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Pioneer VSA(VSX)-LX805

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S97
Inventar
#601 erstellt: 12. Feb 2026, 09:40
@burkm

Was die Endstufen angeht, hast Du schon Recht
Aber da bei mir externe dran sind für Front, werden sie zumindest
keine Leistung ziehen und somit bleibt mehr für die anderen Kanäle.
Das macht schon was aus.
burkm
Inventar
#602 erstellt: 12. Feb 2026, 10:33
@S97
Dann kannst Du Die externen Endstufen auch separat abschalten und der Stromverbrauch ist dann "0"
Ich bezog mich auf die Mehrkanal-AVRs, weil da häufig eine falsche Interpretation des "Abschaltens von Endstufen" bei Einigen zu finden ist...

@fplgoe
Ich habe das Thema einfach noch einmal aufgegriffen, weil auch "heutzutage" oft noch eine Fehlinterpretation des "Abschaltens von Endstufen" zu hören ist
S97
Inventar
#603 erstellt: 12. Feb 2026, 11:10
Ich glaube wir haben uns mißverstanden.
Mir ging es nur darum, dar zu legen, wenn durch die externen Endstufen
die AVR-eigenen nicht gefordert werden, dann bleibt halt im Gesamten
deutlich mehr an Leistung im AVR für die anderen Kanäle !
Schließlich fordern die Frontspeaker in der Regel den größten Anteil an
Leistung.
Bei den meisten AVR wird ja in der Regel z.B. angegeben 7 x 100 W/rms.
Bei Vollbetrieb bleiben dann oft nur 30-40 Watt pro Kanal, da die Fronts
den größten Teil für sich fordern.
Wenn aber so wie oben beschrieben der AVR betrieben wird, bleiben
z.B. 60-70 Watt pro Kanal. Was ja dann eindeutig den restlichen Speakern
zugute kommt, oder ?
Nur darum ging es mir. Hätte ich die Titan direkt am AVR, wäre nicht mehr viel,
bzw. deutlich weniger für Center & Co. verfügbar.
Das war Alles was ich damit sagen wollte.
burkm
Inventar
#604 erstellt: 13. Feb 2026, 00:35
Da magst Du recht haben, aber meine "Zielrichtung" ist eine andere als Deine...
HansPeter1981
Ist häufiger hier
#605 erstellt: 25. Mrz 2026, 19:49
Mein 805 zeigt mir an, dass ein neues Firmwareupdate verfügbar ist. Weiß hier jemand vielleicht, was sich da geändert hat? Die Webseiten von Pioneer, wo ich mir früher die Infos geholt habt, gibt es leider nicht mehr.
S97
Inventar
#606 erstellt: 25. Mrz 2026, 20:14
Ich hab es auf jeden Fall installiert.
HansPeter1981
Ist häufiger hier
#607 erstellt: 25. Mrz 2026, 20:36
Und ist dein Leben besser geworden?
S97
Inventar
#608 erstellt: 25. Mrz 2026, 21:36
Selbstverständlich
HansPeter1981
Ist häufiger hier
#609 erstellt: 26. Mrz 2026, 01:46
Bei Onky habe ich Infos zu einer verdächtig identischen Firmwareversion gefunden:

Current Version R124-0708-1133-0134
The 3 Mar 2026 update will address the following:
1. Updated Chromecast version.
2. Fixed an issue where files containing the character “š” in tag information could not be played.
3. Fixed an issue where playback of DSD (DSF) files stopped unexpectedly.
4. Improved speaker S/N(signal-to-noise) performance during DLBC/DLBM operation.
S97
Inventar
#610 erstellt: 26. Mrz 2026, 01:50
Danke
burkm
Inventar
#611 erstellt: 26. Mrz 2026, 12:47
ich habe die Onkyo Version für den TX-RZ70 schon eingespielt.
Hatte keine Veränderungen bemerkt.
Die Bedienungs-Oberfläche zwischen Pioneer und Onkyo unterscheidet sich zwar, aber vermutlich wird der Rest weitgehend identisch sein, deswegen haben Sie die Firmware-Updates wohl weitgehend "gleich" benannt, da die damit verbundenen Änderungen bei Beiden "gleich" sind ...


[Beitrag von burkm am 26. Mrz 2026, 12:48 bearbeitet]
QL-Nick
Inventar
#612 erstellt: 26. Mrz 2026, 13:26
Ich habe das Update gestern Abend auch mal eingespielt.

