Passende Boxen für Denon AVR-X3500H

Welche LS nutzt du?

Die stellt sich nicht alleine ein, aber du musst auch nix machen, lass das alles wie es ist.

@Fuchs#14

Ich nutze folgende LS

JBL SCS 140 Soundsystem:


SCS 140 SURROUND-BACK-Lautsprecher
Frequenzbereich (–6 dB):
120 Hz – 20 kHz
Wirkungsgrad (2,83V/1 m):
86 dB
Nennimpedanz:
4
Empfohlene Verstärkerleistung:
10 – 50 Watt RMS pro Kanal
Eingebaute Chassis:
12-mm-Hochtöner mit Titan-beschichteter Kalotte;
abgeschirmtes Magnetfeld
75-mm-Mitteltöner mit abgeschirmtem Magnetfeld

SCS 140 CENTER-Lautsprecher
Frequenzbereich (–6 dB):
120 Hz – 20 kHz
Wirkungsgrad (2,83V/1 m):
88 dB
Nennimpedanz:
4
Empfohlene Verstärkerleistung:
10 – 50 Watt RMS pro Kanal
Eingebaute Chassis:
12-mm-Hochtöner mit Titan-beschichteter Kalotte;
abgeschirmtes Magnetfeld
zwei 75-mm-Mitteltöner mit abgeschirmtem Magnetfeld

SCS 140 Active Subwoofer
Obere Grenzfrequenz:
35 Hz
Untere Grenzfrequenz:
160 Hz
Integrierte Endstufe:
100 Watt RMS
Tiefbass-Chassis:
200-mm-Tiefbass-Konus mit langem Hub (Long Throw Driver)
in einem Bassreflex-Gehäuse

Ist auch schon älter, wollte aber für den Anfang mal mit dem Set testen. Werde mir erst später andere zulegen.

Kannst du so machen

Wie meinst du das? Soll ich die Impedanz dann auf 4 einstellen? Standartmäßig müssten glaube ich 8 eingestellt sein, wenn ich mich nicht täusche.

Immer auf 8 Ohm lassen, auch wenn du 4 Ohm Lautsprecher hast.

Das am Receiver ist keine Impedanzeinstellung (ist technisch gar nicht möglich), sondern eine schaltbare Leistungsbegrenzung.
In Stellung 8 Ohm hat der Receiver die vom Hersteller versprochene Leistung.
In Stellung 4 bzw. 6 Ohm hat er nur noch ca. 1/3 der vom Hersteller versprochenen Leistung.

Grund für diesem Umschalter sind Vorschriften bzgl. der maximal erlaubten Gehäusetemperatur.
Als es diese Vorschriften noch nicht gab hatte kein Gerät so einen Umschalter.

Je niedriger die Impedanz des angeschlossenen Lautsprechers ist, desto mehr Strom fließt, ergo mehr Leistung wird abgegeben.
Und je mehr Leistung abgegeben wird, desto wärmer wird das Gerät.
Bei 4 Ohm Lautsprechern kann das Gerät bei Dauervollgas wärmer werden als erlaubt.
Was kann man dagegen machen?
1. Größere Kühlkörper verbauen. Das ist rel. teuer und das Gehäuse müsste deutlich größer werden.
2. Umschalter einbauen, der die Leistung begrenzt und den "Impedanzumschalter" nennen und den Besitzer in der Anleitung ermahnen, den auch zu benutzen. Diese Lösung ist billig.

Ergo nehmen die Hersteller die billigere Lösung.

Grüße
Roman

Wow, vielen Dank für die schnelle und ausführliche Antwort!!

Super, dann weiß ich das jetzt auch :-)

Auf genau dieses Thema bin ich ebenfalls gestoßen als ich mir gerade die Bedienungsanleitung des Denon AVR-X4500H und des Marantz SR7013 heruntergeladen und überflogen habe da ich aktuell plane mir ein solches Gerät zuzulegen. Von all meinen bisherigen Receivern (unter Anderem auch AVRs von Marantz und Denon) gab es eine solche 'Umschaltung' gar nicht.

