LE 109 zum VSX-2014i ?

Hi,

wie hast du denn deinen Pio "gesounded"? Ich hab gestern mal mit dem Equalizer rumgespielt, aber bin zu keinem richtigen Ergebnis gekommen. Blöd finde ich, dass man nur das Rauschen zu hören bekommt und so ständig hin- und herschalten muss. Was die Einmessautomatik so sounded, ist ja ziemlich würg:).

Leander-Laurin schrieb:

@Ralph: Habe ich das jetzt richtig verstanden, daß Deine anfänglichen Probleme lediglich an einer fehlerhaften Einmessung lagen? Wie sind denn die neuen Werte und wird er jetzt noch genauso heiß? Grüße von der Südküste LL

Ja, so ist es! Irgendwo im Thread schrieb ich die aus der automatischen Einmessung resultierenden Werte; so war es de facto nicht verwunderlich, daß da rein netto nothing nichts kommen konnte.

Nun höre ich z.B. Sat-Radio bei -55 / vorher war bei -55 gar nichts zu hören, NICHTS!

Nach einem Gespräch mit dem Händler teilte mir dieser mit, daß es normal sei mit der Hitzeentwicklung.

Mit der hier momentan zur Verfügung stehenden LS-Konfiguration und den Features bin ich echt zufrieden!

Mal sehen wie all das hier klingt, wenn ich andere LS dran habe!

Liebe Grüße von der WESTküste

Ralph

Hallo Franzose,

wobei was ist HEISS??? Definiere Heiss!
Also Geräte die bei Auslastung ca. 45°Grad erreichen, die der Pio höchstens erreicht!! das nenne ich nicht HEISS sondern merkbare Erwärmung!

Also, ziemlich warm wird höchstens beim HK 130 (nuboxen 380), der AX3 ist der bislang "kühlste" Kopf hier, auch Yammis werden net bes. warm, wenn man sie auf 4 Ohm schaltet, was ich grundsätzlich tue.

Hi Chris,

wobei ich sagen muß, dass die Harman Geräte die ich kenne ( HK8500 / HK4500 / HK7500 / AVR 330-430-630) eigentlich alle die waren die am kühlsten nach Extremsituationen waren!!
Den 130 kenn ich allerdings auch nicht persönlich und hab ihn auch noch nicht gehört!

Tja, keine Ahnung, ich vermute mal, dass es an den 4-Ohm-Boxen und der mangelnden Rückstellmöglichkeit in diesem Bereich liegt. Ich finde jedenfalls, dass er recht warm wird. Klanglich gibt es übrigens an nubert nix zu meckern, an Magnat zeigt er sich basskräftig, in den Höhen aber ein Stück zu scharf, weshalb er "nur" als Schreibtischbeschaller dienen darf. Da macht er sich nicht nur klanglich, sondern auch optisch verdammt gut:)). Als Zuspieler hat er übrigens eine Tevion DVD-4000 ... supergrins.

@ cris57518

Meine Erfahrungen :

Diese Aussagen stehen natürlich in einem engen Zusammenhang mit der Raumakustik, dem persönlichen Geschmack und vorallem mit den LS!

Es ist auch nicht mal gerade eben gemacht, macht benötigt eine menge gedult.

Erstmal sucht man sich in zwei gute CD ( eine Test CD aus dem Car-Hifibereich hat mir da auch gut geholfen). Gut an solch einer Test CD ist, daß man Hinweise bekommt, wie etwas klingen soll und vorallem was man hören muß !

Also ich habe ersteinmal auf Custom 1 alle EQ-Einstellungen auf Null gesetzt und dann den Player angeworfen.

Dann hilft nur Lauschen, die Klangbereiche die zu stark reinhauen und andere Details überdecken hab ich abgesenkt ( Stück für Stück im 0,5 db Schritten ) dabei ist es aber wichtig darauf zu achten, daß man es nicht übertreibt und nichts verlohren geht! Ziel ist es alles zu hören, eben Aufgeräumtheit zu schaffen!

Mit dem Bassbereich anzufangen empfielt sich,( je nach LS ) wird man schnell merken das eine Absenkung des 125 Hz-Bereiches einen warmen, weichen und vorallem angenehmen Klang ergibt.

Das gleiche anschließend im Mitten- und dann im Höhen-Bereich. Meine derzeitigen Werte stehen hier im Thread irgendwo.

Abschließende Tests mir sehr ruhigen Songs z.B. Dire Straits- Brothers in Arms- Track 4 - 6 und ordentlichen Krachern wie Sentenced -the cold white light- zeigen dann ganz schnell das Ergebnis.


Aber wie gesagt, alles äußerst behutsam und lauschen ohne Ende!

