Marantz AV8805 [2018]

und DTS Neural X steuert alles bis auf die Surround Back an?

Nein. Bis zum Update alle außer TML und TMR... Nach meiner Kenntnis.

FirestarterXXIII (Beitrag #202) schrieb:

und DTS Neural X steuert alles bis auf die Surround Back an? Nein. Bis zum Update alle außer TML und TMR... Nach meiner Kenntnis.

Wirklich? Schau mal hier:

https://www.youtube.com/watch?v=9829CHWG2Ms

Bei Zeitstempel 26:20. Daraus entnehmen ich, dass bei DTS bei gleichzeitiger Aktivierung von 6 oberen Kanälen die Surround-Back dran glauben müssen. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass die unterstützten Layouts bei Neural: X und DTS:X gleich sind, weiß es aber nicht 100%. Ich hoffe, durch das geplante DTS:X Pro update kommen die Surround-Back wieder zurück. AUCH beim Upmixer.

Das kann ich zumindest bestätigen, nur bei Atmos sind wirklich alle Lautsprecher aktiv. Bei DTS:X werden mir in der Konstellation mit aktivierten SB (5.1 + SB) immer die Top Middle deaktiviert, wie auch bei Auro.

Bei DTS:X werden mir in der Konstellation mit aktivierten SB (5.1 + SB) immer die Top Middle deaktiviert, wie auch bei Auro.

Danke für die Bestätigung

Jan.2000 (Beitrag #204) schrieb:

Das kann ich zumindest bestätigen, nur bei Atmos sind wirklich alle Lautsprecher aktiv. Bei DTS:X werden mir in der Konstellation mit aktivierten SB (5.1 + SB) immer die Top Middle deaktiviert, wie auch bei Auro.

Logisch, denn dem AVR ist es egal, ob nur ein oder zwei SB laufen. Deaktiviere mal testweise den SB und schon sollten oben alle 6 LS auch Ton ausgeben.

Hi,

ich überlege meine Denon AVP A1 HDA durch die Marantz 8805 Vorstufe zu ersetzten wegen der 3D Tonformate.
Da ich mit meiner jetzigen Lautsprecher Konfiguration mit 2 Front Wide LS sehr zufgrieden bin interessiert mich folgendes:
Angenommen ich installiere neben den "üblichen" 7 Kanälen unten auch wieder 2 Front Wides, also unten 9, kann ich dann folgendes LS Layout für oben über den Marantz im Setup LS Menü aktivieren?:

Front High Left, Front Middle (Top Center High), Front High Right, VOG, Back High Left, Back High right?

Ich meine irgendwo gelesen zu haben dass man beim Einsatz von 9 LS unten nur noch 4 (statt 6) für die Decke konfigurieren kann?
Wo bleiben dann die restlichen 2?

Und:
Welche LS davon würden dann bei Aktivierung der jeweiligen Upmixer (Atmos, Auro, DTSX) dann laufen?
Wäre prima wenn mir da jemand helfen könnte.

Du hast maximal 13.2 Processing. Mehr geht nicht.

Also 9 unten und 4 oben, oder 7 unten und 6 oben.

Alles klar, vielen Dank für Deine Rückmeldung.

Hallo. Hat der Denon eigentlich ein Relaisklacken auch wenn er als reine Vorstufe verwendet wird?

Hi, hat ev einer von euch sich den 7705er auch angehört bevor er sich den 8805 zugelegt hat? Danke

Würde ab nächste Woche die Vorstufe bestellen,
ein Nachfolger wurde aber noch nicht angekündigt!?

(Nicht das ich was verpasst habe...)

So die Mega Rabatte gibt es aber nicht?

Einen Nachfolger vom 8805 wird es höchstwahrscheinlich dieses Jahr keinen geben. Ein Platinen-Upgrade zu HDMI 2.1 dann wahrscheinlich nächstes Jahr.

Danke Dir für die Info!

Darf ich denn fragen, wie mittlerweile der Straßen Preis für das Gerät ist?