Aber was heisst 'Die Temperatur steigt auf Werte die höher liegen als zulässig'? Kann das nicht auch zu Problemen bzw. Defekten führen? Was passiert im Falle eines Defekts durch 'Überhitzung'? Garantieverlust weil im Manual ausdrücklich steht dass der Receiver noch vor dem Anschluss der Lautsprecher entsprechend auf die korrekte Impedanz eingestellt werden muss?

Was mich auch mal interessieren würde: Wie ist das bei einem nicht homogenen Lautsprechersatz? Ich habe bei mir Lautsprecher von Canton im Einsatz wo Front und Center mit je 2 Tieftönern bestückt sind, diese Lautsprecher sind mit 4-8 Ohm angegeben. Was muss hier korrekterweise eingestellt werden? Hierzu gibt es leider keinerlei Informationen im Manual...

Das mit der Angabe 4-8 Ohm ist echt eine Seuche und sogar lt. Norm Unsinn.
Die Normen (IEC, DIN etc.) kennen nur einen fixen Wert für die Nennimpedanz, also 4 Ohm, 8 Ohm etc., aber keine von-bis Angaben.

Alle Lautsprecher, die mit 4-8 Ohm angegeben sind, sind 4 Ohm Lautsprecher.

Was die Temperatur angeht:
Übliche Bauteile sind bis 85° C spezifiziert.
Schon ab 50-55° C hat man das Gefühl, sich die Finger zu verbrennen.

Grüße
Roman

Das mit der Angabe 4-8 Ohm ist echt eine Seuche

full ACK - und in der Konsequenz darf man sich darüber die Gusche franzlig labern...

Eine Frage hätte ich noch.

Wird beim Einmessen mit Audyssey auch die Übergangsfrequenz (80,100,120, etc..) der Lautsprecher eingestellt oder muss man diese auch noch manuell anpassen?

Wenn ich mich recht erinnere wird das automatisch eingestellt. Habe aber trotzdem noch manuell Hand angelegt.

Da ich ein Gemisch aus 4 Ohm für die untere Ebene- und 6 Ohm für die obere Ebene habe, habe ich den Denon 4500 auf 6 Ohm eingestellt. Anfangs wurde er echt richtig heiß. Habe dann aber ECO-Automatic aktiviert und jetzt wird er gerade mal lauwarm. Lautstärke ist mehr als ausreichend. Allerhöchstens auf 46, dann ist bei mir Schluss, weil es ansonsten viel zu laut wird.

Danke für die Antwort.

Welche Übergangsfrequenz wäre bei meinem Set (Siehe oben) sinnvoll?

HULK05 (Beitrag #11) schrieb:

Wird beim Einmessen mit Audyssey auch die Übergangsfrequenz (80,100,120, etc..) der Lautsprecher eingestellt

natürlich, das ist eine grundlegende Funkion jedes Einmessystems

oder muss man diese auch noch manuell anpassen?

Ja zumindest solltest du das kontrollieren, da Audyssey da meist keine reellen Werte ermittelt.

@Fuchs#14

Vielen Dank.

Ich bin immer wieder überrascht, wie schnell und kompetent einem hier geholfen wird!!
Einfach super und ein Dank an alle Helfer ;-)

Also bei mir hat der Denon bei der Einmessung mit Audissey MultiEQ XT32 die Übergangsfrequenz des Subwoofers auch auf 120Hz eingestellt, was bei meinem Lautsprecher-Setup jedoch eigentlich völliger Blödsinn ist da die Canto Ergo91 ja ausgewachsene Standlautsprecher mit Doppelbassbestückung sind. Im Ergebnis hatte das den Effekt dass die Subwoofer ortbar wurden (stehen jeweils zwischen Main und Center unterhalb der Leinwand) und man hatte das Gefühl dass sich fast alles unterhalb der Leinwand abspielt. Nach dr Umstellung auf 80Hz war das bedeutend besser.

Auch bei den Surroundlautsprechern verstehe ich den ermittelten Wert für den HP nicht ganz, ich habe 4 identische Lautsprecher wovon 2 bereits ab 60Hz und die anderen beiden erts ab 80Hz spielen dürfen laut der automatischen Einmessung.

