Denon AVR-1912, AVR-1612, AVR-1312, AVR-2112, AVR-2312 und AVR-3312

...und gelöscht wurde hier vielleicht auch nicht.
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Bleibt nur noch die Frage warum du nur ein Gerät gekauft hast!!

jancau schrieb:

Bleibt nur noch die Frage warum du nur ein Gerät gekauft hast!! :D

Damit ich denen, die ihre Geräte über die Bucht und andere verticken nicht das Geschäft verderbe...

Zumal der Verkauf von Neuware als Privatmann via Ebay nicht ganz ungefährlich ist.

Eminenz schrieb:

Zumal der Verkauf von Neuware als Privatmann via Ebay nicht ganz ungefährlich ist.

Ist das so? Ich dachte immer das wäre kein Problem solange man das nicht ständig macht (regelmäßig = gewerblich). Hast du zufällig nen Link oder so zu dem Thema?

OT:
Ich hatte dazu mal einen Artikel in der FAZ gelesen, wonach es ein Urteil gab, dass beim Verkauf von Neuware von Privat, der Verkäufer die Gewährleistung übernehmen muss. Daher: Karton aufmachen und als gebraucht verkaufen.

Ich habe glaube ich einen Fehler bei meinem neuen Denon 1912 entdeckt.

Ich habe den Universal Player 2012-UD am Analog Eingang für die Eingangsquelle CD angeschlossen und das HDMI-Kabel am BD-Eingang. Audio-CD's hören sich viel besser über die analoge Verbindung an und für BD-Discs brauche ich natürlich HDMI.

Spiele ich jetzt eine CD ab und stelle auf CD-Eingang um, so höre ich die Musik doppelt mit Aussetzern. Es hilft nur wenn ich den 2012 auf Pure1/2 schalte, dann wird der HDMI-Teil des Players ausgeschaltet. Oder ich stelle auf BD-Eingang am 1912 um und stelle den Input manuell von HDMI auf Analaog, dann geht es auch beim CD-Eingang. (Für den CD-Eingang gibt es keine Setup-Optionen für HDMI, da es auch keinen HDMI-Eingang gibt.)

Ich denke der Fehler ist, der 1912 müsste das HDMI-Signal selbstständig deaktivieren, wenn auf CD umgestellt wird.

Was meint ihr bzw. könnt ihr das nachvollziehen?

Mfg.
Torsten

Hmm ... Kann es tatsächlich sein, dass sich Audio-CDs über eine analoge Verbindung besser anhören als über HDMI?

Grüße

Das hab ich gestern zufällig auch beim AUDIO-Testbericht des 2311 gelesen.

Eminenz schrieb:

Das hab ich gestern zufällig auch beim AUDIO-Testbericht des 2311 gelesen.

Den Fehler oder das der Sound über Analog besser sein soll?

Eine prinzipielle Frage zu den Denons. Wenn ich dort Lautsprecher auf small stelle und für diese eine Übernamefrequenz defniere unterhalb der die Signale an den Subwoofer gehen, macht der Verstärker das dann in jedem Fall? Also "korrigiert" der Verstärker, wenn ich z.B. meinen PC mit HDMI angeschlossen habe, darüber 5.1 Sound übertrage und am PC sämtliche Boxen auf Large stehen und demzufolge auch sämtliche Frequenzanteile über den jeweiligen Kanal gehen? Der Denon läuft im Multi Channel In Modus. Das Handbuch fand ich hier irgendwie nicht so hilfreich, ich frage mich immer noch ob das mit der Übernahmefrequenz in diesem Fall gilt oder ob das nur dann gilt, wenn ich in irgendeinem ProLogic Modus etc. bin?!

Modell wäre der 1912er, aber denke das ist bei den Denons immer das gleiche.

jancau schrieb:

Eminenz schrieb: Das hab ich gestern zufällig auch beim AUDIO-Testbericht des 2311 gelesen. Den Fehler oder das der Sound über Analog besser sein soll?

Dass der Analog-Klang besser ist.

Mr.Slingle schrieb:

Ich denke der Fehler ist, der 1912 müsste das HDMI-Signal selbstständig deaktivieren, wenn auf CD umgestellt wird. Was meint ihr bzw. könnt ihr das nachvollziehen?

Nachvollziehen kann ich es nicht, da der AVR ja immer nur einen Eingang aktiv hat.

BTW: Wie äussert sich der bessere Klang über den Analogeingang?

Coffey77 schrieb:

Nachvollziehen kann ich es nicht, da der AVR ja immer nur einen Eingang aktiv hat. BTW: Wie äussert sich der bessere Klang über den Analogeingang?

Du hast auch den AVR-1912 und den Player mit HDMI- und analogem Audiokabel gleichzeitig angeschlossen?

Der Klang ist meiner Meinung nach runder und nicht so spitz wie bei HDMI.

Torsten

Der Klang ist meiner Meinung nach runder und nicht so spitz wie bei HDMI.

Das erinnert mich an die "Röhren-Verstärker-Zeiten" ... "seidige Höhen" & so ... hmm

Gruß, TM

Oh je, der Klang ist also über HDMI sogar noch schärfer und spitzer/eckiger als über Analogverbindungen?