Ist das das Aquivalent bzw. der Produktbruder des Denon x8500?

@fplgoe

Soweit ich weiß - ja!

Wobei die AV8805 bereits mit Technik vollgestopft ist, muss der x8500er noch die Endstufen ins Gehäuse
bringen.

Ich werde jetzt vom SR8012 (mit dem ich sehr zufrieden bin) auf die AV8805 wechseln.
Vertraue da ein bisschen den Aussagen von Lars Mette was er zu den Klangeigenschaften
in seinem Video beschreibt.

Die AV8805 "soll" wieder besser klingen als die Vorgänger und der Abstand zur kleineren Vorstufe
soll weiter ausgebaut sein. Kann man glauben - muss man aber nicht.

Von daher hoffe ich, dass die AV8805 einfach noch eine kleine Schippe drauf legt.

Fakt (für mich):

Eine reine AVR Geschichte kommt bei mir zukünftig nicht mehr in Frage.
Da mein Boxensetup schon eine sehr hohe Leistung erfordert und die AV-Receiver der heutigen Zeit
nicht mehr "die Power" bieten wie die alten Schlachtschiffe:

Marantz SR9600, Yamaha Z-11 oder der Pioneer Susano SC-LX90.

Vielleicht liegt es auch daran das früher halt max. 5.1 bis max 7.1 gefragt war und heute auf bis zu 13 Boxen alles verteilt werden muss. Oder es liegt einfach auch nur an meinem Boxensetup - nicht jeder wird jetzt 4x37kg Boxen + Center 16kg und 35kg SUB im Wohnzimmer stehen haben..

Aber egal, die Endstufe NAD M27 ist eine Bank und wird auch die nächsten 6-10 Jahre noch richtig spaß machen.

Auch wenn ich die NAD M17v2 nehmen "müsste" - vom Klang her top, aber das ganze drumrum können
Denon/Marantz einfach bessser (und €6700,- hab ich auch nicht mal eben auf der Seite).
Davon ab ließt man auch mehr von Problemen mit Rauschen in der Vorstufe - was bei dem Kurs
absolut nicht akzeptabel ist.

Ach der 8805 ist der um die Endstufen kastrierte Denon x8500... eine Kleinigkeit hat er zumindest für die 300€ Mehrpreis zusätzlich: Das Tuner-Modul.

Ansonsten sehe ich keinen logischen Grund, die Endstufen für so erhebliche Zusatzkosten in ein separates Gehäuse auszulagern.

Wobei nach meinen Erfahrungen speziell ein Denon (x6500er hatte ich kurz getestet) so heiß läuft, dass da ein wenig mehr Luft vielleicht nicht verkehrt ist.

@fplgoe

Bei den meisten wird ein AVR wie der X8500 auch sicherlich mehr als ausreichend/überdimensioniert sein.

Wobei ich auch mal ein Video gesehen habe das der x8500 bei Dauerbelastung kräfig einbricht und das auch Messtechnisch untermauert wurde. Ich habe vorhin schonmal gesucht ob ich das Video finden kann - aber leider nicht gefunden. Werde bei Gelegenheit weitersuchen.

Da gab‘s ein Video von Lars Mette (Hollywood Zuhause) wo er sich zu dem Thema negativ äusserte. Das Video wurde dann binnen weniger Tage (wahrscheinlich durch Druck von Denon selbst) vom Netz genommen, und wurde so ersatzlos gestrichen.
Wenn es dieses Video war, wirst du es nicht mehr finden

Genau das Video war es!

Nur müssen sie dann aber irgendetwas falsch machen, denn weder mein alter Onkyo 1008, noch der Yamaha 2050 wie auch der gegenwärtige 3080 wurden/werden ernsthaft warm. Und das, obwohl meine Lautsprecher nicht gerade in der Empfindlichkeit/Wirkungsgrad ihre Stärken haben. Ich glaube 88dB bei den B&W's in der Front und 86dB bei den 4 Dipolen im Surround, obere Ebene lassen wir mal ganz außen vor.