Auch wenn erstmal keine Veränderungen zu erkennen sind, finde ich es trotzdem schön, dass der 805 doch noch Updates erhält.
burkm
Inventar
#613 erstellt: 26. Mrz 2026, 13:51
Solange sich PAX/Voxx an Ihre gemachten Zusagen hält, die genannten Pioneer-Geräte, die sie verkauft/vertrieben haben. zumindest während der gesetzlichen Gewährleistungsfrist (ab dem Verkaufsdatum des Unternehmens ?) weiterhin zu unterstützen, ist aber der anschließende Verlauf (Service usw.) weiterhin unklar. Welche Rechtslage hierbei für das "Verkaufsdatum bezogen auf das Unternehmen" und die gemachten Zusagen bei Insolvenz bzw. Ausfall des Herstellers gilt, ist mir auch unklar...
Man wird dann zwar auf "freie" Reparaturwerkstätten zurückgreifen können/müssen, die aber bestimmte kundenspezifische Ersatzteile nicht mehr erhalten dürften, da - vermutlich - diese durch den Wegfall der Produktion (und damit auch Ersatzteile) nicht mehr zur Verfügung stehen. Es bleibt dann nur eine Reparatur auf allgemein verfügbarer Komponentenbasis, was wegen der benötigten Expertise und Erfahrung "teuer" sein könnte. Im Zweifelsfall wird hierdurch die gemachte bisherige Einsparung "aufgefressen". Man kann den Käufern nur wünschen, dass die Geräte möglichst lange halten.

Das ist das "Problem" dass mich davon abhält, hier günstig einen Pioneer-AVR zu erwerben. Leider sieht es bei Onkyo, nach einigem Nachdenken, auch nicht viel besser aus, da auch hier die Zukunft nach meiner bisherigen Einschätzung eher "unbestimmt" sein dürfte (siehe auch: fehlende Branchenkenntnis des Erwerbers, da in der automobilen Zulieferbrache beheimatet)...

Ein "Teufelskreis" ...


[Beitrag von burkm am 26. Mrz 2026, 14:39 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#614 erstellt: 26. Mrz 2026, 14:10

burkm (Beitrag #613) schrieb:
...Welche Rechtslage hierbei für das "Verkaufsdatum" und die gemachten Zusagen bei Insolvenz bzw. Ausfall des Herstellers gilt, ist mir auch unklar...

Die ist ganz einfach, denn die gesetzliche Gewährleistung besteht ausschließlich zwischen Endkunde und Verkäufer. Ob der Hersteller pleite geht, oder aus anderen Gründen keine Reparatur möglich ist, kann einem Kunden egal sein, ist ausschließlich Problem des Verkäufers. Notfalls muss er das Gerät zu seinen Kosten zurückerstatten.
burkm
Inventar
#615 erstellt: 26. Mrz 2026, 14:45
Danke...
Die Rechtslage während der gesetzlichen Gewährleistungsfrist bei "Neukauf" bei uns ist mir schon klar. Die anschließende Verfügbarkeit hinsichtlich "Service" usw. betrifft das dann schon mehr.
...
Bei den Käufern, die einen Kauf z.B. bei ausländischen Unternehmen beispielsweise Frankreich, Belgien, Niederlande usw. getätigt haben gilt "normalerweise" das Recht des Urspungslandes (Händlers/Verkäufers). Darin kenne ich mich - leider - nicht so aus... Darauf bezog sich auch meine "Unsicherheit"...


[Beitrag von burkm am 26. Mrz 2026, 14:51 bearbeitet]
Ultraspace
Stammgast
#616 erstellt: 28. Mrz 2026, 20:29
Bzgl. Des Updates vermute ich das das Update einen Fehler mit dem WLAN App System zu tun hat. Vor dem Update ist immer wieder die komplette App Steuerung ausgefallen und ließ sich erst mit einem vom Netz trennen wieder beheben. Ist das abgestürzt könnte man auch nicht auf das OSD mehr zugegriffen werden. War bei mir mindestens einmal die Woche der Fall. Seit dem Update ist das nicht mehr aufgetreten.