@fluxwildly

Ein kontrollieren ist dann tatsächlich sinnvoll.

Und nur zum Verständnis, bei meinem JBL Set sind die Laustsprecher mit einer Frequenz von 20 kHz - 120 Hz angegeben und der Sub mit Oberer Grenzfrequenz 35 Hz und Unterer Grenzfrequenz 160 Hz.

Was wäre dann hier empfehlenswert für die LS und den Sub? Dann kann ich auch kontrollieren ob mein Denon das richtig/sinnvoll gemacht hat.

JBL Set sind die Laustsprecher mit einer Frequenz von 20 kHz - 120 Hz angegeben

Niemals, das gilt vieleicht für den Sub, welche Lautsprecher sind das denn??

Das ist allerdings auch OT

Das steht so in der Bedienungsanleitung

Sind JBL

Bedienungsanleitung

Seite 20 - Deutsch

@Fuchs:
Das steht weiter oben im Thread: JBL SCS 140 (Komplettsystem)

Du hast übrigens ignoriert dass er (anders als üblich) den Frequenzgang von den hohen zu den niedrigen Frequenzen angegeben hat (20KHz - 120Hz), und das kommt bei den Mini-Lautsprechern auch hin. Beim Woofer hat er jedoch obere und untere Grenzfrequenz vertauscht. ;-)

@Hulk:
Bei diesem System kannst du keine niedrige Grenzfrequenz fahren da die kleinen Lautsprecher nicht in der Lage sind tiefe Töne wiederzugeben. Der Subwoofer muss also relativ hoch angekoppelt werden, ich würde an deiner Stelle mal testen was die Einmessung ergibt und dann vielleicht manuell mal noch die nächst niedrigere Trennfrequenz testen und nach Gehör entscheiden. Bedenken musst du jedoch dass die Belastbarkeit der Lautsprecher dadurch entscheidend sinkt...

Das sind Brüllwürfel erster Güte, siehe https://av-wiki.de/kleinstlautsprecher

Der Sub macht niemals 20 HZ, aber egal, die Trennung müsste bei 120 Hz oder höher gemacht werden, klingt dann natürlich auch dementsprechend schlecht (Sub ortbar)

Er hat es verkehrt rum geschrieben, er meinte das die Sats 120 HZ bis 20 KHZ machen.

@fluxwildly

Ups, mein Fehler mit dem Vertauschen Sorry

Alles klar, dann mache ich das so und teste mich da einfach durch ;-)

Beim Sub sind ja auch 35Hz - 160Hz angegeben, bei den Satelliten 120Hz - 20KHz (was sicher alles recht optimistisch ist). Sinnvolle Trennfrequenz liegt also vermutlich eher zwischen 120Hz und 140Hz, je nach Raum und Aufstellung funktioniert vielleicht auch noch 100Hz wenn man Bereit ist auf Lautstärke zu verzichten. Alledings ist das Lautsprechersystem wirklich nichts tolles, der Denon ist damit definitiv unterfordert und kann deutlich mehr als mit diesem System herauszuholen ist.

Fuchs#14 (Beitrag #21) schrieb:

Der Sub macht niemals 20 HZ

Steht da auch gar nicht.
Bitte richtig lesen, er schrieb nicht 20 Hz, sondern 20 kHz!

Sats = 120 Hz - 20 kHz
Sub = 35 Hz - 160 Hz

Grüße
Roman

Du bist aber auch ein ganz genauer, als wenn das kleine "k" so viel ausmachen würde

Dann orientiere ich mich mal an deine Angaben :-)

Ja das weiß ich, ist auch nur eine vorübergehende Lösung.

Welche Boxen würdet ihr für diesen Receiver empfehlen?

Also vermutlich wird die Auswahl der optimalen Lautsprecher weniger durch das Können des AVR eingeschränkt sondern eher durch dein Budget oder auch die räumlichen Gegebenheiten. ;-)

Was wärst du denn bereit zu investieren und wie groß dürfen die Lautsprecher sein? Der Receiver kann grundsätzlich schon ganz ordentliche Lautsprecher betreiben...

