Denon AVR-1912, AVR-1612, AVR-1312, AVR-2112, AVR-2312 und AVR-3312

Peripathos schrieb:

@MC-Zen: Versteh ich das richtig und du bist tatsächlich von einem 4311 auf einen 1912 umgestiegen?

Nein, ein Freund wollte von einem 3808 auf einen 1912 umsteigen, hat es jetzt aber nicht getan,
1912 zurückgegeben und das war es jetzt für ihn erstmal mit Denon.
Ich bleib dabei, der 1912 ist keine Empfehlung.

michael

Hallo zusammen,

ich stehe vor der Entscheidung welcher der 3 Denon Modelle ich mir zu legen werde. Nur irgendwie fehlt mir noch das letzte bisschen was mir die Entscheidung erleichtert.
1912, 2312 oder 3312

Ich werde Hauptsächlich BluRays per Player sehen, und Mein HTPC mit einigen SD Serien sind vorhanden. Lautsprecher sind die die Teufel System 5 THX Select 2.

Bei dem LS-Set sind 2 Subwoofer die je ein pre-out brauchen, dh. fällt schon der 1912 raus. Dann bleibt eigentlich nur noch ob der 2312 reicht oder dann gleich den 3312 nehmen ? Unterschied ist nur die Leistung ?! kann das sein ?
Bitte um Hilfe

MC-Zen schrieb:

Peripathos schrieb: @MC-Zen: Versteh ich das richtig und du bist tatsächlich von einem 4311 auf einen 1912 umgestiegen? Nein, ein Freund wollte von einem 3808 auf einen 1912 umsteigen, hat es jetzt aber nicht getan, 1912 zurückgegeben und das war es jetzt für ihn erstmal mit Denon. Ich bleib dabei, der 1912 ist keine Empfehlung. michael

Warum das denn?

Will mir nämlich demnächst den 1912 kaufen

Skysnake schrieb:

MC-Zen schrieb: Peripathos schrieb: @MC-Zen: Versteh ich das richtig und du bist tatsächlich von einem 4311 auf einen 1912 umgestiegen? Nein, ein Freund wollte von einem 3808 auf einen 1912 umsteigen, hat es jetzt aber nicht getan, 1912 zurückgegeben und das war es jetzt für ihn erstmal mit Denon. Ich bleib dabei, der 1912 ist keine Empfehlung. michael Warum das denn? Will mir nämlich demnächst den 1912 kaufen :L

Das einrichten von dem Gerät ist imho ein Krauss, und das Setup nicht mehr zeitgemäß, Im Prinzip immer noch wie bei einem 2105 (ein bisschen mehr Blockgrafik) und auf deutsch (aber im Display ist immer noch alles Eng.), 1 zeiliges Display.
Z.B. wird im Setup Wizard (und das glaubte Denon Deutschland erst nicht, mussten es nachprüfen), Empfohlen die Lautsprecher im laufenden Betrieb anzuschliessen (schliessen sie jetzt den linken Front Lautsprecher an -> Weiter: schliessen sie jetzt den rechten Front Lautsprecher an ).
Am Anfang kam kein Bild auf dem LED raus, das Setup wurde nicht per HDMI ausgegeben. FB hat nicht reagiert.
Setup/Menu konnte nicht aufgerufen werden, wenn man als Quelle Blu-ray hatte, Das Bild von Blu-ray war nicht immer zu sehen, auf dem LED stand meist: Kein Signal an dieser Quelle vorhanden. Vielleicht lag es ja auch an den Samsung Komponenten.

Wenn man kein 3D braucht (um das ging es in dem Fall), dann würde ich jemanden lieber empfehlen einen älteren, gebrauchten aber höherwertigen A/V von Denon in Erwägung zu ziehen, oder sich auch andere Marken anschauen.

Ein nicht graphisches GUI finde ich 2011 einfach eine Zumutung. Nach 3 Jahren sollte Denon in der Lage sein ein Setup aus einer älteren, höheren Version auch in der Mittel/Einstiegsklasse anbieten zu können.
Aber hier wird wohl für jeden Controller Chip immer noch jede Firmware in Japan neu entwickelt (deshalb auch Wörter mit abgeschnitten Buchstaben im Deutschen Setup).

Die Fernbedienung ist auch nicht so der Bringer.

Ich behalte meinen 4311 auf jeden Fall noch einige Zeit,
und wenn, dann schau ich mir mal Onkyo an, da ist das Design jetzt deutlich besser geworden. Aber mich hat der 1912 einfach nur enttäuscht.
Bin Froh das er wieder weg ist und ich mit einem blauen Auge davon kam. Und wenn, kann ich jeden nur empfehlen, das Gerät online zu odern, dann hat man keine größeren Diskussionen über Rückgabe/grund und soweiter..

Ich glaub jetzt auch keinem Test mehr. irgendwie kommt nämlich das Thema Einrichtung zu kurz bei den meisten.

michael

War das einer der ersten Geräte?

Wenn ja, kanns ja eventuell noch an einer nicht ganz fertigen Firmware gelegen haben. Rev 1.0 Geräte kauf ich grundsätzlich sehr ungern. Daher warte ich inzwischen eigentlich bei jeder Elektronik einige Wochen/Monate bis ich mir die Sachen kaufe. Dann sind die Kinderkrankheiten normal ausgemerzt.

Skysnake schrieb:

War das einer der ersten Geräte? Wenn ja, kanns ja eventuell noch an einer nicht ganz fertigen Firmware gelegen haben. Rev 1.0 Geräte kauf ich grundsätzlich sehr ungern. Daher warte ich inzwischen eigentlich bei jeder Elektronik einige Wochen/Monate bis ich mir die Sachen kaufe. Dann sind die Kinderkrankheiten normal ausgemerzt.