Grüße mit einem sehr zufriedenen 805 besitzer

Grüße Feldi
burkm
Inventar
#617 erstellt: 28. Mrz 2026, 21:25
Ich habe "meinen" Onkyo TX-RZ70 per LAN angeschlossen, um Probleme der WLAN-Anbindung generell zu umgehen.
Hatte die Kabel schon beim Hausbau eingeplant und zusätzlich noch einen Switch vorgeschaltet, weil hier mehrere Geräte angeschlossen sind.
Den gleichen Firmware-Stand gab es übrigens auch für den Onkyo... Deswegen (LAN) werde ich sowieso weniger betroffen sein.
Bei WLAN/WiFi-Geräten habe ich immer so meine "Vorbehalte", weil hierdurch zusätzlich Probleme (Funkschatten usw.) verursacht werden können.
Bei einem Tablett usw. dürfte das egal sein.

Da ich selbst bei meinem Gerät bei der Inbetriebnahme "Vorbehalte" hatte, weil es eine Fehlermeldung durch falsche Handhabung meinerseits gab, konnte dies dann erst im 2. Anlauf der Inbetriebnahme 2024 geregelt werden. Ob das "vollständig" gelungen ist, weiß ich aber bis heute nicht, obwohl die folgende Installation aller Updates "normal" abgesegnet wurden. Leider scheint es auch kein Archiv aller bisherigen Firmwareupdates zu geben (trotz intensiver Suche), so dass ich das bis heute nicht gegen-kontrollieren kann.

Aber das hat nur bedingt etwas mit dem aktuellen Pioneer Firmware-Update des VSA-LX805 zu tun trotz ähnlicher Historie der Produkte...


[Beitrag von burkm am 29. Mrz 2026, 15:08 bearbeitet]
Ultraspace
Stammgast
#618 erstellt: 02. Apr 2026, 15:36
Evtl kommt das falsch rüber, die komplette Sektion OSD Sektion ist dann down.. also auch keine möglichkeit via Lan da ranzukommen weil er nichtmal das OSD öffnet. Nur ein Vom Strom trennen des AVR hat dann wieder ein Zugriff auf das OSD menü ermöglicht. Habe es auch mit Lan probiert und hatte das die gleiche Problematik.

Grüße Feldi
burkm
Inventar
#619 erstellt: 02. Apr 2026, 19:30
Hallo,
ich kann das nicht ganz nachvollziehen, aber vielleicht habe ich Dich auch missverstanden...
Ein "Bekannter" von mir hat über das Setup das aktuelle Update für seinen Pioneer VSA-LX805 installieren können.
Es wird halt beim Firmware-Update nur das installiert, was sich geändert hat.
Das ist bei meinem Onkyo genauso...

Ich weiß jetzt nicht so recht, was Du meinst ???


[Beitrag von burkm am 02. Apr 2026, 22:09 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#620 erstellt: 03. Apr 2026, 05:40

burkm (Beitrag #619) schrieb:
...Es wird halt beim Firmware-Update nur das installiert, was sich geändert hat. ...

Nein, das läuft nicht inkrementell, sondern die gesamte Firmware wird installiert. Es wäre viel zu aufwändig, einzelnen Teile herauszuziehen und nur kleine Parts zu installieren. Und das dann noch bei verschiedenen Vorversionen separat entsprechend zu entscheiden.

Deshalb ist die Firmware im Download auch immer mehr oder weniger identisch groß (bzw. wachsen von Version zu Version langsam) und es dauert auch immer sehr ähnlich lang beim Update.

Wenn da wirklich nur ein paar fehlerhafte Schriftarten oder ein einzelner Onlinedienst aktualisiert würden, wären diese Updates auch mal in 30 Sekunden erledigt. Das habe ich weder bei Onkyo, noch bei Yamaha jemals erlebt.
burkm
Inventar
#621 erstellt: 03. Apr 2026, 08:32
Ich habe mehrere Firmware-Updates bei meinem Onkyo TX-RZ70 im Vorfeld kontrolliert. Es werden immer nur die jeweiligen Änderungs-Dateien übertragen, die anderen Dateien im Firmware-Konglomerat sind zwar namentlich existent, aber deren Größe ist "0" KB groß, d.h., dass deren Inhalt nicht übertragen bzw. angetastet wird. Die Firmware besteht aus mehreren Dateielementen, die unterschiedlich heißen. Bei den auf den Onkyo Webseiten hinterlegten Firmware-Updates wird auch immer nur die aktuelle Änderung angeboten. Da sich die Firmware-Dateien für Onkyo und Pioneer für das jeweils gleichwertige Modell (z.B. Onkyo TX-RZ70 und Pioneer VSA-LX805) "sehr ähnlich" sind, wird das dort sicherlich genauso gehandhabt werden.
Anm.: Ich lade die Update-Dateien von meinem PC, der dazu keinerlei Hinweise auf das bei mir vorhandene Gerät enthält. Bei den OTA-Updates wird das sicherlich ähnlich sein...
Der aktuelle Stand der Firmware kann meines Erachtens auch nicht vom Gerät, z.B. zur Sicherung, heruntergeladen werden.

