird, weisst Du (man) nicht. Also kannst Du auch jetzt kaufen.

jan_reinhardt
Inventar

#22 erstellt: 18. Jun 2018, 17:59

maho69 (Beitrag #19) schrieb:

Super, danke, dann schlage ich jetzt zu.

Um 899.- kann ja fast nix schiefgehen.

899,00 ?
Das wäre der billigste bisher gesehene Strassenpreis imho.

std67
Inventar

#23 erstellt: 18. Jun 2018, 18:17

AMVX (Beitrag #6) schrieb:

die 3xxx waren FRÜHER unnötig, aber inzwischen bietet doch auch diese Audyssey XT32

Separates Stereosetup halte ich dagegen für überflüssig. Entweder kann ein Lautsprecher, oder eben nicht. Und wenn ein Lautsprecher "nur" bis 40 oder 50Hz spielt dann trenne ich den auch bei Stereo

FirestarterXXIII
Inventar

#24 erstellt: 18. Jun 2018, 18:42

Deswegen mein Beisatz “wenn man die Features der kleineren Modelle verglichen hat“.

Ohne Nutzung der 9 Endstufen (oder gar 7.2.4 Channel Processing) halte ich einen X3400 für die richtige Wahl.

Viele sind ja sogar mit dem X1400 glücklich, mit normalem Audyssey XT. Das hängt wohl stark vom Raum und dem Klanggeschmack ab.

CompuChecker
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 20. Jun 2018, 07:21

Ich würde den X4400 nehmen. Ab der X4xxx Serie befindet man sich in der Oberklasse

Hatte jetzt seit beginn den X4xxx und war sehr zufrieden. Nur 4k und der günstige Preis bei Grobi haben mich auf den x4400 gebracht.

Das Stereo Setup finde ich sehr wertvoll!

Im Heimkino Betrieb @Teufel Theater 500
Front 60 Hz small
Center 80 Hz small
Dipole 100 Hz small
1 Subwoofer small

Im Stereo -->Für Musik am Besten

Front auf Large
ohne Subwoofer

plyr2153
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 20. Jun 2018, 23:05

Hallo,
soll nicht böse sein

Aber die 500er Teufel an einen " Oberklasse" AMP, oh.....
Dann nehme ich lieber den 3400 an brauchbaren LS

Und denn Sub immer schön auf Small stellen

LG Reiner

[Beitrag von plyr2153 am 20. Jun 2018, 23:05 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#27 erstellt: 20. Jun 2018, 23:36

sehe ich 100% genauso!

ein komplettes 5.1 Set (dazu noch mit Dipolen...) für 1300€ und dazu ein 1000€ AVR passt nicht wirklich. Viel billiger geht es bei den LS kaum noch, wenn man mehr Geld investieren möchte, dann lieber erstmal bei den Lautsprechern anfangen.

bei Hifitest gibt es den

Frequenzgang zu den LS.
ab 160Hz geht es bergab. Wenn wir mal diese 160Hz als Referenz ansehen und nicht den 1kHz Wert, der typisch für solche Badewannen sehr niedrig liegt, dann haben wir -3dB bei 80Hz erreicht.
die von Teufel angegebene untere Grenzfrequenz von 39Hz ist mit viel gutem Willen der -10dB Wert.
man muss sich mal veranschaulichen was das bedeutet:
bei 40Hz spielen die T500 mit 100W bei 40Hz genauso laut oder leise wie ein Lautsprecher der seinen -3dB Punkt bei 40Hz hat und nur 25W bekommt.

da muss man die LS schon in eine Raum-Ecke schieben, damit das mit dem Bass klappt und hat damit mehr Nach- als Vorteile, gerade bei Musik.

es gab ja die Diskussion, es kann unter Umständen Sinn machen so etwas zu machen, aber man darf sich niemals über eins im Klaren sein: das ist nur eine Notlösung! WENN man das 5.1 System wirklich perfekt eingerichtet hätte, dann bräuchte man die nicht!

CompuChecker
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 21. Jun 2018, 05:36

Es gibt auf jedenfall etwas besseres keine Frage.
Die im Anhang verlinkten T500 sind die Ur T500, welche tatsächlich merkbar schlechter wenn auch nicht schlecht waren.

Ich habe damals für mein komplettes System 899€ dank MeinPaket bezahlt.
Da könnte ich nicht widerstehen:)

Auch wenn ich davor Elac 272? ( bin mir beim Namen nicht sicher) probegehört habe.
Die hatte ich im Paar für 800€ bekommen als Aussteller. Leider hätte mich das gesamte System irgendwas mit 2600€ gekostet.

Zum aktuellen Zeitpunkt würde ich mir Quatral anschauen. Vom lesen her hört es sich nach einen guten Preis Leistungsdeal an.

Bzgl. AVR würde ich allein der Optik wegen zum 4400 greifen.
Oder auf den 3500 warten der sieht schon deutlich besser aus.
Habe gesehen das der 3400 auch schon das xt32 hat?!

jan_reinhardt
Inventar

#29 erstellt: 21. Jun 2018, 06:47

Mickey_Mouse (Beitrag #27) schrieb:

Was ist denn ein passendes Set / Preisklasse zum Denon 4400?
Zum Beispiel von Canton, Nubert, Dali oder halt von Teufel? (Oder meinetwegen auch von SVS, Klippsch etc usw)

P.S. Ich frage für einen Freund, selbstverständlich

FirestarterXXIII
Inventar

#30 erstellt: 21. Jun 2018, 07:05

Habe 6 Theater 500 Standlautsprecher (aktuelles Modell, mk3) und habe diese Einbrüche im Frequenzgang laut Audyssey MultEQ App zum Glück bei keinem einzigen.