Selbst nach 2 Stunden Godzilla, Transformers & Co. in wirklich fieser Lautstärke (in meinem ca. 25m² Wohnzimmer) wurden/werden meine Verstärker nur etwas mehr als handwarm.

Der Denon x6500 hingegen war nur nach dem Einmessvorgang und etwa einer halben Stunde Testlauf in moderater Lautstärke so heiß, dass ich die Hand fast nicht mehr auf den Deckel legen konnte. Der Denon war allerdings bereits vom Gehäuse deutlich kleiner als beide Yammis, vielleicht zwängt Denon seine Elektronik (vor allem bei einem 11-Ender im Gegensatz zu den beiden großen 9-Kanälern von Yamaha) einfach auf zu kleinem Raum ein.

Und im Stromverbrauch war bei x6500 im Eco bei ca. 50-60W (ohne Eco bei ca. 80W) ähnlich, wie bei dem Yammi 3080, das kann es auch nicht sein.

Darum verstehe ich nicht, wie man ein Gerät mit erheblich weniger Technik und ohne nennenwerten technischen Vorteil für einen Aufpreis kauft und dann nochmal etwa 2000€ in eine zusätzliche Endstufe plus Verkabelung investieren muss.

Aber Sorry, das ist hier eigentlich alles OT...

Ich gehe von meiner Vor/Endkombi auch nicht mehr ab. Könnte mich freck ärgern, dass ich damals das Denon 8500H Video vom Mette nicht von Youtube downgeloaded habe, dann könnte ich es jetzt nochmal ansehen. Das Marantz Video durfte er online lassen, obwohl er bei diesem auch Optik, Verkabelung und Audyssey bemängelt.

Das Video von der AV ist ja im gesamten eher positiv,
mit kleinen Mängeln.

Wenn es aber um so essentielle Dinge wie Leistungseinbrüche geht
(Ich mein das ging auf 70Watt runter je Kanal) dann ist das schon ein Klopper!

Um auch beim Thema zu bleiben:

Marantz hat keine adequate Endstufe im Programm sodass man
auf andere Hersteller ausweichen muss.

Das können andere einfach besser (war auch eines der Kritikpunkte von Lars).

Für mich persönlich war auch schon immer klar das ich die Marantz Endstufen
links liegen lassen kann. Schade eigentlich.

Hi,
ich meinte sogar, der Denon schaltet dann in eine Art Notprogramm mit ca. 35w je Kanal.... was halt einfach gar nicht geht.

Die Marantz MM8077 ist gemessen an Preis- Leistung eine sehr gute Endstufe.
ABER eben eine 7-Kanal Endstufe für 2K, an einer AV-Vorstufe für 4K und diese bremst das volle Potenzial der Vorstufe ein wenig aus.
Trotzdem ist diese Kombi eine ganz feine Sache... mehr geht halt mit der 8805 z.B. mit der M27 von NAD als Endstufe.. m.E. eine fast ideale Kombi -> was die Gesamtinvestition nochmals ein gutes Stück hebt.... jedem das seine ;-)

Gruss
spike

@Spike

Ok, da hast Du Recht, dass P/L Verhältnis der MM8077 ist wirklich Top,
wollte das Teil auch nicht schlechtreden - nur es ginge schon mehr (und damit meine ich jetzt nicht nur einen Preisaufschlag) ^^

BTW: Ich finde auch das Marantz mit der Yamaha Endstufe sehr gut harmoniert
und das diese eigentlich eine größe Beachtung verdient hätte.

Yamaha hat da eine saubere Arbeit abgeliefert, kein Hintergrundrauschen, stört bei extremen Lautstärken
überhaupt nicht, geht richtig Tief und macht Spaß (auch bei Musik).

Gerade den Vorgänger sollte man relativ einfach mal zum testen bekommen
kann ich jedem nur empfehlen (gerade bei AV-Receivern).

Die M27 legt bei Musik nochmal eine kleine Schippe drauf spielt da etwas wärmer und mit etwas mehr Bass, allerdings bei Film hab ich den Eindruck geht die Yamaha noch etwas tiefer.