Die Größe des Updates wird also - meiner Meinung nach - durch den Inhalt bestimmt, es werden nie alle Dateien neu geschrieben (außer vermutlich beim Hersteller) bzw. überschrieben. Deswegen kann man aus der Größe des Updates auch nicht auf die Gesamtgröße der Firmware rückschließen. Das aktuell "letzte" Update war z.B. beim Onkyo nur sehr "klein" und wurde deshalb auch sehr schnell abgeschlossen. Die aktuelle Update Datei hieß bei Pioneer genauso, war aber "eigenständig" auf Grund der vorhandenen Modellunterschiede.

Anm.: Ich habe die Firmware einmal komplett neu schreiben wollen, aber wegen der genannten Umstände klappt das nicht, weil eben immer etwas gegenüber der Gesamtheit der Firmware "fehlt" je nach Stand der beim Anwender vorhandenen Firmware . Ich habe bisher auch kein Firmware-Archiv gefunden, wo der aktuelle Stand der Firmware für den Onkyo TX-RTZ70 in Gesamtheit vorhanden wäre, da immer nur auf den aktuellen Firmwareeintrag auf der Seite von Onkyo verwiesen wird, der wiederrum immer nur die aktuelle Änderung (und den Release-Kommentar dazu) enthält.


[Beitrag von burkm am 03. Apr 2026, 08:58 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#622 erstellt: 03. Apr 2026, 08:43
Tja, bei Yamaha läuft das offensichtlich anders. 45, 46, 55, 56, 57, 57, 57, 58, 58, 58, 58, 58, 58, 58, 58 MB in der Historie, die ich für meinen 3080 heruntergeladen auf dem Server liegen habe. Da ist immer das komplette Firmwarebundle, nichts, was auch nur ansatzweise auf einen Softwareanteil hinweist.
burkm
Inventar
#623 erstellt: 03. Apr 2026, 08:55
Das wird sich, je nach vorhandenem Algorithmus, von Hersteller zu Hersteller unterscheiden...
S97
Inventar
#624 erstellt: 15. Mai 2026, 17:15
Tja, obwohl ich den 805er wirklich sehr mochte, hat ein zweites Mal Reparatur
der HDMI-Sektion meine Geduld enden lassen.
Seit gestern gibt er von Panasonic DP-UB824 und Sony UBP-X800M2 kein Bild mehr zum TV.
Den Ton gibt er mal durch und mal nicht.
Ich habe sämtliche HDMI-Kabel durchgetauscht usw.
Da der Pio jetzt zum 2. Mal den selben Fehler hat, werde ich mich nach Alternativen umschauen !
Ich habe keine Lust das Teil 1 x im Jahr reparieren zu lassen.
Mein AVR aus der Zweitanlage macht solche Zicken nicht ( Marantz SR-7015 ).
Ich hab den Pio jetzt erstmal Retoure zu MD-Sound geschickt zum Reparieren.
Bin Stinksauer mittlerweile.Ich bezahle nicht 2200 € für einen fehlerhaften AVR !
Das Gerät ist jetzt fast 2 Jahre alt und der Hersteller hat 3 x das Recht auf Mangelbeseitigung.
Ergo muß ich die 3. Reparatur dann ziemlich sicher selber zahlen, da dieser Fehler immer erst
nach Monaten auftritt.
Es ist eigentlich ein tolles Gerät ! Die Features , klanglich und auch optisch für mich Perfekt.
Schade, aber da ich mich bei diversen LX-AVRs ( davor LX89 ) mit eben immer wieder diesen
HDMI-Problemen herumschlagen mußte ( Beim LX89 mußte ich den Chip von Texas Instruments
mit nem Heißlüfter erwärmen, dann ging es ne Weile ), werde ich jetzt die Marke Pioneer bei
AVRs meiden.
Mal ehrlich , ich stelle mir jetzt mit über 60 endlich meine Traumanlage zusammen und dann fällt
ausgerechnet die " Zentrale " aus, wo sämtliche Kabel der anderen Geräte und Speaker dran hängen.
Das macht nicht wirklich Spaß !
Sorry für meinen Frustausbruch, aber mich ärgert dieser Fehler beim Pio unglaublich, weil der Kasten
ansonsten einfach genial ist.
Naja, ich bastel erstmal den Marantz dran und dann warte ich was MD-Sound mir anbietet.
burkm
Inventar
#625 erstellt: 15. Mai 2026, 19:36
Ärgerlich, dass ist aber das Problem, warum ich mir keinen Pioneer AVR geholt hatte. Auch wenn ich damals (nach der Aufgabe des Vertriebes) enoch sehr günstig (als Neugerät) daran kommen konnte. Da es keinen Pioneer-Support / -Vertrieb mehr gibt, ist man meist auf den Händler hinsichtlich Gewährleistungsabwicklung angewiesen. Voxx hat zwar zugesagt, alle Gewährleistungsansprüche der von Ihren Händlern vertriebenen Geräte zu honorieren, aber wie das dann letztlich ausgeht, weiß man vorher nicht. Vielleicht hast Du ja Glück und bekommst zumindest einen Teil des Kaufpreises erstattet, ob Anspruch auf Alles kann ich Dir mangels juristischer Vorbildung aber nicht sagen.