IMHO ist genau, daß der grundlegende Nachteil eines Rec. ( einer mehr der andere weniger ) gegenüber einem Vollbereichsverstärker, der dies bereits in seiner Klangstufe fest als vorprogrammierten ( unsichtbaren ) Bestandteil hat. Da gibts auch wieder , steck ich weg, ist halt meine laienhaft Erkenntnis.

soweit

mfg Pitt

cinema04 schrieb:

Hallo Franzose, wobei was ist HEISS??? Definiere Heiss! Also Geräte die bei Auslastung ca. 45°Grad erreichen, die der Pio höchstens erreicht!! das nenne ich nicht HEISS sondern merkbare Erwärmung!

Defintion von heiss: 90/60/90??? Nee, Blödsinn!

Also fast so, daß man ein Ei drauflegen kann - aber dann erlischt ja die Garantie.

Lt. Händler (der hat einen AX10i) wird bei ihm das Ding SO heiss, daß man die Pfote besser nicht drauflegt.

Aber nun ist das hier auch alles klar.



An anderer Stelle wurde hier die manuelle Konfiguration eben besprochen - auch die persönlichen Vorlieben dabei.

Ich habe eben die Panik meines 16-jährigen Dackels hautnah mitbekommen, der enorm nervös auf den Sub reagiert hat!

Also alles sehr individuell einzustellen...

einen schönen Restsonntag

Ralph

chris57518 schrieb:

@deepmac ... Ja, ich gestehe ... er ist auf dem Weg hierher ... ist ja auch ne Art von Downgrade ... was auch immer dabei rauskommen mag. Hauptsache rund und wärmer als der AX3, wenn net, zurück in den Karton. Irgendwie habe von der Receiveritis genug ... naja, andere Leute haben ernste Sorgen. Off und schönen Start in den 25-Std. Sonntag:).

sicher dich nur ab diesmal, das du ihn zurückschicken kannst, wenn er deinen ansprüchen nicht genügt.
mit den sorgen ist es so eine sache, man setzt prioritäten
und möchte in diesen feldern zufriedenheit erlangen, was ja
sehr wichtig ist.
z.b. die frage, was ich mit meiner fachhochschulreife ( über abendgym. nachgemacht) anfangen kann, ist schon schwieriger zu beantworten.
viel spass beim testen, bei mir wirds wahrscheinlich doch ne yamaha 650+ stereoverstärkerkombi zu weihnachten, und ich freu mich schon darauf.
übrigens zufriedenheit kann man schon mitn guten und spannenden buch erreichen, und da ist dass preis/leistungsverhältnis unschlagbar

p.s. hast du eigentlich schon maln onkyo zum testen zu hause gehört
gibts ja jetzt den 701 für unschlagbare 499,00 in schwarz
und liegt auf einmal im interessenfeld bei mir

vorallem ausschnitt aus area test! das gefällt mir:

Selbst ohne den zusätzlichen Anschluss eines aktiven Subwoofers war im Verbund mit entsprechenden Frontlautsprechern (Infinity Kappa 600) eine raumfüllende, druckvolle Basswiedergabe möglich.

Der_Franzose schrieb:

Nee Nee Nee, alles richtig angeschlossen und jetzt neu eingemessen!

Hallo Ralph,

also ich muß da jetzt doch noch mal nachhaken: Hast Du beim zweiten Mal die Automatik nochmal laufen lassen oder manuell Eingemessen? Ich stehe auch kurz vor der Bestellung eines 2014, daher interessieren mich Deine Erfahrungen und Eindrücke natürlich sehr. Am liebsten würde ich hören daß Du angesichts der Klangqualitäten dieses Gerätes ehrfurchtsvoll auf den Knien liegst.

Grüße vom Bodensee

LL

Leander-Laurin schrieb:

Der_Franzose schrieb: Nee Nee Nee, alles richtig angeschlossen und jetzt neu eingemessen! Hallo Ralph, also ich muß da jetzt doch noch mal nachhaken: Hast Du beim zweiten Mal die Automatik nochmal laufen lassen oder manuell Eingemessen? Ich stehe auch kurz vor der Bestellung eines 2014, daher interessieren mich Deine Erfahrungen und Eindrücke natürlich sehr. Am liebsten würde ich hören daß Du angesichts der Klangqualitäten dieses Gerätes ehrfurchtsvoll auf den Knien liegst. Grüße vom Bodensee LL

Moinersen von der Westküste an den Drei-Länder-Binnen-Tümpel!

Zu Deiner Frage folgendes:

Ich glaube, daß sich der AVR nach der letzten automatischen Messung die Daten und Positionen der einzelnen Lautsprecher merkt. Dies merke ich insbesondere darin, daß beim TV glotzen im STEREO-Mode sich die Stimmen direkt vom TV Gerät in der Mitte lösen, obgleich der Center gar nicht mit läuft, sondern nur Front li+re sowie der Sub.