Mich stört sogar via Chinch schon die schneidend-aggressive, zur Schärfe neigende Höhendarstellung des 3311 (kann man sowohl an Becken und Hihatschlägen, aber auch an zischelnden Stimmen bei der Artikulation von S-Lauten sehr gut hören) die angenehm-entspanntes (Langzeit)-Hören garnicht erst zulässt! (deshalb werde ich den auch schnell wieder zurückschicken, weil das nicht meiner Vorstellung von gutem Klang entspricht!)

Bin Neuling in Sachen AV-Receiver und hätte zum Denon 1612 mal ein paar Fragen zur A/V-Synchroniserung:

Da ich es praktischer finde einige Geräte direkt an den TV anzuschießen als über den Umweg über den Denon würde ich teilweise nur den Sound über z.B. ein Toslinkkabel an den Denon geben. Finde dieses Vorgehen sehr praktischer, da dann im TV jeweils gleich die passenden Bildeinstellungen vorhanden sind (z.B. Blue-Ray Player und Spielekonsole). Der Sat-Receiver würde aber direkt an den Denon per Hdmi angeschlossen werden (nur 2 digitale Sound Eingänge).

Ist es nun möglich den Sat-Receiver mittels Lipsync zw. TV und Denon zu betreiben (unterschiedlicher Input lag des Tv bei verschiedenen programmen: sport 100Hz höher lag, Film keine 100HZ geringerer Lag) und gleichzeitig für den Blue-Ray player und die Konsole VERSCHIEDNEN feste audio-Delays zu vergeben.

Also noch mal allgemein, könne je nach Quelle Lipsync bzw. Auto delay verwwendet werden und kann man je nach Quelle verschiedene Audio-Delay vergeben werden.

Oder ist das alles zu umständlich (will halt nich jedes mal die bildeinstellungen ändern müssen)

sorry für die lange frage, hoffentlich wars verständlich.

Hallo tzer!

Ich würde an Deiner Stelle entweder:

- alle Quellen möglichst per HDMI über den AVR schicken (+CEC HDMI Passthrough im Standby aktivieren, damit alles auch im ausgeschalteten Zustand funzt),
--> außerdem ist hier Lipsync möglich!

- alle Quellen möglichst per HDMI am TV anstecken & dann mittels ARC (Audio Return Channel) den Ton mit einem einzigen HDMI-Kabel zum AVR leiten!

Die Delay-/Lag-Zeiten aller Quellen müßten dann meistens sehr ähnlich/gleich sein & dein Problem wäre geringer oder gelöst ...

Soviel zur Theorie - viel Spaß & Erfolg beim Probieren !!
Gruß, TM

Tanzmusikus schrieb:

- alle Quellen möglichst per HDMI am TV anstecken & dann mittels ARC (Audio Return Channel) den Ton mit einem einzigen HDMI-Kabel zum AVR leiten!

Das klappt nur mit den allermeisten TVs nicht.
Die allermeisten TVs geben über den ARC (und auch über Koax/optisch) nur den Ton des im TV eingebauten Empfängers aus.

Grüsse
Roman

Ach so - dann sorry, hab ja selbst kein ARC zum Testen.
Bei mir läuft halt Variante 1

... aber vielleicht kann man das am TV einstellen, was da über ARC rausgeht ??

Grüße & bye, TM

Schon mal Danke für die Antworten.

kann es leider noch nicht probieren, bin erst mal am informieren, welcher AV-Receiver für mich in Frage kommen würde. Dabei ist mir vor allem ein guter Klang und eine komfortable Bedienung wichtig (deshalb gefällt mir Variante 1 auch nicht, da jedes mal im Menü die Bildeinstellungen geändert werden müssten und Varinate 2 läuft glaub ich nur auf Stereo raus, hab mich deshalb schon erkundigt, merkt man ohne AV-R halt auch nicht).

Da ich das Gerät selbst noch nicht besitzt bin ich darauf angewiesen, dass es jemand, der den Denon besitzt mir seine Erfahrungen mitteilt, oder es mal kurz ausprobiert. Dann kann man sich halt auch sicher sein.

Meine einzige Quelle ist halt die Bedienungsanleitung, und die ist leider nicht eindeutig:

Es scheint, dass verschiedene Delayzeiten für verschiedene Audio-Quellen möglich sind, steht halt nicht ganz klar da ("Audio-Delay für jede Quelle" Toll! also jede seperat einstellbar, oder doch alle gleich). Eine persönliche Erfahrung wäre toll!

Die Frage ist dann halt ob es geht, dass er bei audio/video (SAT->hdmi-> AV-R->hdmi->TV) lipsync wählt (evtl. bei der Quelle Audiodelay=0ms) und bei einem reinem Audio-Signal nur den Audio-Delay verwendet. Lipsync kann dann doch überhaupt nicht klappen, da kein video signal vom Denon an den TV geht, oder?

Bin bei sowas halt immer recht theoretisch, aber bei AV-Receivern wirds halt dann doch kompliziert, weil man meisten nicht weiß, was er macht, bis er es mach. oder so ähnlich...