Keine Ahnung ob eines der ersten Geräte.
Donnerstag beim Händler geholt, Freitag zurückgegeben.
Er hat abends nach dem 1. Versuch dann eine neue Firmware eingespielt, aber die Probleme sind nicht besser geworden.
Sachen wie Airplay konnte man gar nicht testen.
Ich hasse es einfach, wenn etwas von Anfang nicht funktioniert, und das hat der 1912 nicht.

Vielleicht bin ich der einzige, der das Gerät nicht toll findet (von seiner Einrichtung her), vielleicht aber auch der einzige, der es öffentlich sagt.. Und vielleicht kann man von den "Großen" Brüdern bei Denon verwöhnt sein, was das Setup anbelangt, aber ich fand das selbst bei 2105 damals einfacher gelöst und gelunger als das vom 1912.
(Ich rede hier nicht von Leistung oder Akkustischen Details)
Hier sind für mich keine Fortschritte erkennbar in der Vereinfachung.

wie gesagt, das Technische hat nachher nicht mehr interessiert, weil es nicht richtig geklappt hat. Mag sein, das es ansonsten für viele andere ein tolles Gerät ist.

michael

Also ich liebäugle sehr stark mit dem 1612. Das ist der "größte" 5.1 Receiver von Denon, bei Pioneer wäre ein vergleichbares Gerät der VSX-821. Bei dem bekommt man ein Menü sogar nur über den Analogausgang serviert, über HDMI gibt es also gar kein Menü. Diese Mängel beim Denon, wenn man sie denn so nennen möchte, wie gravierend sind diese einzuschätzen? Würde ich als Einsteiger davon stark betroffen sein oder fällt das nur ambitionierten Anwendern auf?

RedJack schrieb:

Also ich liebäugle sehr stark mit dem 1612. Das ist der "größte" 5.1 Receiver von Denon, bei Pioneer wäre ein vergleichbares Gerät der VSX-821. Bei dem bekommt man ein Menü sogar nur über den Analogausgang serviert, über HDMI gibt es also gar kein Menü. Diese Mängel beim Denon, wenn man sie denn so nennen möchte, wie gravierend sind diese einzuschätzen? Würde ich als Einsteiger davon stark betroffen sein oder fällt das nur ambitionierten Anwendern auf?

????
Also ich sag es jetzt mal so:
Wenn man nur HDMI nutzen möchte, weil man weniger Kabel hat, und auch darüber nur 3D geht, warum soll man dann noch ein Analog Kabel anschliessen? Also das finde ich dann doch schon etwas viel gespart. Gut, wenn man das Teil nur für Ton-Sektion braucht, und nicht als Videoschaltstelle mitverwendet, dann kann man damit leben, aber für mich wäre das mittlerweile schon ein Grund ein Gerät dann nicht zu kaufen.
Muss man sich echt fragen, welche Leute da Entscheidungen treffen wie man die Produkte nachher dem Kunden verkauft..

Ich würde eher etwas länger sparen auf ein Gerät einer anderen Klasse..

michael

Naja, ich werd mir mal den 1912er holen, und dann darüber berichten, welche Erfahrung ich damit hatte. Bin jetzt kein DAU, hab aber so was noch nie gemacht, und werd mich daher wohl recht einfach in einen rein versetzen können

Wenns zu grausig ist, geht das Ding halt zurück. Aber mal schauen, vielleicht ist es doch gar nicht so schlimm. Bei so etwas tut sich teilweise wirklich viel während das Produkt schon auf dem Markt ist. Seh ich immer wieder bei meiner FritzBox etc.

Hallo!

Habe ein paar Fragen zum 1612. Kann man den Receiver selber updaten (besizt ja kein Netzwerkanschluß)? Wie sieht es eigentlich mit dem Signaldurchschleifen aus, wenn das Gerät im Standby ist? Werden alle HDMI -Engänge durchgeschleift? (Bei meinem altem 1610 wurde nur ein vorher festgelegter bzw. zuletzt verwendeter Eingang durchgeschleift). Hört man das (Relai)klakern biem wechseln von Eingängen (Source) bei den neuen Geräten bzw. beim 1612? (War bei meinem 1610 extrem und nervig).

Vielen Dank und Sorry für die vielen Fragen auf einmal!
MfG

Also der 1912 hat schon ein etwas lauteres Umschaltgeräusch beim Eingangswechsel. Denke mal das der 1612 da nicht viel anders sein wird..


michael

nladas schrieb:

Hallo zusammen, ich stehe vor der Entscheidung welcher der 3 Denon Modelle ich mir zu legen werde. Nur irgendwie fehlt mir noch das letzte bisschen was mir die Entscheidung erleichtert. 1912, 2312 oder 3312 Ich werde Hauptsächlich BluRays per Player sehen, und Mein HTPC mit einigen SD Serien sind vorhanden. Lautsprecher sind die die Teufel System 5 THX Select 2. Bei dem LS-Set sind 2 Subwoofer die je ein pre-out brauchen, dh. fällt schon der 1912 raus. Dann bleibt eigentlich nur noch ob der 2312 reicht oder dann gleich den 3312 nehmen ? Unterschied ist nur die Leistung ?! kann das sein ? Bitte um Hilfe

Da sich hier bisher noch niemand erbarmt hat, dir mal eine Antwort zu schreiben, übernehme ich das mal:

Die Unterschiede zwischen einem 2312 und einem 3312 sind vor allem unter der Haube deutlich grösser, als es die identische Front suggerieren mag, von der du dich entsprechend nicht "foppen" lassen solltest:

Der 3312 bietet neben der höheren Ausgangsleistung, die aufgrund höherer Pegelfestigkeit natürlich zu einem souveräneren, "selbstverständlicheren" Klang beiträgt oder beitragen kann (was aber auch vom Wirkungsgrad der verwendeten Lausprecher abhängt) auch verschiedene klangverbesserende Massnahmen wie die "D.D.S.C. HD Digital Schaltung", "Alpha Processing 24" (AL24Plus) sowie einen "Clock Jitter Reducer".