Dies allein finde ich schon genial!!!

Ich habe dann bei manuellen MCACCLMAAFBICIA lediglich die Frequenzen ein wenig verbogen, und die Zuordnung der -db Intensität (gut formuliert, wa?!) den einzelnen LS also zugewiesen.

Resultat: Ich kann nett Radio im Stereo Mode bei schon -60 klar hören.

Als meine Frau mit den 4 Hunden spazifizieren war, habe ich natürlich die Gunst der Stunde genutzt, ein wenig nachreguliert, zur Sicherheit ein Fenster geöffnet, und dann nacheineinander einige nette CD´s gehört.

Hier im Norden sagt man:" Ohauaha..."

...bis +1 habe ich mich getraut zu hören: Leute, dieser AVR ist der Knaller...NICHTS verzerrt oder dergleichen, absolute Oberklasse (für mich).

Ich bin heillos begeistert - jetzt, da er läuft und anständig eingestellt ist, zeigte er, was er kann, der kleine 2014 wird wohl langsam mein bester Freund!

Zugegebenermaßen habe keinen anderen AVR getestet oder gehört...habe aber meine Vorstellungen hinsichtlich Eigenschaften, Klang und Features...und die werden VOLLUMFÄNGLICH erfüllt. Nee, ich arbeite nicht bei PIONEER!!!!!!

Ich denke nicht, daß ich für EURO 777,00 einen besseren Kauf hätte machen können - ganz ehrlich nicht!



NUN WERDE ICH ENDLICH MAL DEN PC AUSMACHEN, UM MICH MAL DEN DINGEN HIER VOR ORT ZU WIDMEN!!! WEITERE FRAGN KANN ICH ALSO ERST MORGEN FRÜH WIEDER SCHRIFTLICH BEANTWORTEN!!!

Nice sunday 4u@ll

Hallo Leute,
habe Denon 3805 ( habe ich geschenkt bekommen ) zurückgegeben und mir ebenfalls den Pio 2014 geholt ( wg. I-Link-Anschluss an den DVD-Player; Pio 868 AVI ). Habe das Magnat THX-System dran. Ich sage nur - GENIAL! Habe den Denon ganz schnell vergessen; er war zwar auch gut, jedoch ist der Pio der Hammer dagegen. Vielleicht liegts daran, dass er mit dem Magnat THX besser zusammenpasst, ist aber nur eine Vermutung. Die Verarbeitung und das Design ist übrigens ebenfalls superb. Ich arbeite übrigens auch nicht bei Pioneer. Mir ist eigentlich egal welche Marke man hat, Hauptsache man ist mit den jeweiligen Geräten zufrieden. Ich bin es jetzt jedenfalls voll und ganz.

Gruss
Bernard

Na, wenns mit Magnat klingt, isses ja schonmal gut. Ich bin jedenfalls sehr gespannt ... dummer Feiertag morgen:).

bernisv schrieb:

...und mir ebenfalls den Pio 2014 geholt ( wg. I-Link-Anschluss an den DVD-Player; Pio 868 AVI ).

Genau diese Kombination aus 2014 und 868 steht bei mir jetzt auch zur Entscheidung an, allerdings in Kombination mit den KEF KHT 2005.2 und für eine Second Zone ein Paar Wharfedale Pacific Evo 10.

@chris57518:
Ich drücke Dir ganz fest die Daumen, daß Du mit dem 1014 glücklich wirst.

Gruß

LL

pitt schrieb:

@ cris57518 Abschließende Tests mir sehr ruhigen Songs z.B. Dire Straits- Brothers in Arms- Track 4 - 6 und ...

Ist ja witzig. Das ist meine ultimative Test-CD (auch Tracks 4-6) für alles von Stereo bis Multikanal seit 1987!!! Track 9 eignet sich gut für die Räumlichkeitsmessung (Stimme von Mark Knopfler).

bernisv schrieb:

Hallo Leute, habe Denon 3805 ( habe ich geschenkt bekommen ) zurückgegeben

So was krieg ich nie geschenkt. Ich hätt' ihn auch behalten!

bernisv schrieb:

GENIAL! Habe den Denon ganz schnell vergessen; er war zwar auch gut, jedoch ist der Pio der Hammer dagegen.

Nur im Multikanalbetrieb oder auch in Stereo? Habe Probleme mir vorzustellen, dass der Pio dem Denon das Wasser (in Stereo) reichen kann.

Bitte nicht falsch verstehen, aber lohnt sich bei so preiswerten LS, die einige Threadteilnehmer haben, denn so ein Receiver überhaupt? Wäre es nicht sinnvoller zunächst in bessere LS zu investieren?