Sehr gut zum testen fand ich den Film 300 Teil 2. Den Film hat man nicht unbedingt auf der Liste wenn es um Test Blurays geht - aber soundtechnisch ist der wirklich extrem gut durchdesignt (englische Tonspur).

Hifi_Tenchi (Beitrag #224) schrieb:

...Wenn es aber um so essentielle Dinge wie Leistungseinbrüche geht (Ich mein das ging auf 70Watt runter je Kanal) dann ist das schon ein Klopper!...

Im AllChannel-Betrieb? Hallo, das ist ein 13-Ender, welcher Narr erwartet denn dann mehr Leistung? Wenn der x8500 wirklich über 900W Gesamtleistung liefert, ist das schon sehr viel mehr, als alle anderen Konkurrenten abliefern.

Ohne das Video kann man eh nichts genaues mehr sagen,
ich glaube nicht das alle 13 Kanale angesprochen wurden, zumal das zweite Gerät was getestet
wurde ein SR8012 war (bei dem war es genauso).

Auf der Produktseite bei Denon steht unter Higlights:
13-Kanal-Endstufe mit 210 Watt pro Kanal

Da würde ich im ersten Moment die 210 Watt hinnehmen..ohne das nachzurechnen oder zu hinterfragen.
Bin da aber auch raus aus der Diskussion.

Hifi_Tenchi (Beitrag #228) schrieb:

...Auf der Produktseite bei Denon steht unter Higlights: 13-Kanal-Endstufe mit 210 Watt pro Kanal ...

Das ist doch nun der Anfänger(denk)fehler schlecht hin.

Kein AV-Verstärker liefert die Einzelkanalleistung im mehr- und schon gar nicht allkanaligen Betrieb. Deshalb steht in den technischen Daten immer "Leistung XXX Watt an Y Ohm, ein Kanal ausgesteuert"

/Edit:

Eben nochmal nachgelesen

...von 210 Watt an jedem der 13 Verstärkerkanäle...

d.h. jeder der Kanäle ist in der Lage 210W zu liefern, aber selbstverständlich nicht gleichzeitig.

Und weiter in den detaillierten technischen Daten heißt es dann

Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 1% Klirr, 1-Kanal Betrieb) 210 W

Hifi_Tenchi (Beitrag #226) schrieb:

Die M27 legt bei Musik nochmal eine kleine Schippe drauf spielt da etwas wärmer und mit etwas mehr Bass, allerdings bei Film hab ich den Eindruck geht die Yamaha noch etwas tiefer.

Sorry, aber

Zwar irgendwie auch extrem erheiternd, aber schon lange nicht mehr solchen hanebüchenen Blödsinn gelesen.

@JokerofDarkness

Wüsste jetzt nicht, dass Du bei mir zu hause warst und mit meiner Anlage in meinem Wohnzimmer
einen Vergleich mitgemacht hättest.

Den "hanebüchenen Blödsinn" gebe ich gerne an Dich zurück!

Für meine Aussage brauche ich bei Dir nicht vorbeikommen, der Blödsinn steht klar ersichtlich in Deinem Post, zumindest für diejenigen, die den Fakten nicht abgeneigt sind. Es steht Dir aber selbstverständlich frei Deine subjektiven Goldohrwahrnehmungen mit Messdaten zu unterlegen und mich Lügen zu strafen. Schreib dann bitte auch gleich das leistungshungrige Boxenequipment mit rein. Müssten ja zumindest in der Front Vollbereichs-LS sein, damit Du auf den Sub verzichten kannst und somit sich der tiefere Bass der Yamaha Endstufe bei Filmen bemerkbar machen kann.

Es ist aber schon klar, dass wir über ein subjektives Thema reden - oder!?

Ich habe nur versucht meinen subjektiven Eindruck wiederzugeben "ob" oder "was" der Unterschied zwischen
zwei Endstufen ist.