Peripathos schrieb:

Oh je, der Klang ist also über HDMI sogar noch schärfer und spitzer/eckiger als über Analogverbindungen? Mich stört sogar via Chinch schon die schneidend-aggressive, zur Schärfe neigende Höhendarstellung des 3311 (kann man sowohl an Becken und Hihatschlägen, aber auch an zischelnden Stimmen bei der Artikulation von S-Lauten sehr gut hören) die angenehm-entspanntes (Langzeit)-Hören garnicht erst zulässt! (deshalb werde ich den auch schnell wieder zurückschicken, weil das nicht meiner Vorstellung von gutem Klang entspricht!)

1. Welche Boxen hast du?
2. Wie bist du eingerichtet?
3. Warum verwendest du keine Klangkorrektur?

Hallo Coffey77,

zu 1.) Es hängen momentan je ein Pärchen Heco Metas XT 701 und XT 301 im "Doppel-Stereo-Betrieb" am Denon!
zu 2.) Bin nicht ganz sicher wie du das meinst, aber wenn ich es richtig verstehe: Sie sind über die Front- bzw. die Surr. Back-/Amp-Assign. Anschlüsse/Kanäle verkabelt und laufen im A+B-Modus! (Reines Stereo erstmal)
zu 3.) Da ich eine Vergleichbarkeit zu meinem Sony TA-AX 410 Vollverstärker gewährleisten möchte, den der Denon nach 23 Jahren AUCH ersetzen soll (neben der Surround/Heimkino-Funktionalität versteht sich, die fehlenden Surround-LS wollte ich mir in den nächsten Monaten nachkaufen) habe ich vornehmlich im Pure Direct-Modus, aber auch im normalen Betrieb, dann mit der gewöhnlichen Klangregelung (Treble/Bass) und bei der Verwendung von Mp3s z.T. auch unter Zuhilfenahme des Restorers getestet! (den Equalizer habe ich ganz bewusst noch nicht verwendet. Ich glaube auch nicht daran, dass der in der Lage ist, fehlende Wärme, Seidigkeit, Samtigkeit und Sanftheit ins Klangbild "zurückzuzaubern", wenn der Verstärker diese Charakteristika grundsätzlich schon nicht bieten kann, weder im Stereo- noch im Surround-Betrieb!)

Ich habe jetzt die Brücke am Anschlussterminal der Metas von +2db (das ist die Werkseinstellung) auf linear umgesteckt, da der Denon ja tendenziell sehr hell im Klang ist (was sowieso nicht wirklich mein Ding ist, was ich aber auch nicht unbedingt gedacht/geahnt hatte) was ein wenig Linderung bringt, aber wie ich schon vermutet hatte, auch keine grundlegende Wandlung im Klangcharakter bewirken kann (wie auch sollte eine Veränderung im Frequenzgang Charakteristika wie mangelnde Wärme, Seidigkeit, Samtigkeit oder emotionale Beteiligung ausgleichen können, wenn der Verstärker das grundsätzlich nicht hergibt und dies nicht seinem "Temperament" entspricht?

Was ich als Letztes noch tun werde, ist das Cinchkabel durch ein Optisches zu ersetzen (das hatte ich eh vor, muss ich aber erst bestellen, da ich sowas bisher nie benötigt habe) und zu schauen, ob/was sich dadurch ggf. ändert. Aber wenn ich hier so lese, wird das vermutlich die Tendenz zur latenten Schärfe/Härte/Nüchternheit und zum "Eckigen" (er klingt mir im Grunde genommen schon jetzt nicht rund genug) dadurch umgekehrt eher sogar noch verstärken!

Vielen Dank dennoch für dein Nachhaken!

mfg
Peri

@Peri:

Das Ganze kann aber auch an Deinem Raum liegen, dass es so Höhen-lastig klingt, z.B. Glatte Wände/Boden, Laminat, Stein, Metall ...
Zum Ausgleichen ist das Audyssey-Einmess-System gedacht.
Bei mir hat der Amp auch erst "neutral" geklungen. Danach ist alles viel besser abgestimmt: natürlich klingende & stärkere Bässe, sahnige Höhen ...

Gruß, TM

Soweit ich mich erinnern kann, waren die Sony-Verstärker damals auch nicht gerade die wärmsten, was den Klang betrifft. Für mich schwer vorstellbar, dass der besser klingen soll als ein 3311 - und natürlich kannst du ihm Dinge wie Wärme und weiche Höhen "beibringen"

Der Restorer klingt für mich wie ein Equalizer, hebt einfach Höhen und Bässe an

Habe jetzt seit 2 Tagen den 3312. Ich hatte zuvor einen Pioneer SC-LX 71.
Keine Ahnung, ob sich in den letzten 2 Jahren am AVR Markt so viel getan hat, aber irgendwie war das ein Schritt wie von der Steinzeit zur Moderne
-Der 3312 ist halb so gross, fast halb so schwer.
-Software Updates waren beim Pioneer ein Fremdwort (und wenn musste jemand vom Service rauskommen) und jetzt... das erste was der 3312 wollte, war ein Software Update übers Netz (!). Was hatte ich für HDMI Handshake Ärger mit dem Pioneer und nu? Nix.. nada.
- Der Klang.. viel wärmer und freundlicher
- Anzeigen und Menüs als Overlays übers normale Fernsehbild

Wow. Willkommen im 21. Jahrhundert

Ok. Einziger Wermutstropfen ist, dass man sich 2011 bei Denon wohl von Alu Fronts und hochwertigen Chassis auch in der 1000 EUR Klasse verabschieden muss. Die Drehregler sind billig und eine Frechheit.
Der Pioneer war ansich schon ein Designer-Möbelstück

P.S. Hat der 3312 eigentlich einen Lüfter? Ich hab noch keinen entdeckt?