Als Richtwert für ordentliche Lautsprecher bei einem nicht allzu großen Raum kannst du folgendes ins Auge fassen:

Frontlautsprecher und Center:
Gute 2-Wege Regallautsprecher mit solidem Gehäuse und 16cm Tieftöner (oder 2x 13cm)

Surroundlautsprecher:
Im Optimalfall identisch mit den Frontlautsprechern, im Zweifelsfall (bei Platzproblemen) geht auch noch eine Nummer kleiner (13cm Tieftöner).

Subwoofer ist stark abhängig von Raum und Hörgewohnheiten, in keineren Räumen macht sich der relativ günstige und hier oft empfohlene Mivoc meist ganz gut. Es gibt aber auch ordentliche Alternativen, ich würde für ein Heimkino aber nicht unter 10" (25cm) Membrandurchmesser gehen.

Das Budget wird nicht das Problem sein, eher der Platz.

Ich muss da leider auf kleinere LS ausweichen.
Hab mir auch einmal das hier angeschaut:

Harman/Kardon

Die sind mit 45 Hz - 20kHz angegeben.

Die wären doch besser, oder?

Das willst doch nicht wirklich Deinem Denon so etwas antun. Das wäre viel zu schade für solch einen AVR.

Guck mal hier:

https://www.nubert.de/nubox-sets/446/

oder hier:

https://www.idealo.d...1003675-1013552.html

Besser ja, aber keine Revolution.

Ich würde da eher auf die Canton Plus GXL und den Mivoc Sub gehen, an der Front (wenn möglich) sogar eher auf Regallautsprecher aus der Canton GLE Serie.
Oder eines der oben geposteten Sets von Nubert oder Dali, das sind auch sehr feine kompakte Lautsprecher!

Wie groß ist denn der Raum? Kannst du man einen Grundriss mit groben Abmessungen und möglichen Aufstellorten der Lautsprecher posten? Bitte auch den TV sowie Sitzmöbel und ggf Fenster / Türen mit einzeichnen um Missverständnisse oder Falschberatungen vorzubeugen.

Ach ja, und bei Gelegenheit vielleicht auch mal den Titel des Threads anpassen da wir hier mittlerweile ja komplett 'Offtopic' sind... ;-)

Alles klar. Ich vermesse den Raum heute Abend und werde dann morgen genauers posten :-)

Titel wurde schon geändert.

Wenn es wirklich auf absolute Kompaktheit der Lautsprecher ankommt kannst du dir auch mal das KEF E305 5.1 System anschauen:

https://www.hifitest.de/test/lautsprecher_surround/kef-e305_8048

Und um nochmal auf das ursprüngliche Thema zurück zu kommen:
Ich habe bei Denon eine Supportanfrage gestartet und folgende Antwort bekommen:



Auch wenn das mittlerweile vielleicht 'Offtopic' ist wollte ich euch das nicht vorenthalten.

Also mein Zimmer ist 3,70 m Breit und 7,50 lang.

Der TV steht dann ca. 6m von mir weg. Ich habe jetzt mal folgende Boxen ins Auge gefasst:
Dali Zensor PICO 5.1 Set

Der TV steht dann ca. 6m von mir weg.

Bei diesen Gegebenheiten kannst du dir ein 5.1 komplett sparen, das macht überhaupt keinen Sinn.

Geht garnicht.
Stereodreieck ist auch bei Surround pflicht.
Stellbreite der Boxen ist dann auch Sitzabstand zum TV
Boxen zwischen 3 und 3,40 m ausseinander, macht einen Abstand von ca. 3,50 m zum TV.
Das erfordert wenn Du UHD TV hast einen Beamer mit 120 Zoll. Ein 75 Zoll Tv sollte da das Minimum sein.

Für den Abstand finde ich die Pico schon zu klein. Da die Boxen eh an die Wand montiert werden überlege mal ob Du in der Front die Zensor 3 oder zumindest die Zensor 1 und den Zensor Vokal hin bekommst.