Zudem bietet er optionale Unterstütung für Front-Heigh oder Wide-Speaker (siehe die zusätzlichen Anschlüsse auf der Rückseite und die zugehörige A-DSX-Schaltung) Da man zwar "nur" 7 Endstufen zur Verfügung hat, die Surround-Backs aber bei so einem Setup ohnenhin entwedern den Front-Heigh- oder Wide-Speakern geopfert werden würden (man verwendet je nachdem was das Filmmaterial nahelegt, entwedern das eine oder das andere) könnte man dies sogar ohne zusätzliche Endstufen nutzen (vorausgesetzt man braucht es und die LS dafür sind überhaupt vorhanden oder geplant!)

Ausserdem kann der 3312 simultan zwei Bildanzeigegeräte speisen, sprich du könntest bei Bedarf gleichzeitig das Bild auf einem Beamer UND einem TV ausgeben lassen. (2312 hingegen hat nur einen einzigen HDMI-Ausgang)

Schliesslich sieht es so aus, als ob der 2312 im Vergleich auch etwas stärker hinsichtlich der Zonen-Unterstützung eingeschränkt ist!

Im Detail kannst du alles (z.T. auch mit Erklärungen) im Vergleich der beiden Geräte auf der Denon HP finden:

http://www.denon.de/...rs&CatId=HomeTheatre

Immerhin hat der 2312 jetzt bereits auch die Netzwerkunterstützung (dem Vorgänger 2311 fehlte die nämlich noch) so dass auch Internetradio und Streamen von relevanten Tonformaten (mp3, flac, wav...) möglich sein sollte! (vorausgesetzt das ist wichtig für dich, versteht sich!)

Ob du die Vorzüge - sei es hinsichtlich der besseren Ausstattung/erweiterten Anschlussmöglichkeiten und/oder Klangqualität nutzen kannst und willst, hängt natürlich a.) von deinem Anspruch bzw. der Art deiner Nutzung des Gerätes und b.) von der Qualität deiner Anlage, vor allem der Lautsprecher ab und diese Frage kannst nur du selbst für dich beantworten. Es ist aber sicher hilfreich, zumindest genauestens über die Unterschiede (gerade auch in Detail-Fragen, die erfahrungesgemäss schnell untergehen können, später aber möglicherweise um so wichtiger werden) informiert zu sein, denke ich und dabei ist die Tabelle mMn überaus hilfreich!

Hoffe die Erklärung war bei der Entscheidungsfindung hilfreich und schafft etwas Klarheit!

P.S.: Ein weiteres (je nach Nutzung/Bedarf) Feature, welches der 3312 im Vergleich zum 2312 noch bietet, ist ein Phonoeingang/Vorverstärker zum Anschluss eines Plattenspielers!

Habe nun meinen Denon 1912 hier. Das Anschließen der Jamo S 606 war kein Problem, alles läuft super. Per HDMI-Passthrough habe ich einen HD-Kabelreceiver und eine Playstation angeschlossen. Einmessen lief auch einfach und bringt guten Sound. Nur eins suche ich noch vergebens: meinen BASS ??? Finderlohn!!

Gibt es bestimmte Einstellungen am Receiver, um den Bass über die 3-Wege-Frontboxen, die einen Subwoofer intergriert haben, zu verstärken?

Ja, die gibt es...

- Entwedern über den manuellen EQ: Dazu muss Audyssey nach der Einmessung in den Modus "Manual" versetzt werden (dazu die "MultEQ"-Taste auf der Fernbedienung solange drücken, bis "Manual" im Display angezeigt wird) Danach sollte auch beim 1912 (zumindest steht es so im Datenblatt auf der Denon-HP) die Möglichkeit bestehen, den Frequenzgang über entsprechende Einstellung eines 9-Band-Equalizers zu "tunen" (bei Bedarf auch für jeden Laustsprecher gesondert*) und das Klangbild somit der persönlichen Vorliebe anzupassen. Ausserdem kannst du (zusätzlich) die Klangregelung für Treble/Bass nutzten um generell Höhen und Bässe anzuheben...

Hinweis: Um die Einstellungen vornehmen zu können, ist es wohl die Sinnvollste und im Fall des EQs einzige Möglichkeit über das auf dem TV angezeigte GUI zu navigieren:

Audio/Video-Adjust -> Audio-Adjust und dann ->

Tone (hier können "Bass" und "Treble" bei Bedarf je um +/- 6 dB angehoben oder abgesenkt werden)

Manual EQ -> Adjust Ch (Optional*: "All" oder "L/R" oder "Each") hier "Enter" drücken um zum EQ zu gelangen. Danach mit dem Steuerkreuz (rechts/links) navigieren um die 9 Frequenzbänder durchzugehen und (hoch/runten) um deren Pegel zu ändern!

Da das GUI des 1912 im Vergleich zu dem eines 3311 wohl neu/überarbeitet wurde (und zudem auch deutschsprachig ist) könnte es bei dir etwas anders sein. Somit ist das im Zweifelsfall nur als Orientierungshilfe zu verstehen, da ich das GUI eines 1912 nicht kenne!

Du solltest die Klangregelung als auch den EQ bei Bedarf sogar gleichzeitig verwenden können. Ich habe dadurch selbst bei sehr geringen Lautstärken ein überaus kerniges Bassfundament erwirken können! (welches mir die automatische Einmessung durch Audyssey in keinster Weise bieten konnte bzw. wollte!)