Denon sind in der Regel konvektionsgekühlt, sollte auch bei der aktuellen Generation so sein - kein Lüfter:)

Nein, der 3312 hat keinen Lüfter.

Zur Plastikfront:
Eine Testzeitschrift redet das wie folgt schön:

...brachte die Denon-Strategen auf die schlaue Idee: Wir specken die etwas altertümliche Metallurgie und Mechanik ab...

Grüsse
Roman

Schönreden oder nicht - der Geiz-ist-Geil-Typ ist hier massgeblich dran beteiligt. Wenn heute nichts mehr etwas kosten darf, muss eine Alufront halt dran glauben;)

Bei anderen Herstellern scheint das aber wohl nicht zu sein.

Dafür wird halt woanders gespart, Yamaha wird ständig für seine Endstufenstabilität gerügt, bei Onkyo werden Probleme (Klackende Relais zB) jahrelang mitgeschleppt etc

Joa, das war eben "schon immer so", dass Denon jetzt aber für über 1000.- Geräte rausbringt, neben denen ein Onkyo 509 wie ein Bolide wirkt, war eben nicht immer so.

Selbst im Testbericht der AUDIO wurde einem Harman (!!) eine bessere Verarbeitung zugesprochen als dem 1912.

Aus einem anderen Thread bezüglich Verarbeitung 3312:

Ok. Einziger Wermutstropfen ist, dass man sich 2011 bei Denon wohl von Alu Fronts und hochwertigen Chassis auch in der 1000 EUR Klasse verabschieden muss. Die Drehregler sind billig und eine Frechheit. Der Pioneer (71) war ansich schon ein Designer-Möbelstück

Tanzmusikus schrieb:

@Peri: Das Ganze kann aber auch an Deinem Raum liegen, dass es so Höhen-lastig klingt, z.B. Glatte Wände/Boden, Laminat, Stein, Metall ... Zum Ausgleichen ist das Audyssey-Einmess-System gedacht. Bei mir hat der Amp auch erst "neutral" geklungen. Danach ist alles viel besser abgestimmt: natürlich klingende & stärkere Bässe, sahnige Höhen ... Gruß, TM

Der Raum hat zwar Fliesenboden, der aber zur Hälfte mit Läufern bedeckt ist und es befindet sich an einer Seite eine bodentiefe Glasfront zum Balkon raus (insgesamt 26+5 qm mit angeschlossener Büronische) aber dafür hat es auch eine Menge Holz (Verkleidung, Wandschränke, Tische etc.) und jede Menge grosse Polstermöbel zum Ausgleich und dass es nicht am Raum liegen kann, merkt man daran, dass der Sony nie so ... ich nenne es mal "überprägnant" klang und selbst die Lautsprecherchen, die in meinem Philips 46PFL7605H werkeln zeigen keinen Anflug von Schärfe und neigen NICHT zu dieser zischeligen Darstellung von Höhen/Mitten. Der Denon aber hat sehr wohl eine Tendenz dazu (wie das sensible Ohr schnell merkt)

Coffey77 schrieb:

Soweit ich mich erinnern kann, waren die Sony-Verstärker damals auch nicht gerade die wärmsten, was den Klang betrifft. Für mich schwer vorstellbar, dass der besser klingen soll als ein 3311 - und natürlich kannst du ihm Dinge wie Wärme und weiche Höhen "beibringen" Der Restorer klingt für mich wie ein Equalizer, hebt einfach Höhen und Bässe an

Der Restorer mischt gemäss meiner Wahrnehmung ausserdem wohl auch etwas Hall mit ins Klangbild, kann aber auch gut sein, dass dieser Hall sowieso draufliegt, wenn man den Pure Direct Modus verlässt, auch ohne den Restorer. Bin mir da nicht ganz sicher bislang!) Den Restorer können wir aber aussen vor lassen. Ich finde er leistet (unabhängig von der generellen Kritik am Klang des Gerätes) einen ganz guten Job, je nach Material klingen die MP3s wirklich "peppiger" und gehaltvoller (jene, die durch die Datenreduktion eher müde und zu dünn klingen kann man damit ganz gut "aufwerten")

Dass der Sony nicht sonderlich warm klingt, habe ich all die Jahre, in denen ich ihn benutzt/betrieben habe, auch immer gedacht. Trotzdem klingt er wärmer und runder und dadurch letztlich angnehmer und gefälliger, als der Denon.