Gruß und viel Spaß mit den Pios.

Lotion

Lotion schrieb:

pitt schrieb: @ cris57518 Abschließende Tests mir sehr ruhigen Songs z.B. Dire Straits- Brothers in Arms- Track 4 - 6 und ... Ist ja witzig. Das ist meine ultimative Test-CD (auch Tracks 4-6) für alles von Stereo bis Multikanal seit 1987!!! Track 9 eignet sich gut für die Räumlichkeitsmessung (Stimme von Mark Knopfler). bernisv schrieb: Hallo Leute, habe Denon 3805 ( habe ich geschenkt bekommen ) zurückgegeben So was krieg ich nie geschenkt. Ich hätt' ihn auch behalten! bernisv schrieb: GENIAL! Habe den Denon ganz schnell vergessen; er war zwar auch gut, jedoch ist der Pio der Hammer dagegen. Nur im Multikanalbetrieb oder auch in Stereo? Habe Probleme mir vorzustellen, dass der Pio dem Denon das Wasser (in Stereo) reichen kann. Bitte nicht falsch verstehen, aber lohnt sich bei so preiswerten LS, die einige Threadteilnehmer haben, denn so ein Receiver überhaupt? Wäre es nicht sinnvoller zunächst in bessere LS zu investieren? Gruß und viel Spaß mit den Pios. Lotion

Hallo,
ja da haben wir wieder die persönliche Klangfrage und den eigen empfundenen BESSEREN.
Ich denke das sieht und empfindet jeder anders,zumal natürlich auch die eigenen Sympathien hier wieder eine grosse Rolle spielen!
Also im Stereobetrieb wird wohl kaum der ein oder andere Proband einen Musikliebhaber völlig glücklich machen, muss er aber auch nicht denn der Hauptzweck/Gewichtung dieser Geräte ist doch ohne Zweifel der Einsatz im eigenen Heimkino, oder?
Ich persönlich wie schon angesprochen und zitiert, würde sogar noch weiter gehen und behaupten das der kleinere ( VSX-1014S) den Denon auch den 3805 ein Stück voraus ist, dass ist aber auch wieder nur eine persönliche Testeinschätzung/Erfahrung sowie Empfindung von mir persönlich.
Also wie auch bereits von mir angesprochen, würde ich wenn es denn unbedingt ein AV-Receiver sein soll und ich auch den Stereobetrieb mit als Schwerpunkt setze, mich definitiv lieber für einen Harman,Rotel,Arcam,Cambridge o. Marantz entscheiden, weil aus meiner Sicht heraus bei denen speziell im Stereobetrieb doch noch ein wenig mehr geboten wird.
Die übrigen zahlreichen und sinnlosen Vergleiche!!! Ob nun Yamaha, Denon, Pioneer o. was sonst noch, ist doch eh schon eine persönliche getroffene Sympathieentscheidung ohne vorher den Vergleich angestellt zu haben!!!

P.S. Im übrigen bin ich kein Mitarbeiter der Fa. Pioneer!!!
Aber speziell im Mehrkanal/Heimkinobetrieb sehe und empfinde ich persönlich die Pioneer Geräte als best möglichste Preis/Leistungs Gegenleistung, als unschlagbar!
Soviel Dynamik,Präzision,Klangentfaltung bei einer enormen Pegelfestigkeit ist schon aller Lobens Wert!

cinema04 schrieb:

Ich persönlich wie schon angesprochen und zitiert, würde sogar noch weiter gehen und behaupten das der kleinere ( VSX-1014S) den Denon auch den 3805 ein Stück voraus ist, dass ist aber auch wieder nur eine persönliche Testeinschätzung/Erfahrung sowie Empfindung von mir persönlich.

Wo, im Mehrkanal- oder im Stereo-Bereich?

Wo sitzt eigentlich Dein Händler mit der Riesenauswahl? Da ärgert man sich echt, dass man selbst immer nur Denon zu hören bekommt und nicht vergleichen kann. Anscheindend verkaufen die sich besser bzw. beim Händler bleibt mehr hängen.

Lotion schrieb:

cinema04 schrieb: Ich persönlich wie schon angesprochen und zitiert, würde sogar noch weiter gehen und behaupten das der kleinere ( VSX-1014S) den Denon auch den 3805 ein Stück voraus ist, dass ist aber auch wieder nur eine persönliche Testeinschätzung/Erfahrung sowie Empfindung von mir persönlich. Wo, im Mehrkanal- oder im Stereo-Bereich? Wo sitzt eigentlich Dein Händler mit der Riesenauswahl? Da ärgert man sich echt, dass man selbst immer nur Denon zu hören bekommt und nicht vergleichen kann. Anscheindend verkaufen die sich besser bzw. beim Händler bleibt mehr hängen.