- ... oder indem du (falls vorhanden) den Sub im Hinblick auf Trennfrequenz, Pegel und Phase entsprechend am AVR vorbei einstellst! (wahrscheinlich gerade für den Pure Direct Modus sehr nützlich, weil dort ja weder die Klangregelung, noch der besagte EQ zur Verfügung stehen!) Ansonsten (wenn kein serparater Subwoofer zur Verfügung steht) muss man auf den Pure Direct Modus beim Musikhören ggf. verzichen und im normalen Stereomodus gleichfalls auf Obiges zurückgreifen! (falls das Klangbild auch dort zu bassschwach ausfallen sollte, meine ich...)

hi, also erstmal vielen dank für die ausführlichen infos.
ich habe mal ein bisschen rumprobiert, war aber leider nicht so recht erfolgreich.

ich konnte audyssey auf manuell stellen. dann "klangregelung" auf "ein". dort habe ich den bass von 0 auf +6 gesetzt. die musik/stimmen wurden etwas voller, aber nur minimal (geschätzte +10%, also nix).

außerdem hört sich der sound mit audyssey und dynamic EQ auf "ein" wirklich gut an. dann deaktiviert er aber die +6 bass natürlich wieder.

und: ich war bei dem beschriebenen 9-Band-EQ, habe da also 9 Hz-werte, jeweils mit 0 db als ausgangswert. um ganz ehrlich zu sein: ich glaube nicht, dass ich über diese 9 einstellungen den sound so gut hinbekomme wie audyssey.

kriege hier noch die macke. habe hier eine 800euro anlage stehen und keinen bass... irgendwas MUSS ich doch falsch machen. die kabel sind an den richtigen polen, die automatische einmessung erkennt größe und entfernung der boxen korrekt und der raum ist nur 20m² groß! die in den standboxen integrierten Subwoofer sind auch groß genug, die müssten eigentlich guten bass entwickeln können. gar kein bass macht also keinen sinn.

HELP!?

Wird eventuell die entsprechende Frequenz gar nicht an die Boxen gesendet?

Alternativ ne Frequenzweiche die Mist baut, kann ich mir aber nicht vorstellen.

Oder du erwartest zu viel von den Boxen/Bass.

zuviel bass erwarte ich wirklich nicht.

wie kann ich prüfen, ob die entsprechende frequenz überhaupt an die boxen geht? subwoofer habe ich auf "nein", weil ja keiner angeschlossen ist. ich dachte, der denon 1912 schickt die subwoofersignale automatisch an die standboxen?

Mit nem Mikro und nem Oszi oder nem Frequenzmesser

Ne Spaß beiseite. Gibt sicherlich entsprechende Testsounds, die eben nur eine Frequenz haben. Damit lässt sich dann eben prüfen, ob etwas an der Box ankommt, oder nicht.

Keine Ahnung, ob es das gibt, aber vielleicht ist irgendwo ein Cutoff für die tiefen Frequenzen eingestellt.

Hab halt (noch) keinen Reciver, daher kann ich das nicht genau sagen, aber so was hört sich vernünftig an, schau doch mal in die Bedienungsanleitung, ob du zu so was ähnlichem was findest.

das-ich schrieb:

zuviel bass erwarte ich wirklich nicht. wie kann ich prüfen, ob die entsprechende frequenz überhaupt an die boxen geht? subwoofer habe ich auf "nein", weil ja keiner angeschlossen ist. ich dachte, der denon 1912 schickt die subwoofersignale automatisch an die standboxen?

Hast Du evtl. die Bi-Wiring-Bridges entfernt ..?
Hast Du im LS-Setup auf "Normal" eingestellt ?

Gruß, TM

Hab ein ähnliches Problem..
Ich kann nicht glauben, dass das alles von meinen fls ist (jamo s606hcs3) .. habe das Gefühl das meine hinteren LS mehr rums haben (Bassbereich) ...

Ihr wisst aber Beide auch, dass die 606er Jamo's gar keine Bässe nach vorn haben, also nur indirekten Bass liefern können.

Wie weit seid Ihr von den Front-LS entfernt?
Habr Ihr Euch testweise mal zwischen die Boxen gesetzt?

Trotzdem müßte natürlich i-was auch ordentlich "rumpsen", schließlich haben es Basswellen gar nicht so nötig, direkt gehört zu werden ...

das-ich schrieb:

. und: ich war bei dem beschriebenen 9-Band-EQ, habe da also 9 Hz-werte, jeweils mit 0 db als ausgangswert. um ganz ehrlich zu sein: ich glaube nicht, dass ich über diese 9 einstellungen den sound so gut hinbekomme wie audyssey.

Wenn du meinst!?

Schau doch mal unter "EQ Check" nach, was Audyssey für eine Frequenzkurve ermittelt hat und anwendet bzw. dir vorsetzen möchte!

Bei mir fällt sie zu den Bässen hin gemächlich immer weiter ab, so dass es (1+1 = 2?) dann natürlich kein Wunder ist, dass da kein Bass aus den Lautsprechern kommen kann, wenn nicht genügend Pegel im Bassbereich ausgegeben wird!

Ich war deswegen und wegen einer (und das muss man auch erstmal herausfinden) Überbetonung des Präsenzbereiches (der zu einem unangenehmen Zischel-Sound führte) AUCH deartig unzufrieden mit dem 3311, dass ich schon drauf und dran war ihn umzutauschen, bis ich dann zu meiner eigenen Überraschung herausgefunden habe, dass man mithilfe des manuellen EQs ein Klangbild erwirken kann, das um Welten besser ist, als das was Audyseey einem als Idael, "Neutral" und "Richtig" verkaufen möchte!

Aber das muss natürlich letztlich jeder für sich entscheiden!

Du solltest darauf achten, dass die Frontlautsprecher auf "Large" stehen und ggf. unter "Setting" die Einstellung "Custom" (Benutzer) verwenden.