Ich finde nämlich, der Denon übertreibt es irgendwie. Er klingt "überprägnant". Dass ich mir das nicht nur einbilde, merke ich besonders gut beim Fernsehen. (im Pure Direct Modus) Stimmen oder sonstige Klangelemente wirken wie aufgeklebt oder auch ausgestanzt, weil sie sich ZU sehr vom Gesamtpanorama abheben. Das klingt dann so, als wären überall Microphone angebracht, was aber, wäre man vor Ort dort wo der Film oder die Serie gedreht wurde bzw. im echten Leben sich NIEMALS so anhören würde: Man hört jedes noch so kleine Schmatzgeräusch von Mündern, man hört jedes noch so kleine Detail von unter Schuhwerk spritzenden Kieselsteinen, knirschender Schnee etc überdeutlich heraus. Klar, dadurch ergibt sich eine "tolle" Detailzeichnung, es entgeht einem kein noch so winziges Klangdetails und die Durchhörbarkeit ist im analytischen Sinne (wenn man einen Sinn für analytisches Hören hat) top, ABER: Es klingt eben nicht wirklich natürlich und authentisch, denn in Natura würde sich das anders anhören. Der Klang (und diese Tendenz zeigt sich auch beim Musikhören) bekommt dadurch etwas Steriles, Unechtes in meinen Ohren! (auf einer eher subtilen Ebene!)

Ich würde mir grundsätzlich einfach mehr Wärme und Rundheit und ein deutlich integrativeres, ganzheitlich-ausgewogeneres Klangbild wünschen!

Nicht dass ich falsch verstanden werde (ich möchte niemanden, der an einem Denon interessiert ist grundsätzlich abschrecken und ein irreführendes Bild vermitteln) Der Denon klingt nicht wirklich schlecht. Was ich hier beschreibe und was ich wirklich meine sind - mir jedoch wichtige - Details, welche die Atmosphäre beim Hören aber nachhaltig beeinflussen - er klingt im Gesamtklangbild bei Neutralstellung (Pure Direct) im Vergleich mit dem "flach" eingestellten Sony zumindest beim Musikhören sogar erstmal deutlich "besser" (gehaltvoller, ausgewogener, trotz des linearen Frequenzganges) Den Sony musste ich im Bass und in den Höhen anheben, damit er entsprechend gut klang, jedoch neigte er auch dann nicht zu dieser spitzen, überprägnanten Darstellung durch die Hervorhebung von Elementen im von Hoch- und Mitteltonbereich (auch nicht wenn man Treble beim Sony voll reingedreht hat) Beim Denon würde man bereits bei leicht angehobenen Höhen ein Klangbild erhalten, das nicht mehr zu ertragen ist vor Spitzheit und Überprägnanz. Und das Fehlen von Wärme und Rundheit ändert sich auch nicht, wenn man mit der Klangregelung herummanipuliert (eher verschlimmert es sich dadurch nur noch weiter.) Wenn man zu viele Höhen herausnimmt, wird der Sound völlig nasal, was ich ansatzweise und je nach dargestelltem Material übrigens schon merke, wenn ich die +2db Heighpass-Brücke an den Metas auf Linear umstelle!)

Wie sollte ich dem Denon denn deiner Ansicht nach "beibringen" können wärmer und runder zu klingen? Wenn ich den Pure Direct Modus verlasse, meine ich schon klangverfälschende Elemente im Signalweg ausmachen zu können, wie z.B. leichten Hall und wenn ich die Höhen anhebe, verstärkt sich der spitze zur Schärfe neigende Klang-Eindruck natürlich wie erwartet nur noch weiter (weil schon in der neutralen Stellung eine Tendenz dazu vorhanden ist) Und Klangregelung ist ja nur möglich, ausserhalb des Pure Direct, oder? Zumindest fürs Musikhören kann man das also wohl leider vergessen. Falls ich etwas Wesentliches übersehen habe, lass es mich bitte wissen, ich wäre dir ggf. dankbar! (bin ja ein AVR-Anfänger, also gut möglich, dass ich bestimmte Dinge einfach noch nicht richig blicke und sie mir entgehen!)

Klasse (und wohl einzigartig?) ist natürlich die Möglichkeit, gleich zwei Lautsprecherpaare + Sub im Pure Direct zu verwenden. Dadurch kann man zumindest den recht dünnen, zurückhaltenden Bass auffangen und man erhält in einem etwas grösseren Raum mit zwei Lautsprecherpaaren einfach ein schöneres Stereopanorama, aber das ändert dann letztlich auch nichts mehr an den genannten Mängeln (aus meiner Sicht, gemäss meinem klanglichen Vorlieben und dem was ich als guten, souveränen, überzeugenden Klang empfinde!)

@Peripathos:

Hast Du denn nun mal das Einmess-System "Audyssey" ausprobiert (natürlich nur mit entsprechendem Ständer für's Mikro) ??

Bei so einem für-Höhen-anfälligem-Raum solltest Du auf jeden Fall bestimmte Frequenzen ausgleichen (lassen).