Hallo,
das habe ich nicht behauptet!Pio ist mein persönlicher Favorit in Sachen Mehrkanal, für Stereo find ich sie ganz passabel, lege allerdings auch meine Gewichtung bei: 85% Film und 15% Musik!!!
Mein Händler ist der Onkel meines Freundes(Kumpel) und hat eigentlich so ziemlich alles, von Pioneer,Denon,Marantz,Harman,T+A,Arcam,AVM,Rotel usw.usw., ist aber neutral was die Verkaufsstrategie angeht und äußerst Kooperationsbereit.
Denon halte ich auch für eine sehr gute und brilliante Marke,habe allerdings schon sehr viel experementiert und getestet!Und für mich wie gesagt im angesprochenen Sektor:Pioneer uneingeschränkt zu empfehlen!

Hi cinema04,

nicht wer, sondern wo (der Ort!) Dein Händler ist war die Frage!

Gruß!

Lotion schrieb:

Hi cinema04, nicht wer, sondern wo (der Ort!) Dein Händler ist war die Frage! Gruß!

Hallo,
in Braunschweig

Grundgütiger, ist dieser Thread nach hinten gerutscht.

Also, nach exakt 7 Tagen - vielen Dank liebe Post - hat mich der 1014 nun erreicht, hier meine ersten Eindrücke:

Klang Stereo: In der Tat einen Schwung wärmer als der AX3, irgendwie unten solider, nicht ganz so warm wie der 514, dafür aber - ich gebs ja zu - ein ganzes Stück differenzierter. Radioklang geht sehr in Ordnung, wobei man berücksichtigen muss, dass es echt schwer ist, dies richtig zu beurteilen, weil alle Sender ihren Sound optimieren, ganz gruselig ist RPR EINS, gefolgt von FFH, nicht zu vergessen SWR3. HR3 klingt noch einigermaßen ausgewogen, WDR2 am wenigsten optimiert. Der CD-Klang ist angenehm rund und warm, differenzierte Höhen, präziser Tiefton mit ingesamt guter Übersicht.

Klang Surround: Ich habe mal ein wenig Nemesis reingelegt und das war wirklich überzeugend. Das Einmesssystem, das bei Musik einen für mich zu dünnen Klang entstehen lässt, ist für Kino gar net so schlecht, rel. gelungenerSound, gute Räumlichkeit, druckvolle Effekte, hervorragende Sprachverständlichkeit - gut.

Bedienung: Nette FB, leichte Änderung im Handling gegenüber dem AX3, schade, dass man den Eingängen keine Namen zuweisen kann, sonst ist im Wesentlichen alles ziemlich gleich. Nicht wirklich gelungen ist das Mäusedisplay, da ist das grobe Anzeigefeld des 514 aus der Ferne besser ablesbar, das zweizeilige Display des AX3 außer Konkurrenz. Aber das sind am Ende Geschmacksfragen.

Look and Feel: Ordentliche Verarbeitung, sehr schön, etwas niedriger als der AX3, damit wirkt die Frontklappe aber auch einen Tick zu wuchtig. Hervorhebenswert: Hinter den LS-Anschlüssen liegt ein Kunststofffeld, sodass die Kabel selbst bei der dümmsten Verkabelungssstrategie nicht das Gehäuse berühren können, eine richtig gute Idee.

So, und jetzt hör ich noch ne Weile. Der 1014 bleibt, der AX3 steht ordentlich verpackt im Keller, wer weiß, wann ich nochmal Sehnsucht nach dem schwarzen Monstrum verspüre:).

Hi!

WDR2 ist bei uns gut (neutral) ausgesteuert. HR3 ist gesoundet... Also vergleiche nicht so. Nehm' ein paar gescheite CD's ....

Andre

Yepp, WDR2 ist wirklich komplett normal, der Sound von HR3 ist wirklich noch erträglich ... hör mal SWR3 - ich liebe es, aber es klingt gruselig:).

... Chrissi hört CDs:) --- aber noch lieber SWR.

Ich hör mal ne Runde weiter:)..

Hi!

SWR kommt hier nicht rein...

Alle WDR, Alle NDR, alle HR, alle MDR, alle Bremer, ...
Und noch private...

Andre

Weiß ich wohl, war ein Grund Hannover zu verlassen:).

Zubehaupten das der 3805-er schlechter klingt als der 2014 ist wirklich ein witz. . .

Ich weiß nicht mit welchen LS ihr da testet aber wenn an dem 3805-er gute LS dran sind,dieselben am 2014-er dann ist der Präzisionsunterschied sehr deutlich zu hören und zwar zu gunsten vom DENON!