Ausserdem (nur zur Sicherheit, denn man kennt das ja von sich selbst) muss naürlich der Subwoofer auf "No" stehen, wenn keiner verwendet wird, denn sonst wird der Denon die Frequenzen (je nachdem was bei "Subwoofer Mode" unter "LPF for LFE" für eine Frequenz einstellt ist) abtrennen. Somit wäre es kein Wunder, wenn kein Bass mehr aus den Jamos kommt!

Den Bass könntest du mit einem Tongenerator testen um zu sehen was da bei den Jamos überhaupt noch rauskommt. Dazu könntest du etwa 50/70/90 Hz-Töne erzeugen und im Vergleich dazu bei identischem Gesamtpegel (Lautstärkeregelung) nochmal 250/500/1000 Hz um zu sehen wie hoch der Pegel bei den einzelnen Frequenzen im Vergleich dazu noch ausfällt!

Eines ist jedenfalls klar: Wenn da kein Bass ist, dann bedeutet es schlicht, dass der Pegel bei den entsprechenden Frequenzen einfach viel zu gering vom Denon ausgegeben wird und das kann man dann - wenn Audyssey sich auf stur stellt und meint es besser zu wissen (obwohl das eigene Gehör dazu eine ganz andere Meinung hat) - nur von Hand korrigieren, indem man den Pegel im Bassbereich anhebt (ich musste ihn SEHR deutlich anheben, bis ich endlich richtigen Bass hatte!)

Wenn du den manuellen EQ allerdings nicht ausprobierst, wirst du es logischerweise nie wissen! (was für einen Bass der Denon mit den richtigen Einstellungen wirklich erzeugen kann, meine ich!)

Hast Du evtl. die Bi-Wiring-Bridges entfernt ..? Hast Du im LS-Setup auf "Normal" eingestellt ?

Bi-Wiring-Bridges sind noch dran.
LS-Setup auf "Normal"? Ich kann da gefühlte 20 Sachen auf "normal" stellen, was genau meinst du?

Ihr wisst aber Beide auch, dass die 606er Jamo's gar keine Bässe nach vorn haben, also nur indirekten Bass liefern können. Wie weit seid Ihr von den Front-LS entfernt? Habr Ihr Euch testweise mal zwischen die Boxen gesetzt?

1. Ja weiß ich, nur passiv. Obwohl die Boxenteller größer sind als die 3 an der Front, kommt aber kaum etwas raus.

2. Ich sitze 3 Meter entfernt von den Frontboxen.

3. Nein

Schau doch mal unter "EQ Check" nach, was Audyssey für eine Frequenzkurve ermittelt hat und anwendet bzw. dir vorsetzen möchte!

Ich weiß leider nicht, welche der Frequenzen für den Bassbereich zuständig sind... . Hier habe ich mal Fotos von den Einstellungen gemacht. Vielleicht könnte mir hier jemand etwas raten?



Weitere Fotos auf Anfrage

Du solltest darauf achten, dass die Frontlautsprecher auf "Large" stehen und ggf. unter "Setting" die Einstellung "Custom" (Benutzer) verwenden. Ausserdem (nur zur Sicherheit, denn man kennt das ja von sich selbst) muss naürlich der Subwoofer auf "No" stehen, wenn keiner verwendet wird,... Den Bass könntest du mit einem Tongenerator testen um zu sehen was da bei den Jamos überhaupt noch rauskommt. [...]

Front ist auf Large, Subwoofer auf No, Settings kann ich dort nicht auf Custom stellen. Besser gesagt weiß ich nicht, was ich auf Custom stellen sollte. Unter "Bass-Einstellungen" ist trotz deaktiviertem Subwoofer "LFE" eingestellt (alternative wäre "LFE + Main", bringt aber auch nix). Der LFE-Tiefp-Filt steht bei 80 Hz.

-6 dB und +1 dB das sind aber auch Regelunterschiede

Btw. auch der Unterschied zwischen R/L finde ICH jetzt recht groß. Ist das überhaupt normal?

Und natürlich sind die tiefen Frequenzen für den Bass zuständig

Sind das auf den Fotos die Frequenzverläufe, die Audyssey von sich aus ermittelt und eingestellt hat?

Falls ja, dann wundert mich der schlappe Bass bei Einstellungen von -6,5 und -5dB bei 125 bzw. 63Hz überhauptnicht! (63Hz ist die tiefeste einstellbare Frequenz im Bassbereich und 16 KHz das hochfrequenteste verfügbare Band!)

Ich kann keine Fotos machen, aber ich poste dir stattdessen einfach mal meine Werte von Audyssey und dann das was ich von Hand über den manuellen EQ im Vergleich dazu eingestellt habe, um den Unterschied aufzuzeigen:

Einmessung durch Audyssey:

Audyssey:

Front Left: 63Hz = -5dB, 125Hz = -4dB, 250Hz = +1dB, 500Hz = +1dB, 1KHz = 0dB, 2KHz = 0dB, 4KHz = +2dB, 8KHz = +2dB, 16KHz = +2dB

Front Right: 63Hz = -5db, 125Hz = -3dB, 250Hz = -1dB, 500Hz = -1dB, 1KHz = 0dB, 2KHz = 1dB, 4KHz = +2dB, 8KHz = +2dB, 16KHz = +3dB


Flat:

Front Left: 63Hz = -6dB, 125Hz = -4dB, 250Hz = 0dB, 500Hz = 0dB, 1KHz = 0dB, 2KHz = 0dB, 4KHz = +2dB, 8KHz = +2dB, 16KHz = +5dB

Front Right: 63Hz = -6db, 125Hz = -4dB, 250Hz = -1dB, 500Hz = -1dB, 1KHz = 0dB, 2KHz = 2dB, 4KHz = +2dB, 8KHz = +3dB, 16KHz = +6dB



So und jetzt im Vergleich mal die manuelle Kurve, die ich eingestellt habe:

Manual (ALL <- ich habe momentan keine Trennung für die Kanäle/Speaker vorgenommen):

63Hz = +6dB, 125Hz = +5dB, 250Hz = +2dB, 500Hz = +2dB, 1KHz = -1dB, 2KHz = -2dB, 4KHz = -3dB, 8KHz = -2dB, 16KHz = -1dB

Dazu habe ich zusätzlich sogar noch unter "Tone" (= Klangregelung) den Bass auf +2dB angehoben!