Ansonsten stimme ich Dir zu, dass Deine persönliche Meinung natürlich immer mehr Gewicht hat als alle Tests oder Meinungen anderer für DEINEN Klang !!

Gruß, TM

@Tanzmusikus:

Nein, Audyssey habe ich bislang ehrlich gesagt noch nicht bemüht, lediglich habe ich dem Denon auf manuellem Weg die Abstände der vier Lautsprecher zur Sitzposition übermittelt und die Pegel aller 4 Boxen auf 0db eingestellt.

Bringt es denn überhaupt etwas Audyssey auch dann die Einmessung vornehmen zu lassen, solange man eh rein Stereo und zumeist im Pure Direct-Modus hört?

Ich meine zumindest im Pure-Direct werden doch sowieso alle Komponenten gebypassed, auf die Audyssey zugreifen würde, oder?

btw: Bietet Denon bzw. Audyssey beim 3311 eigentlich eine Korrektur für stehende Wellen/Raummoden? Ich bin mir nicht ganz im Klaren darüber WAS genau alles von Auddyssey berücksichtigt/korrigiert wird! (habe dazu im Handbuch und in den Spezifikationen nichts finden können, kann aber gut sein, dass ich es einfach übersehen habe!)

Audyssey MultEQ Die neu entwickelte Einmessautomatik mit MultEQ ermöglicht eine präzise Anpassung an die verwendete Lautsprecher-Konfiguration und die Räumlichkeiten. Es erkennt, wie viele Lautsprecher an die Verstärker angeschlossen sind und ob es sich bei diesen Lautsprechern um Vollbereichslautsprecher, Satelliten oder Subwoofer handelt. Falls ein Subwoofer angeschlossen ist, bestimmt Audyssey MultEQ die optimale Crossover-Frequenz zwischen den einzelnen Satelliten und dem bzw. dem Subwoofer. Die Polarität der einzelnen Lautsprecher wird überprüft und der Benutzer wird gewarnt, wenn irgendwelche Lautsprecher außerhalb der Phase der anderen Lautsprecher angeschlossen werden. Der Abstand zwischen jedem einzelnen Lautsprecher und der Haupt-Hörposition wird gemessen und die Verzögerungen werden so eingestellt, dass der Ton von den einzelnen Lautsprechern gleichzeitig mit den anderen Tönen an der Hörposition eintrifft. Schließlich bestimmt Audyssey MultEQ den Wiedergabepegel der einzelnen Lautsprecher und stellt die Lautstärke so ein, dass die Pegel überall gleich sind. Nach einer präzisen Messung der Interaktion der einzelnen Lautsprecher wird die Raumkorrektur durchgeführt. Da jeder Raum Änderungen hinsichtlich des Frequenzgangs der einzelnen Lautsprecher erzeugt, die sich von Sitzplatz zu Sitzplatz enorm unterscheiden, ist es wichtig, jeden Lautsprecher an verschiedenen Stellen innerhalb des Hörraums zu messen. Dies sollte selbst bei nur einem Zuhörer durchgeführt werden. Die Messung an nur einer Stelle ist nicht für die akustischen Probleme innerhalb des Raumes repräsentativ und führt in den meisten Fällen zu einer Beeinträchtigung der Gesamtleistung. Bei Audyssey MultEQ handelt es sich um eine einzigartige Technologie, die eine Raumkorrektur für mehrere Zuhörer in einem großen Hörbereich liefert. Dies wird dadurch erzielt, dass die an den verschiedenen Punkten des Raumes gesammelten Daten von den einzelnen Lautsprechern kombiniert und schließlich eine Korrektur durchgeführt wird, wobei die akustischen Auswirkungen des Raumes minimiert und die Frequenzauflösung der menschlichen Wahrnehmung anpasst. Darüber hinaus wird die MultEQ-Korrektur sowohl auf die Frequenz- als auch auf die Zeitbereiche angewendet, um Artefakte bei der Korrektur zu vermeiden. Die einzigartigen Vorteile von Audyssey MultEQ auf einen Blick: 1. Raumkorrektur arbeitet dank Mehrpunkt-Einmessung nicht nur auf einen Punkt, sondern entzerrt eine ganze Hörzone. 2. Verwendung von FIR-Filtern mit dynamischer Frequenzzuordnung erlaubt Entzerrung der Frequenzgänge bis hinunter zu 20 Hz. 3. Entzerrt auch den Frequenzgang des aktiven Subwoofers 4. Korrekturen im Frequenzbereich sind ohne negative Auswirkungen auf den Zeitbereich (parametrische und grafische EQs mit IIR-Filtern neigen zu Ringing). 5. MultEQ korrigiert im Gegensatz zu parametrischen und grafischen EQs auch Probleme im Zeitbereich (Phase, Reflektionen)

Noch genauer steht's hier in der pdf-Datei von der Denon-Homepage.

Gruß, TM

@Tanzmusikus:

Ich danke dir!

Werde es mal probieren und dann ggf. berichten, ob sich Besserung einstellt!