Die neuen Pio's sind zwar Pegelfest,wie auch die Denons(vielleicht sogar stärker) aber der Klang ist meines erachtsns zumindest an der RC-L viel zu aufgeblasen. . .

Meiner Meinung nach sind die neuen Pio's eher mit Yamaha 1400 und 2400 zu vergleichen.

Pioneer baut gute Geräte aber den Klang der neuen find ich wirklich nicht besser als den vom AX-3 oder DENON 2805.

MfG,Jekyll

Hi Jekyll_500!

Hast du die neuen Pios denn schonmal im Vergleich gehört?

Ich vermute auch stark, das aufgeblasener, starker Bass sofort als "besser" wahrgenommen wird
Für mich zählt da eher die Gesammthomogenität und Feinfühligkeit...

Jekyll_500 schrieb:

Zubehaupten das der 3805-er schlechter klingt als der 2014 ist wirklich ein witz. . . Ich weiß nicht mit welchen LS ihr da testet aber wenn an dem 3805-er gute LS dran sind,dieselben am 2014-er dann ist der Präzisionsunterschied sehr deutlich zu hören und zwar zu gunsten vom DENON! Die neuen Pio's sind zwar Pegelfest,wie auch die Denons(vielleicht sogar stärker) aber der Klang ist meines erachtsns zumindest an der RC-L viel zu aufgeblasen. . . Meiner Meinung nach sind die neuen Pio's eher mit Yamaha 1400 und 2400 zu vergleichen. Pioneer baut gute Geräte aber den Klang der neuen find ich wirklich nicht besser als den vom AX-3 oder DENON 2805. MfG,Jekyll

Hallo Jekyll_500

aber da ist doch schon wieder dieses PROBLEM!Ich habe auf Deinen letzten Beitrag ja auch nur so geantwortet, weil Du dieses nicht verallgemeinern kannst!!!
Das gibt es doch nicht
Welcher nun letztendlich besser ist,sollte doch jeder für sich entscheiden!
Im übrigen den Vergleich: Pioneer, Denon, Yamaha, das ist doch albern, klingen alle anders und sprechen alle ein anderes Klientel an, oder täusche ich mich da?
Zu der Frage des Vorredners, hast Du denn den Vergleich gehabt?
Was heisst an welchen Lautsprechern?
Das sind doch alles so banal unwichtige Fragen !!!
SELBER HÖREN UND ENTSCHEIDEN!!! Nur das zählt, und wenn Dir Denon besser als alles andere gefällt ist doch iO, aber lass es doch die anderen für sich selbst entscheiden!!!

Also, ich weiß nicht was ein 1014er aus Canton-Boxen macht, auf Magnat Vector 77 wirkt er ein wenig, wie eine Entsoundungskur ... anders gesagt: G. Nubert müsste die Kombination gefallen. Ich mag ja lieber wumba-wumba, nun hab ich es nubox-like knochentrocken.
Um es etwas anzudeuten: Es ist alles an Klang da, aber an einem anderen Platz als vorher, irgendwie offener und nicht ganz so übermächtig. Aber - steinigt mich - wer gerade einsteigt und den 514er mit den Magnaten kombiniert, erhält nen schönen, satten, runden Sound.
Man müsste wissen, was man will:).
Übrigens habe ich Bi-Amping ausprobiert, das Ganze wird dann bei mir ein Stück heller, was ich nicht wirklich mag, gilt natürlich nur für die hiesige Kombi.
CDs habe ich auch reichlich durchgehört, das ist wirklich oki, zu mehr Surround bin ich net gekommen, aber die erste Performance hat mich hier sehr überzeugt. Lediglich der Radiobetrieb ist doch über die Zeit nicht so überzeugend, wie am Anfang - ein guter Receiver ist bei mir halt einer, der das übel gesoundete SWR3 schön abspielen kann, Maßstäbe sind unterschiedlich ...
Wer wissen will, wie der 1014er an Magnats klingt, der mag einen HK 130 mit nubox 380 kombinieren ... das ist sowas von gleich.

Hab ich was verpasst? - Es soll egal sein ob man den Pio beispielsweise an einer Magnat Vector und einen Denon an einer ERGO hört?

Ich finde es äußerst wichtig das beide an den selben LS getestet werden sonst ist ein Vergleich absolut unmöglich!

Ich habe beide neuen Pio's an einer ERGO 902 gehört.