Allein schon das Gerangel wegen der Zuständigkeiten und ob es wirklich eine Gewährleistungsfall (Händler) ist, kann schon erhebliche Nerven kosten.
Zumindest wünsche ich Dir "Glück" bei der Handhabung Deines Falles...


[Beitrag von burkm am 16. Mai 2026, 14:52 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#626 erstellt: 16. Mai 2026, 04:55
Das 'Gerangel' mit dem Hersteller ist nebensächlich, weil die Gewährleistung immer und ausschließlich gegenüber dem Verkäufer gilt. Nur eine erweiterte Garantie, da ist mal auf den Hersteller angewiesen, die ist natürlich in so einem Fall nichts wert.
burkm
Inventar
#627 erstellt: 16. Mai 2026, 14:55
Dass der Händler der eigentliche Ansprechpartner (Gewährleistung) sein sollte, ist zwar bekannt, wird aber oft umgangen. Schwierig wird es dann, wenn der Händler wegen "irgendetwas" auf den ursprünglichen Hersteller zurückgreifen muss. Meist wird das aber vom Händler versucht zu umgehen, indem man den Kaufbetrag oder zumindest einen Teil (Nutzung ?) davon zurückerhält...
fplgoe
Inventar
#628 erstellt: 16. Mai 2026, 15:04
Er kann es nicht umgehen. Er ist dem Endverbraucher gegenüber alleine verantwortlich dafür, dass (absolut unentgeltlich!) für Abhilfe geschaffen wird. Es ist völlig gleichgültig, was er für Verträge mit seinen Lieferanten oder dem Hersteller hat.

Er kann weder den Kunden dazu zwingen, sich direkt an einen externen Service zu wenden, noch irgendwelche Transportkosten etc. einfordern.


[Beitrag von fplgoe am 16. Mai 2026, 15:06 bearbeitet]
S97
Inventar
#629 erstellt: 16. Mai 2026, 15:20
Erstmal Danke für euer Mitgefühl
Ich hab mich etwas abgeregt und versucht die Sache sachlich anzugehen.
Ich denke der LG G4 ist durch das eARC der Schuldige.
Ich hab den Pio gestern ja nun zur Reparatur zu MD-Sound geschickt.
Wenn er wieder da ist werde ich den ganzen eARC-Kram auf allen Geräten deaktivieren.
Wenn er dann heil bleibt, dann ist das die beste Option für mich, da die anderen AVRs
mit 11.4 mir meist nicht gefallen.
Jetzt bastel ich bis dahin erstmal den kleinen Marantz SR-7015 von Frauchens Anlage
dran, bis der Pio zurück ist. Von den Anschlüssen her sind die ja sehr ähnlich.

PS :
Der Marantz is dran und lüpt astrein.
Nachdem Frauchen die Feature-Aufkleber entfernt hat,
gefällt der mir sogar ganz gut von der Optik her.
Das Bullauge finde ich schon Edel.
Die neuen Marantz finde ich aber eher hässlich und vor Allem optisch inkompatibel zu anderen Geräten.


[Beitrag von S97 am 16. Mai 2026, 17:35 bearbeitet]
Onkel-Rick
Stammgast
#630 erstellt: 16. Mai 2026, 20:18
Du meinst der AVR geht durch das eARC kaputt?
Bzw. Wurd durch den LG kaputt gemacht?
Das ist dann aber auch nicht Sinn und Zweck als Lösung dann einfach das eARC auszuschalten.
Ein Feature welches dran ist möchte ich auch benutzen können.
Speed_King
Stammgast
#631 erstellt: 21. Mai 2026, 07:38

fplgoe (Beitrag #628) schrieb:
Er kann es nicht umgehen.