Aber wie ist es nun genau im Pure-Direct-Modus? Hat Audyssey auch Auswirkungen auf diesen, oder nicht? (Malcolm hatte an anderer Stelle hier im Forum mal geschrieben, dass die Phasenmessungen dennoch berücksichtigt werden!)

Aber wie ist es nun genau im Pure-Direct-Modus? Hat Audyssey auch Auswirkungen auf diesen, oder nicht? (Malcolm hatte an anderer Stelle hier im Forum mal geschrieben, dass die Phasenmessungen dennoch berücksichtigt werden!)

Nein - Der "Pure Direct Modus" ist auch ein solcher !! Phasenmessungen gehören zu Audyssey und sind somit abgeschaltet.

Da dürften also auch keine Abstandsmessungen der LS & andere Sachen reinspielen. EQ & alles Vorstufen-mäßige ist dann abgeschaltet -> also nur Lautstärke noch regelbar.

Vielleicht meinte Malcolm auch den "Direct Modus" ohne "Pure" ...

Gruß, TM

Peripathos schrieb:

Wie sollte ich dem Denon denn deiner Ansicht nach "beibringen" können wärmer und runder zu klingen? Wenn ich den Pure Direct Modus verlasse, meine ich schon klangverfälschende Elemente im Signalweg ausmachen zu können, wie z.B. leichten Hall und wenn ich die Höhen anhebe, verstärkt sich der spitze zur Schärfe neigende Klang-Eindruck natürlich wie erwartet nur noch weiter (weil schon in der neutralen Stellung eine Tendenz dazu vorhanden ist) Und Klangregelung ist ja nur möglich, ausserhalb des Pure Direct, oder? Zumindest fürs Musikhören kann man das also wohl leider vergessen. Falls ich etwas Wesentliches übersehen habe, lass es mich bitte wissen, ich wäre dir ggf. dankbar! (bin ja ein AVR-Anfänger, also gut möglich, dass ich bestimmte Dinge einfach noch nicht richig blicke und sie mir entgehen!)

Das, was du beschreibst, klingt für mich irgendwie indifferent. Wenn du mehr Wärme haben willst, solltest du die Höhen leicht runter fahren und den Bassbereich bzw die unteren Mitten anheben.

Wenn du die Höhen anhebst, würdest du den beschriebenen Klangeindruck (spitz) ja noch verstärken

Hallanteile sollten eigentlich keine dazu kommen, wenn du Pure Direct verlässt

So ich habe jetzt die 8 Positionen eingemessen (so wie es in der BDA vorgeschlagen wird rund um die zentrale Sitzposition herum) und der Klang wird dadurch sogar noch zischeliger, spitzer und heller/dünner (und somit nerviger und unangenehmer) als im Pure Direct. (ich mag mich ja irren, aber es kommt mir sogar so vor, als wären da hörbare Verzerrungen im Bereich der Stimmwiedergabe!) Wie gesagt erzeugen weder mein uralter, damals sehr billiger Sony TA-AX 410, noch der Verstärker/Lautsprecher im Philips 46PFL7605H diesen überprägnanten, aufdringlichen und peitschenden "Zischelsound", von daher muss ich annehmen, dass es wirklich am Denon liegt und weniger an der Raumakustik! (warum sonst erzeugen deutlich günstigere und eigentlich "schlechtere" Geräte ein deutlich angenehmeres und überzeugenderes Klangbild?)

Werde den Denon am Donnerstag zurückschicken und mich bei einem anderen Hersteller (vermutlich Harman/Kardon) umsehen (entspannters Hören - das was ich von einem hochwertigen Soundsystem an erster Stelle mal erwarte - ist mit so einem Klangcharakter leider für mich nicht möglich)

@Coffey77:

Habe ich alles schon ausprobiert, aber es hilft nicht (wie ich oben bereits ausführlich schrieb) Wenn man die Höhen zurücknimmt, fehlen diese ab einem bestimmten Punkt. Dann hat man ein viel zu mittenlastiges Klangbild. Insgesamt Runder oder wärmer wird der Klang dadurch aber nicht und die Tendenz zum zischelig-peitschend-schneidenden Klangcharakter in den Höhen/Mitten bleibt grundsätzlich IMMER bestehen! (weil dies offenbar grundsätzlich tendenziell dem Charakter dieses "Verstärkers" entspricht!)

Danke dennoch an alle für die versuchte Hilfe! (ihr könnt ja auch nix für meinen Geschmack bzw. meine Erwartungen an ein bestimmtes, bevorzugtes Klangbild. Jeder hat halt andere Vorstellungen/Wünsche daran!)

Wenn der Harman/Kardon mich auch nicht für sich gewinnen kann, kaufe ich mir vielleicht stattdessen mal einen Röhrenvollverstärker! (wie gut, dass ich den Center, die Surrounds und den Sub noch nicht habe!)