MfG,Jekyll

Tja, und ich an Magnat und irgendwas ist komisch ... weitergehört ... entweder gewöhnt sich mein Ohr an das Teil oder wird im Bass mehr und mehr (wenn man von SWR3 mal absieht, das schriller und schriller wird:), kann doch eigentlich net sein. Oder gibts jetzt ne Einspielzeit für Receiver, habe ich bislang nie bemerkt? Am Ende heißt es dann wohl doch Tschööö Magnat. Canton LE als Alternative? Ich weiß ja net, Ergo möchte ich mir nun nicht hinstellen. Stirnrunzel ... Der VSX ist oben hell und unten dunkel und dazwischen, keine Ahnung, komisch irgendwie, Eltaxboxen mit ihren Dumpfhöhen müssten ja geradezu ideal sein:).

Tja, und ich an Magnat und irgendwas ist komisch ... weitergehört ... entweder gewöhnt sich mein Ohr an das Teil oder wird im Bass mehr und mehr (wenn man von SWR3 mal absieht, das schriller und schriller wird, kann doch eigentlich net sein.

Könnte evtl. doch sein, einige Pio-Besitzer haben schon den Eindruck gehabt, daß die Teile in den ersten Wochen im Bassbereich zulegen! Ich will mich da nicht ausschließen.... .

Mal so ein kleiner Bericht neben bei. Vor einer Woche habe ich meine Anlage komplett umgebaut. Bis dahin hatte ich die beiden Front ( JM Lab Elektra 926... 200 Watt max. pro Stk. ) im Bi-Amping betrieben, was der Rec. ohne Probleme meisterte. Nach dem Umbau habe ich die Front( ein Versuch kann ja nicht schaden) im Normalbetrieb laufen lassen, heute abend dann der erste (relative Volllastbetrieb, ca. - 18 db im PL ll ) und er fing an klanglich im Frontbereich zu schwächeln. Bis -24 db vollkommen sauben aber drüber ist ein deutlicher Unterschied zu hören.
Die Lockerheit im Klangbild war wie weggeblasen, es war deutlich zu hören, daß der Rec. sich quälte.

Fazit : morgen wird wieder auf Bi-Amping umgebaut!

mfg Pitt

Nachtrag :


Ähhh.... wieso gehör ich jetzt zum Inventar

mfg Pitt ( hab ich wieder was verpennt)

Hallo.
Wollte nochmals was zu den Temperaturen bei den AV Receivern sagen.

Ich habe festgestellt das bei den neueren Geräten eine enorme Wärmeentwicklung vom dem Digitaltpart und nicht von den Endstufen kommt. Beim Direkt Modus ohne Video und Raumkorektur usw. wird z.b. mein Verstärker auch bei hohen Lautstärken mit allen LS kaum warm. Im "normalen" Betrieb wird er auch bei leisesten Pegeln schon nach kurzer Zeit relativ warm.
Bei meinem alten Yamaha DSP A1 war das anders. Der wurde nur bei voller Leistung über mehrere Stunden warm. Der hatte aber bei weitem noch nicht so eine Rechenpower an Bord wie die neusten AV Boliden.

MfG Cloude

Hi !

Ich habe festgestellt das bei den neueren Geräten eine enorme Wärmeentwicklung vom dem Digitaltpart und nicht von den Endstufen kommt. Beim Direkt Modus ohne Video und Raumkorektur usw. wird z.b. mein Verstärker auch bei hohen Lautstärken mit allen LS kaum warm. Im "normalen" Betrieb wird er auch bei leisesten Pegeln schon nach kurzer Zeit relativ warm.

Eine interessante These!

Ich bin aber doch der Ansicht, daß die Impedanz der LS schlußendlich der ausschlaggebende Punkt ist. Ich kann mir (als Laie) sonst nicht erklären wieso die gleichen Rec. bei einigen LS Marken recht warm werden und bei anderen nicht . Mein AX 5i wird auch bei starker Belastung nur handwarm .


mfg Pitt

Zum Wärmeproblem: Sowohl AX3 als auch 1014 werden im Betrieb nur handwarm, mal damaliger Yamaha 630 hat sich deutlich mehr erwärmt.
Vielleicht kann noch jemand ne kurze Boxenempfehlung aussprechen, klanglich oben nicht so schrill, unten warm und breit, Wohlfühlsound wenns geht:).

Hallo Chris,

Infinity,Monitor Audio, Mordaunt Short, Mission, Wharfedale um nur einige zu nennen!

Hmm, wenn ich nach meinem optischen Geschmack gehe, dann kommen eigentlich nur die Wharfedales in Frage. Bei den Diamond frage ich mich immer, ob die net ggf. auch zu hell klingen?

chris57518 schrieb:

Hmm, wenn ich nach meinem optischen Geschmack gehe, dann kommen eigentlich nur die Wharfedales in Frage. Bei den Diamond frage ich mich immer, ob die net ggf. auch zu hell klingen?