Wenn Du auf ca. 3- 3,50m kein Sitzmöbel stellen kannst, solltest Du 5.1 ausser acht lassen und es mit einer Soundbar versuchen. Da wird der Klangbrei vielleicht nicht ganz so schlimm.

HULK05 (Beitrag #34) schrieb:

Also mein Zimmer ist 3,70 m Breit und 7,50 lang. Der TV steht dann ca. 6m von mir weg.

Diese Angaben reichen definitiv nicht um über Sinn oder Unsinn einer solchen Aktion zu urteilen, ohne Details (Grundriss) kommen wir hier definitiv nicht weiter. Fakt ist jedoch dass dies definitiv eine mehr als ungünstige Ausgangssituation ist.
Für mich klingt das aber irgendwie auch nicht nach einem 'Wohnzimmer' oder 'Heimkino', sondern eher nach einem Jugendzimmer wo das Bett am einen Ende und der TV am gegenüberliegenden Ende steht. Falls dem so ist, sollte man sich eventuell Gedanken machen das Zimmer anders einzurichten wenn tatsächlich ernsthaft interesse besteht in den Genuss von ordentlichem 5.1 Sound zu kommen.

Fuchs#14 (Beitrag #18) schrieb:

JBL Set sind die Laustsprecher mit einer Frequenz von 20 kHz - 120 Hz angegeben Niemals, das gilt vieleicht für den Sub, welche Lautsprecher sind das denn??

Der TE hat anscheinend falsch gelesen. In der Bedienungsanleitung steht:
Satelliten und Center: 120Hz - 20kHz
Subwoofer 35Hz - 160 Hz

Gruß ergo-hh

Ja das haben wir weiter oben schon geklärt, er falsch geschrieben, ich falsch gelesen

Sorry für die lange Abstinenz, war einiges los :-)

@fluxwildly
Das ist schon ein Wohnzimmer. Der Grundriss ist wie ein L angeordnet. Anbei ein Bild.



Was ich vergessen habe einzuzeichnen, links auf der gesamten Länge ist eine Glasfront mit einer Türe zum Balkon.

Als TV kommt ein 75 Zoll UHD zum Einsatz.
Sind die Teufel Columa Mk2 Set.L besser als die JBL SCS 140 ?

Gruß und nochmals sorry für das lange Warten.

auha, auf 7.5m ist das alles ein hoffnungsloses Unterfangen, egal welcher Lautsprecher. Die Couch müsste mindestens 3-4 Meter vor,alles andere kanste vergessen.

Alles klar. Danke für die ehrliche Antwort. Dann versuche ich meine Front Lautsprecher nach vorne zu setzen und den Center evtl. mittig an der Decke platzieren. Dann hätte ich ein Quadrat und der Abstand wäre ca. 3.5 Meter.
Wäre das schlimm wenn die Boxen näher ran rücken und der Fernseher evtl. ein bisschen weiter weg steht?

Beide Ideen sind keine Lösung, bzw nur Murks, dann kommt der Ton nicht vom Bild sondern irgendwo her und von der Decke am allerschlimmsten.

Das macht es nicht wirklich besser, die Front LS sollten schon in etwa auf einer Linie mit dem Fernseher stehen, 10 cm Versatz ist nicht schlimm, aber mehrere Meter...wenn Du die Raumaufteilung so beibehalten willst, würde ich den Kostenaufwand für Audio so gering wie möglich halten und auf Surround verzichten.

Erschwerend kommt die Glasfront links hinzu...so was ist i.d.R. bei solchen Entfernungen eine akustische Katastrophe.

Also spar Dein Geld und geh mit Deiner Partner/in besser mehrmals gut Essen 😊

Schade.

Dann werde ich das wohl so lassen müssen.

Und bei diesem schönen Wetter heute werde ich das mit dem Essen gehen, wohl auch gleich anfangen :-D

Nochmals danke an alle für ihr Engagement! Ist leider nicht selbstverständlich in der heutigen Zeit.

De rien...und guten Hunger