Im Prinzip entspricht das Set diesem hier:
http://audiovision.de/test-elac-serie-600-ce-set/

Nur das ich die kleinere Version der Standlautsprecher habe die Elac FS 607 CE und ohne die 4PI Hochtöner.

Die Lautsprecher sind 4x Elac FS 607 CE (Listenpreis über €4.700,- je Stück - den hab ich natürlich nicht bezahlt):

Elac FS 607 CE:
https://manualzz.com/doc/2706598/elac-fs-607-ce

Elac CC 601 CE (Center):
https://manualzz.com/doc/2706597/elac-cc-601-ce

Elac SUB 2080D (UVP 3.000,-)
https://manualzz.com/doc/34366105/sub-2080-d-eng
https://www.hifi-reg...-100003302-sw-hg.php

Komisch irgendwie finde ich kaum noch was über die Boxen im Netz (gut sind ja auch älter).
Trotzdem gab es früher mehr Infos..

Mal alle wieder abregen. Es schwingt halt auch immer etwas Emotion mit. Interessant ist das Grobi-Video vom 8500H. Wenn man dieses komplett hört geht man dort nochmal genau auf die (angebliche) Leistungsabgabe ein, da wird gesagt, dass man auf allen Kanälen gleichzeitig in gleicher Phase und Amplitude getestet haben will und angeblich bei 70W liegen soll. Von einem Notprogramm von 35W wird nicht gesprochen. Wenn es natürlich so ist, ist es mies. Ich habe lieber ein 9.2 oder 7.2 Gerät mit richtig Dampf als 13 Endstüfchen in ein Gehäuse gepfercht, die dann einbrechen oder sehr heiß werden. Der Lars ist normalerweise jemand, der das auch am Messgerät abprüft (leider immer nur bei 8 Ohm), ob er das beim Denon gemacht hat, kann ich mangels Video nicht mehr sagen.

Wenn man die Yamaha MX-A5000 mal angesehen, hochgehoben und befingert hat, stellt man fest, das so eine Vor-Endkombi echt was für sich hat. Sowohl CX-A5100 als auch MX-A5000 werden im Betrieb nur handwarm, egal bei welcher Lautstärke. Ich habe die Lüfter noch nie gehört. Muss aber dazu sagen, dass die M8 vom Wirkungsgrad auch ganz gut ist und bei 60Hz abgetrennt ist. Vermutlich langweilt sich die Yamaha mit dieser. Aber es ist besser Leistung zu haben, als sie zu brauchen. Das gilt wohl für alle Kombis.

Was genau das Problem mit der MM8077 weiß ich nicht. Ich finde sie nur recht teuer für 7 Endstufen. Eine M5000 kostet um die 2.000€, was ich echt preiswert finde.

Beim Test in der Audiovision schlägt er sich leistungsmäßig jedenfalls gut, knapp 900W im siebenkanaligen Betrieb, das käme dann mit den 13x70W gut hin. Damit dürfte er -im Massenmarkt- schon fast konkurrenzlos sein.


Und das vermeintliche Notlaufprogramm ist vermutlich der Eco-Modus, den irgendein Himbeertoni falsch verstanden hat.

Ausgehend von einem Sub-Sat System, welches bei 80Hz getrennt ist und welches nicht sehr wirkungsschwach ist, sollten 13x70W in der Tat reichen. Sollten!

Das reicht auch für normale Standboxen und wesentlich tieferer Trennung.

Vielleicht sollten sich unsere Leistungsfanatiker mal vor Augen führen, dass die ca. 900W sich gerade mal doppelt so laut anhören, wie 10% der Energie, also ganze 90W.

Selbst wenn der Verstärker in irgendwelchen Situationen (z.B. Wärme bedingt) auf 35W pro Kanal herunter bremsen würde, wäre das nur schwer heraus zu hören.

Vor allem wird bei sowas ja auch noch vergessen, dass diese 70 Watt bei gleichzeitiger Nutzung aller Kanäle gilt. Selbst wenn jemand 13 Kanäle installiert hat, müssen auf diesen auch gleichzeitig Signale ausgegeben werden. Das mag vorübergehend mal der Fall sein, aber bei Film ist das definitiv kein Dauerzustand.