Hi,

ich habe mal eine Frage zum Denon AVR 1912. Irgendwie bin ich gerade am verzweifeln...
Ich habe den AV Receiver soweit angeschlossen, Xbox 360, PS3, SAT Receiver, BD Player, WLAN. Alles über HDMI (WLAN natürlich nicht ).
Wenn ich z.B. die Xbox 360 anschalte, zeigt der Receiver das Tonformat "Dolby Digital" an, was auch richtig ist.
Ich bekomme es nur bei dem BD Player (Panasonic DMP-BDT310) nicht hin, dass wenn z.B. ein Film DTS HD hat, dieses Tonformat auch erkannt und ausgegeben wird
Ich kann dann z.B. DTS Neo:6 auswählen aber das ist ja wohl nicht richtig
Wenn ich beim Receiver vorne "Status" drücke, bekomme ich PCM und 2 Kanäle angezeigt, obwohl ich beim BD Player alles auf Bitstream gestellt habe!
Ich wälze später noch die Bedienungsanleitung durch aber vielleicht hat ja jemand einen Tip und es ist nur eine Kleinigkeit, welche ich übersehen habe...
Noch ein paar Informationen:

Ich habe 7.1 ausgewählt
Die Boxen habe ich auch schon erfolgreich eingemessen
Habe im Moment echt keinen Plan

Gruß

Andreas

Wie hast du denn Secondary Audio eingestellt?
Das muß ausgeschaltet sein, sonst gibts nur PCM.
Außerdem:
Hast du auf der BR überhaupt die HD-Tonspur gewählt?

Grüsse
Roman

Natürlich habe ich die HD Spur ausgewählt, ganz Blond bin ich ja auch nicht

Ich habe es eben noch mal versucht. Ich hatte vorher das Kabel für das Bild im Main Anschluß und das Kabel für den Ton im Sub Anschluß.
Das mit dem ausschalten hatte ich gemacht, "V.Off(Video aus)" auf "ein" gestellt. Da gab es aber Probleme mit dem Bild. Vielleicht ist ja das HDMI Kabel nicht besonders
Jetzt habe ich das Kabel welches zum Receiver geht in den Main Anschluß gesteckt und das andere Kabel weggelassen und jetzt funktioniert es. Ich muss wohl noch ein hochwertiges HDMI Kabel kaufen, damit das richtig mit den 2 HDMI Anschlüssen des Players funktioniert...

Vielen Dank für Deine Hilfe

Gruß

Andreas

Knutsen-HH schrieb:

Hmm ... Kann es tatsächlich sein, dass sich Audio-CDs über eine analoge Verbindung besser anhören als über HDMI? :? ...

Ja, z.B. wenn der DAC im Spieler viel besser ist als der DAC im Receiver/Verstärker.
Sinnvoll ist es natürlich nicht.

Hallo

was macht der Denon mit einem eingehenden HDMI-Signal:
wird nur der Ton abgegriffen und das Bild durchgeschliefen, oder wird das Bild bearbeitet.
Bin aus der BA nicht wirkich schlaugeworden, da steht nur was von verschiedenen Video Modi.
Hintergrund der Frage: erzeugt der Denon einen zusätzlichen Input-Lag bei Konsolen, was gar nicht gut wäre.

tzer schrieb:

... was macht der Denon mit einem eingehenden HDMI-Signal: wird nur der Ton abgegriffen und das Bild durchgeschliefen, oder wird das Bild bearbeitet. ... Hintergrund der Frage: erzeugt der Denon einen zusätzlichen Input-Lag bei Konsolen, was gar nicht gut wäre.

Je nachdem, was Du eingestellt hast
Ich würde Dir aber empfehlen, den I/P-Scaler, falls vorhanden, auszustellen. Der verlängert den Signalweg schon signifikant, keine Ahnung, ob die Lipsync-Funktion das noch etwas ausgleichen kann. Meist bringen andere Geräte eine bessere Scalierung mit.

HDMI-Audio auf "Verstärker" belassen (Standardeinstellung).
--> Dann wird wie gewünscht nur der Ton vom AVR abgegriffen, aber das Video einfach weitergeleitet.
Das mit "Lypsync" mußte dann mal ausprobieren, ob's für Spiele auch funktioniert bzw. verschlimmbessert

tzer schrieb:

Bin aus der BA nicht wirkich schlaugeworden, da steht nur was von verschiedenen Video Modi.

Beim 1612er meinste wohl die Umschaltung Automatisch/Game/Movie S.71 BDA ?!?
Hab aber auch keine Ahnung, was die genau bewirkt ...

Gruß, TM

Hallo,

ich habe einmal eine Frage, nachdem ich das Gerät jetzt eine cWeile im Betrieb habe: Ich habe Anfangseinmessung, wie in der Anleitung beschrieben, durchgeführt. Wie kann ich jetzt die Einstellungen noch anpassen, auch Höhen und Tiefen?

Die Bedienungsanleitung ist hier für mich nahezu unverständlich, deshalb wäre ich für verständliche Tipps augeschlossen (bin in solchen Sachen kein Experte!)

Bei Geräten mit Audyssey, und dazu gehören Denon-Geräte, lässt sich das Ergebnis der Einmessung nicht manuell verändern.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Bei Geräten mit Audyssey, und dazu gehören Denon-Geräte, lässt sich das Ergebnis der Einmessung nicht manuell verändern...

Schon, aber man kann wenigstens zwischen verschiedenen Audyssey-"Profilen" wählen.