Wichtig ist dabei Folgendes: Diese Einstellungen lassen sich nicht pausschalisieren, weil verschiedene Lautsprechersysteme verwendet werden und der Hörraum eine andere Akustik hat und natürlich auch, weil jeder andere Vorstellungen von einem idealen Klangbild hat. Es geht mir nur darum, aufzuzeigen, dass man über den manuellen EQ umfassende Möglichkeiten hat, einen starken Einfluss auf das grundlegende Klangbild des Systems zu nehmen!

Deshalb mein Rat: Aktiviere den manuellen EQ und stelle zunächst mal sämtliche 9 Frequenzbänder auf 0dB ein. Nun höre ob sich der Bass dadruch bereits deutlich verbessert hat. Wenn nicht, dann beginne langsam Schritt für Schritt die Frequenzen 63, 125, 250 und 500 Hz anzuheben, z.B. erstmal 63 und 125 auf +2dB, und 250 sowie 500Hz auf +1db. Wenn das noch immer nicht langt dann erhöhe auf +3 bzw. +2dB usw. Du könntest aber auch einfach die von dir oben bereits gepostete Einstellungen, die Audyssey ermittelt hat, übernehmen (in den manuellen EQ) und dann lediglich die besagten 4 Frequenzbänder im unteren Bereich entsprechend (langsam) anheben! (man kann jeden LS gesondert einstellen, auch im manuellen Modus)

So kannst du dich allmählich annähern. Falls du dazu neigst SEHR laut zu hören, dann solltest du es mit dem Basspegel nicht übertreiben (damit meine ich z.B. +6dB bei 63Hz etc.) weil deine LS sonst Schaden nehmen könnten. Ich persönlich höre selten lauter als 50 (habe unter Volume Display die "Absolute" Einstellung gewählt) und habe sogar ein "Volume Limit" bei 71 eingesetllt, so dass dies für mich kein Thema ist. Aber wer oft sehr laut hört, der sollte damit etwas aufpassen, da sonst ggf. die Basstreiber Schaden nehmen KÖNNTEN (bei geringen bis moderaten Lautstärken aber absolut kein Thema und völlig unbedenklich!)

Auf diese Art solltest du jedenfalls ein Klangbild erhalten können, dass im Bezug auf ein kräftiges Bassfundament keine Wünsche mehr übrig lässt!

Front ist auf Large, Subwoofer auf No, Settings kann ich dort nicht auf Custom stellen. Besser gesagt weiß ich nicht, was ich auf Custom stellen sollte.

Unter "Audio Setup" kann man bei "Setting" "Custom" einstellen. Es kann aber sein, dass dies nur möglich ist, wenn das System im 2ch Direct/Stereo-Modus läuft (so wie bei mir zumeist, z.Z. noch!)

Unter "Bass-Einstellungen" ist trotz deaktiviertem Subwoofer "LFE" eingestellt (alternative wäre "LFE + Main", bringt aber auch nix). Der LFE-Tiefp-Filt steht bei 80 Hz

Wahrscheinlich bezieht sich das auf die Trennfrequenz deiner Surrounds? (laut Foto?) Wenn du LFE+Main eingstellt hast, kann du die Trennfrequenz für jeden Lautsprecher gesondert einstellen (soweit mir bekannt!) Auf den Fronts sollte es bei der Einstellung "Large" aber zu keiner Limitierung des unteren Frequenzganges kommen! (solange kein Subwoofer vorhanden ist bzw. verwendet wird!

hey peripathos, werde es morgen gleich ausprobieren. VIELEN DANK schon mal für die mühe!!

Unter "Bass-Einstellungen" ist trotz deaktiviertem Subwoofer "LFE" eingestellt (alternative wäre "LFE + Main", bringt aber auch nix). Der LFE-Tiefp-Filt steht bei 80 Hz

Der LFE-Tiefpass-Filter ist wie der Name schon sagt dazu da, ihn nach oben hin zu begrenzen.
Er könnte sich schließlich mit den Satelliten und Fronts überlagern & somit heftiges Dröhnen "hervorzaubern".
Da die Satelliten standardmäßig bei 80Hz getrennt werden, fängt genau dort der Sub an.
Hat aber letztendlich ÜBERHAUPT keine Wirkung auf die anderen LS & ein Sub ist bei "olle-ich" ja eh nich vorhanden.

Bi-Wiring-Bridges sind noch dran. LS-Setup auf "Normal"? Ich kann da gefühlte 20 Sachen auf "normal" stellen, was genau meinst du?

- Gut so!
- S.83 im Handbuch

Laut Bild 3 sind Deine Front-LS auf "Large" und geben somit alle Frequenzen "Vollständig" wieder -> das ist schonmal gut so !!

Unter "Bass-Einstellungen" ist trotz deaktiviertem Subwoofer "LFE" eingestellt (alternative wäre "LFE + Main", bringt aber auch nix).

Das ist nur dafür, falls Du ein Sub/LFE verwendest.
Dann könnte der auch den Bass der Main- also Front-LS mitspielen, oder eben nur eine explizite x.1-Sub/LFE-Tonspur..

Ansonsten folg einfach dem "Leitstrahl von Käpt'n Peripathos" ...

Kommt denn bei großer Lautstärke überhaupt etwas aus den Bass-LS an der Seite der 606er Boxen ..?