Selbst bei einer vermeintlich von allen Seiten kommenden Szene mit einer Explosion z.B. kommt der Ton ja schon versetzt und nicht exakt synchron aus allen Kanälen. Sonst wäre mit Surroundeffekt auch Essig.

Neues Firmware Update vorhanden..
Changelog noch nicht da....

Gruß
Spike

Spike_muc (Beitrag #241) schrieb:

Neues Firmware Update vorhanden.. Changelog noch nicht da.... Gruß Spike

Können wir jetzt schon Dirac Live ? 😬 Wäre ja Genial 🥰

DonniPredi (Beitrag #242) schrieb:

...Können wir jetzt schon Dirac Live ? 😬 Wäre ja Genial 🥰

Warum solltest 'Du' das können?

Weil mir ein Softwareupdate mit Dirac Live sehr gefallen hätte! Das wäre noch das I Tüpfelchen 🥰

Du bist Dir schon im Klaren, dass nicht alles per Software implementierbar ist? Auch das Panorama Sonnendach für Dein Auto wird per Softwareupdate schwierig einzuspielen sein...

Abgesehen davon, dass Audyssey seit ewigen Zeiten sehr erfolgreich in allen D&M's arbeitet.

Wenn man Dirac nutzt muss man doch zwangsläufig eine USB Schnittstelle zu einem PC haben? Der AVR selbst könnte die Einmessung doch gar nicht durchführen ohne PC?

fplgoe (Beitrag #245) schrieb:

Abgesehen davon, dass Audyssey seit ewigen Zeiten sehr erfolgreich in allen D&M's arbeitet.

Audyssey wäre auch definitiv meine zweite Wahl direkt nach Dirac. Ich finde dieses Einmesssystem sollten alle av Verstärker nutzen auch Yamaha, Pioneer und Onkyo. Deren eigene Lösungen sind längst nicht so gut und Onkyo hat sich auch mit dem Weggang von Audyssey keinen Gefallen getan

laurooon (Beitrag #247) schrieb:

...Onkyo hat sich auch mit dem Weggang von Audyssey keinen Gefallen getan

Da stimme ich Dir völlig zu, AccuEQ war der Anfang vom Ende. Und da ist Onkyo ja inzwischen schon irgendwie gelandet.

Ansonsten sind auch Audyssey und YPAO (beide mit ihren spezifischen Einschränkungen) sehr erfolgreich und eine professionelle Lösung wie Dirac ist nichts für den normalen Heimuser. Klar ist ein Porsche schöner, aber ein Audi oder VW tuts auch und für den Normalfahrer eventuell leichter zu bewältigen sind sie vielleicht auch.

Ganz zu schweigen von der Frage, wie sich das mit den Lizenzgebühren auswirken würde.

Ich finde das ein AV8805 nicht für Heimuser ist, mir würde ein Hardware Upgrade bei Marantz mit Dirac Live sehr gefalle!

DonniPredi (Beitrag #249) schrieb:

Ich finde das ein AV8805 nicht für Heimuser ist, ...

Für welchen Kundenkreis meinst Du denn, werden die Geräte gebaut? Für Cinemaxx Beschallungen?

Eine Vorstufe hat jeder Hersteller im Programm, da ist jetzt wirklich nichts besonderes dran. Das ist eben für die Leute, die ein Gerät mit weniger Inhalt für mehr Geld kaufen wollen und dann zum Dank noch einen externen Leistungsverstärker benötigen. Einen wirklichen nennenswerten Vorteil zu finden, wird echt schwierig.

DonniPredi (Beitrag #249) schrieb:

...mir würde ein Hardware Upgrade bei Marantz mit Dirac Live sehr gefalle!

Tja und mein Auto würde mir vielleicht mit Flügeltüren besser gefallen, aber wir werden wohl beide mit der Enttäuschung leben müssen...