Hallo Chris,

ausprobieren!!!
Lässt sich schwer was dazu sagen, da der Höreindruck ja unterschiedlich ist, bie Dir z.B. Du empfindest ja Deinen 514 als klanglich ( für Dich ) besser und wärmer als den AX3 oder 1014, die Meinung kann ich ( PERSÖNLICH ) nicht teilen!
Also viel Spaß beim ausprobieren

chris57518 schrieb:

Hmm, wenn ich nach meinem optischen Geschmack gehe, dann kommen eigentlich nur die Wharfedales in Frage. Bei den Diamond frage ich mich immer, ob die net ggf. auch zu hell klingen?

Hallo,

hell finde ich sie nicht klingend. Eher dunkel. Sehr dunkel, zurückhaltend.

Markus

Ja, wobei der 1014 sich langsam, was das Fundament angeht, in Richtung 514 entwickelt, wenn da nicht diese spitzen Höhen wären. Sollte ich ihn vielleicht mal 100 Std. um die Uhr spielen lassen, bis die verschwinden:).
Hmm, dann sollte ich doch mal die Diamonds versuchen?

Nach weiteren Tagen: Der Klang im CD- und Surroundbetrieb ist nicht zu beklagen, wobei ich noch keinen Film durchgeguckt, dafür aber reichlich CDs gehört habe. Was aber nach wie vor gar nicht geht, ist der Radiobetrieb: Habe schon Loundness und die Einstellung Bass plus 2 aktiviert und auch schon Höhen minus 2 und es ist immer noch viel zu hell - wäre mal für Empfehlungen dankbar ... ratlos guck. Da war selbst der im Keller ruhende AX3 besser. Hilfe, ich brauche superdunkle und gesoundete Boxen, also noch gesoundeter als die Magnat Vector 77 ...

@ chris57518

Deine Vector sind mit 4 Ohm angegeben, hast Du den Rec. auf 6 Ohm Stellung ( dann sind Höhen auch nicht mehr so aggressiv )?

Bi-Amping !!! bringt eine kräftige Änderung beim Bass.

Das Radioteil hab ich noch nie benutzt also Null Ahnung, ich habe noch nicht mal die Antenne eingestöpselt.

Mein LS Tipp ist (wie immer) JM Lab z.B. Cobalt!

Wieso hast Du den AX 3 gegen den 1014 ausgetauscht, verstehe ich nicht so richtig ???

mfg Pitt

Totaler Blödsinn dieser Tausch!

Danke besonders für den freundl. Kommentar am Schluss. Ich wollte schlichtweg was neues, außerdem ist der AX3 schwarz.

Bi-Amping habe ich ohne Erfolg probiert - es wird klanglich nochmal deutlich heller - und der Receiver läuft natürlich im 6-Ohm-Betrieb.

Klanglich ist der 1014 im CD- und Surroundbetrieb weitaus klarer, räumlicher und hier eben auch bassstärker als der AX3, nur eben nicht im Radiobetrieb. Das nützt aber herzlich wenig, entweder ein Gerät ist komplett brauchbar oder sie lassen das Radio gleich weg.

Mir reichts, weg damit über Ebay - Ende.

Moinmoin,

chris57518 schrieb:

Klanglich ist der 1014 im CD- und Surroundbetrieb weitaus klarer, räumlicher und hier eben auch bassstärker als der AX3,

Ist der 1014 NUR im CD-Surround weitaus klarer, räumlicher oder auch bei Film-Surround?

chris57518 schrieb:

Mir reichts, weg damit über Ebay - Ende.

Welchen??? 1014 oder AX3???

(Oder alles? ;))

MfG

Hallo chris57518
also ich verstehe Deine Beiträge manchmal nicht!
Jetzt willst Du bereits nach 5 Tagen den 1014 wieder abgeben, nur weil der Radiobetrieb zu hell klingt?
Und dann auch noch Ebay? SEHR GROSSES ?
Du hast doch das Gerät erst am 4.11 ( Samstag) bekommen!?
Warum Ebay gib ihn doch dem Händler zurück ( 14 Tage RGR)
Ne das ist zu hoch für mich.

Hallo chris57518
P.S. bevor Du noch Hab und Gut in ewig neue Receiver investierst , probiers doch mal mit Marantz, wenn Du klanglich zum warmen runden Focus tendierst!!!

Hatte den Händler schon kontaktiert, ihm dann aber gesagt, dass ich das Gerät doch behalten würde und mich nun letztlich anders entschieden. Außerdem: Ich habe einmal eine solche Rückgabe durchgeführt, da wartet man ewig auf die Erstattung. Davon abgesehen trifft mich ein Verlust von 100 oder etwas mehr Euro nicht wirklich. Und: Der Radiobetrieb ist für mich wichtig. Schönen Tag noch.