Gruß, TM

Leute mal ne Frage zur Einstellung des 1912: Wenn ich einen Film gesehen habe ist die Lautstärke meist auf ca. -20 db. Mach ich dann die Receiver aus und am nächsten Tag wieder an und will Musik hören, ist der immer noch auf -20 db und man bekommt einen ziemlichen Schock weil das bei Musik ziemlich laut ist.

Kann man den nicht so einstellen, dass er automatisch immer auf z.B. - 40 db ist wenn man ihn anmacht?

Kann man bestimmt, geht AFAIR schon seit einigen Jahren

Nennt sich meistens Einschaltlautstärke oder so, und man kann zwischen verschiedenen Einstellungen wählen (Letzte Lautstärke, fixe Lautstärke ect)

BDA, Seite 95:) - habs jetzt aber nicht für die Hauptzone gefunden...

@das-ich:

Gerne!

Du wirst ggf. herumexperimentieren müssen auch mit den übrigen Frequenzbändern oder du übernimmst diese falls du bis auf den Bass zufrieden mit dem Klang bist wie gesagt von der Audyssey Messung und änderst nur jene im Bassbereich! (~ 500-63Hz) Es gibt dazu übrigens auch eine Funktion namens "Copy Curve" o.ä. mit der man die Audyssey-Frequenzkurve kopieren und dann ggf. entsprechend ändern/anpassen kann (bei Bedarf auch für jeden Lautsprecher gesondert oder paarweise!)

Vorausgesetzt die Basstreiber der Jamos geben es her, solltest du damit dann schliesslich auch endlich ein kräftiges, knackiges Bassfundament erreichen können. Berichte bitte mal über das Ergebnis und deine Eindrücke!

@u-turn:

In der Bedienungsanleitung des 1912 auf S.92 rechts oben ist es erklärt unter "Einschalt-Lautstärke". Du kannst sie ggf. von der Denon-HP beim 1912 unter "Downloads & Anleitungen" entwedern aufrufen oder herunterladen. Es gibt dabei grundsätzlich drei Möglichkeiten:

1.) Lautstärke der letzten Session wiederherstellen, die beim Ausschalten des Gerätes vorlag! (das entspricht dann wohl der Werkseinstellung)
2.) stumm starten
3.) immer mit einer von dir individuell eingestellten Lauststärke starten, wobei hier graduell alles von -80db bis 18db bzw. zwischen 1-99 in 1er-Schritten eingestellt werden kann!

Damit solltest du erreichen können, was du dir wünschst!

Danke !

ich habe mal eine frage zum 1912 und hole dafür mal etwas weiter aus:
zur Zeit habe ich aufgrund fehlenden av receivers meinen blu ray player direkt an den tv angeschlossen. das Bild bei bluray lasse ich mit 24p zuspielen. das klappt auch wunderbar.
nun meine frage, wenn ich mir den receiver anschaffen würde, würde ich den blu ray player ja via hdmi an den receiver anschließen, den Ton über den receiver wiedergeben lassen und den hdmi Ausgang des receivers dann mit dem tv verbinden. wird das Bild vom receiver auch als 24p durchgeschleust? oder funktioniert das nicht.

das wäre mein erster "heimkino" receiver. sofern jeder receiver die Fähigkeit hat ein Signal unverändert durchzuschleusen, entschuldige ich mich schonmal für die dumme frage

@thericky:

Dumm ist die Frage sicher nicht, sondern nachvollziehbar, wenn du noch nie einen AV-Receiver hattest und dich daher verständlicherweise noch nicht so wirklich mit den Funktionen bzw. Möglichkeiten dieser Geräteklasse auskennst (das ging mir vor Kurzem noch genauso bzw. geht mir in manchen Fragen noch immer so!)

Zu deiner Frage: Ja, das Bild wird anstandlos im Originalformat (auch in 24P) unverfälscht durchgeschleift (das ist i.d.T. eine Grundfunktion, die jeder AV-Receiver bieten muss und auch wie selbstverständlich bietet!) Verluste an Bildqualität oder Störungen sollten dabei keine auftreten!

Peripathos schrieb:

... (das ist i.d.T. eine Grundfunktion, die jeder AV-Receiver bieten muss und auch wie selbstverständlich bietet!) Verluste an Bildqualität oder Störungen sollten dabei keine auftreten!

Naja, bin mir da in einer Sache nicht so ganz sicher.
Ich hab ein AVR mit HDMI_v1.3 -> Ein Zuspieler mit 3D@FullHD via HDMI_v1.4 würde an meinem AVR Verluste erleiden.
Bei HDMI können eben nur alle angeschlossenen Geräte das darstellen, was der "Kleinste gemeinsame Nenner ist" !!

Ansonsten stimme ich Peri zu!

Gruß, TM

...ich habe immer noch das Problem mit dem AutoFormat (Skalierung) ..das bild ist zu "groß" für meinen Fernseher! Problem tritt auf beim Fernsehen schauen und beim Menu vom Recveiver. Gibt es denn keine Möglichkeit das er das Format automatisch erkennt oder ich es umstellen kann und speichern?? Das kann doch bei so einem teurem Gerät doch nicht sein?!

..andere Frage wie kann ich den Receiver ausstellen und trotzdem den Sound durschleusen?
Danke

Das Bildformat muß dein TV auf die Panelauflösung skalieren.
Lässt du den AVR auf 1080 hochskalieren?
Dann stell mal am TV den Overscan aus (heißt je nach Hersteller unterschiedlich (Bei meinem TV "Punkt f. Punkt")).

Grüsse
Roman

alles klar, vielen dank für die antworten.

DaveMiller schrieb:

..andere Frage wie kann ich den Receiver ausstellen und trotzdem den Sound durschleusen?

Dafür kannst Du im Setup (s. Handbuch) eine HDMI-Standby-Source einstellen (HDMI 1,2,3,... oder Last).

Gruß, TM

Tanzmusikus schrieb:

DaveMiller schrieb: ..andere Frage wie kann ich den Receiver ausstellen und trotzdem den Sound durschleusen? Dafür kannst Du im Setup (s. Handbuch) eine HDMI-Standby-Source einstellen (HDMI 1,2,3,... oder Last). Gruß, TM

Danke

vielleicht habe ich es übersehen, aber ich finde in der Anleitung nichts dazu.
Bei früheren Modellen konnte man per FB noch zwischen DynamicVol Einstellungen hin und her schalten.
Nun muss man extra ins Menu gehen um midnight, evening oder day um zu schalten ...
oder übersehe ich was ?
besten dank für die Hilfe

@nladas:

Einfach die "DynEQ/Vol"-Taste auf der FB durchschalten und dabei auf die Anzeige im Display des Denon achten (die 5 verfübaren Modi werden dabei von OFF/OFF bis On/OFF alle abgearbeitet und dann geht es wieder von vorne los!

@Tanzmusikus:

3D bei älteren Geräten hatte ich in dem Fall nicht berücksichtigt, da hast du recht (ich wusste ehrlich gesagt nichtmal, dass es überhaupt möglich ist. Dachte dass HDMI 1.3x grundsätzlich 3D-Support ausschliesst?! <- deshalb sind bei Leuten, die noch so einen (etwas älteren) AVR besitzen, doch BD-Player mit zwei HDMI-Ausgängen neuerdings so beliebt, was man in der gehobenen Preis/Leistungsklasse ja offenbar auch immer öfter findet!)

Also auf Seite 112 ist die FB erklärt. Leider finde ich keine Taste mit der man die dynamicvol Einstellungen durchschalten kann.

Jemand einen Tipp??

Bei früheren Modellen konnte man per FB noch zwischen DynamicVol Einstellungen hin und her schalten. Nun muss man extra ins Menu gehen um midnight, evening oder day um zu schalten ... oder übersehe ich was ?

Also beim 1910er geht das auch nicht mit dem Durchschalten.
Da muss man das auch per Setup einstellen & dann bleibt's.

Für die in diesem Jahr erwartete 3D-Blu-ray Disc soll für aktuelle Blu-ray Player auch der HDMI 1.3-Standard genügen. ... dass die Wiedergabe von 3D-Filmen sehr wohl mit HDMI 1.3 funktioniert - jedoch mit Einschränkungen. So sollen theoretisch alle Geräte mit einem HDMI 1.3-Anschluss durch ein Firmware-Update 3D-fähig gemacht werden. Eine Neuanschaffung eines Gerätes mit HDMI 1.4-Anschlusss wird dadurch überflüssig. Allerdings soll es dabei zu geringen Einschränkungen kommen, da HDMI 1.3 nicht in der Lage ist, zwei 1080p-Bilder anzuzeigen, die für 3D in FULL-HD Auflösung unabdingbar sind. Mit einem HDMI 1.3-Anschluss soll daher ein duales 1080i-Bild generiert werden. Der Unterschied für ein 3D-Bild ist in etwa vergleichbar mit dem einer Blu-ray Disc und einer DVD. Für ein tatsächliches 3D-Bild wird jedoch weiterhin ein Fernseher mit einem HDMI 1.4-Anschluss benötigt, da solche Fernseher die technischen Voraussetzungen besitzen, ein Frame für jedes Auge anzuzeigen. Erst dadurch nimmt der Mensch ein 3D-Bild wahr.

Es müßten z.B. SbS und TaB ohne Probleme bis 1080i oder 720p durchschleifbar sein.

Gruß, TM

Gibt's doch nicht das sie das entfernt haben beim 19212 er

nladas schrieb:

Gibt's doch nicht das sie das entfernt haben beim 19212 er

Doch, haben sie :-(
Abhilfe: Logitech Harmony

Grüße
Frank

nladas schrieb:

Gibt's doch nicht das sie das entfernt haben beim 19212 er

Scheint bedauerlicherweise (und zu meinem Erstaunen) wirklich so zu sein!

Tut mir leid: Da der 3311 und wie ich gerade bei der Suche nach einem Foto der 1911er-FB herausgefunden habe, auch dieser es noch konnte (siehe hier ) war ich wie selbstverständlich davon ausgegangen, dass der Nachfolger diese Tasten ebenfalls wieder anbietet (hätte nicht gedacht, dass sie auch in diesem Punkt das Gerät abgespeckt haben) Selbst der 3312 scheint die Taste nicht mehr auf der FB zu haben!

Da wird dir dann wohl nur noch der Rat von delta1 helfen!

ich schreib mal Denon an. Kann doch gar nicht sein.
Sehe überhaupt kein Grund die Taste wegzulassen !

leider

Sehr geehrte(r) Frau/Herr,

vielen Dank für Ihre E-Mail.
Es ist beim AVR-1912 leider nicht möglich Dynamic Volume über die Fernbedienung ein oder auszuschalten.
Die Einstellung ist ausschließlich über das Setup Menü möglich.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Denon Kundenservice
________________________________

Denon Deutschland
Division of D&M Germany GmbH
An der Kleinbahn 18
41334 Nettetal
Deutschland / Germany

Hallo liebe Denon-Freunde,

ich habe mir bei Amzon über Warehouse Deals den Avr-1612 bestellt. Hat nur 318 Euro gekostet. Leider fehlt das Einmessmikrofon. Kann man darauf verzichten? Eine Alternative wäre den 1911 für 326 Euro zu Bestellen. Kann mir einer bei der Entscheidung helfen?
Was würdet ihr tun?

Besten Dank im vorraus,
Liebe Grüße,
Florian