Doch, bei Unmöglichkeit der Nacherfüllung (Reparatur oder Austausch) kann er das.

Dann kommt da hier zum Tragen:


Meist wird das aber vom Händler versucht zu umgehen, indem man den Kaufbetrag oder zumindest einen Teil (Nutzung ?) davon zurückerhält...


Zusätzlich käme noch die Minderung in Betracht, also die Abgeltung der Mängel. Nur der Vollständigkeit halber, würde hier nichts bringen.
fplgoe
Inventar
#632 erstellt: 21. Mai 2026, 08:07
Minderung muss der Käufer zustimmen und wenn die Nacherfüllung nicht möglich ist, muss er zurückerstatten. 437 und 439 BGB sind da eindeutig.
Speed_King
Stammgast
#633 erstellt: 21. Mai 2026, 11:22
Da steht nichts Gegenteiliges.
fplgoe
Inventar
#634 erstellt: 21. Mai 2026, 11:26
Genau, da steht, 'der Verkäufer muss...' da steht nicht, an ungerade Tagen und bei Vollmond darf er sich der Leistung entziehen.
Speed_King
Stammgast
#635 erstellt: 21. Mai 2026, 12:11
Es ging um Dein Halbwissen, was zu berichtigen war.

Wenn "Abhilfe" nicht möglich ist, kann man damit nicht mit dem Kopf durch die Wand, sondern wie bereits zuvor beschrieben.

Thema durch.
fplgoe
Inventar
#636 erstellt: 21. Mai 2026, 12:28
Na wie gut, dass Du mein 'Halbwissen' mit Deiner Fachkompetenz korrigieren kannst.


Speed_King (Beitrag #631) schrieb:
Meist wird das aber vom Händler versucht zu umgehen, indem man den Kaufbetrag oder zumindest einen Teil (Nutzung ?) davon zurückerhält...

Ist doch von Dir, oder?

Und das ist eben nicht möglich. Kann er nicht reparieren oder tauschen, muss er zurückerstatten, und zwar vollständig, plus ggf. noch entstandene Auslagen und Kosten des Kunden.

Insofern ist das Thema durch, das Du aufgebracht hast.

/Edit: Die Diskussion wird schon wieder ein wenig 'Scurl'ig', wenn ich mich nicht irre...


[Beitrag von fplgoe am 21. Mai 2026, 12:35 bearbeitet]
Stalingrad
Inventar
#637 erstellt: 21. Mai 2026, 15:01

fplgoe (Beitrag #636) schrieb:



Speed_King (Beitrag #631) schrieb:
Meist wird das aber vom Händler versucht zu umgehen, indem man den Kaufbetrag oder zumindest einen Teil (Nutzung ?) davon zurückerhält...

Ist doch von Dir, oder?

Und das ist eben nicht möglich. Kann er nicht reparieren oder tauschen, muss er zurückerstatten, und zwar vollständig, plus ggf. noch entstandene Auslagen und Kosten des Kunden.


Das bestreitet er doch gar nicht. Es schreibt doch nur, dass die Händler versuchen das zu umgehen.
Speed_King
Stammgast
#638 erstellt: 21. Mai 2026, 15:06
Lass ihn. flpgoe fühlt sich persönlich angegriffen, wenn man ihn in der Sache berichtigt, und wird dann unsachlich und ausfallend. Dabei kann er nicht mal ein Zitat unterscheiden und wie es gemeint ist.

Hier geht es um den Pio und wie man am besten aus der Nummer rauskommt. Rücktritt wäre das Beste.


[Beitrag von Speed_King am 21. Mai 2026, 15:09 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#639 erstellt: 21. Mai 2026, 15:29

Stalingrad (Beitrag #637) schrieb:
Das bestreitet er doch gar nicht. Es schreibt doch nur, dass die Händler versuchen das zu umgehen.


Ach ja? Hört sich aber anders an:
Speed_King (Beitrag #631) schrieb:

fplgoe (Beitrag #628) schrieb:
Er kann es nicht umgehen.

Doch, bei Unmöglichkeit der Nacherfüllung (Reparatur oder Austausch) kann er das....


Ist auch egal, Wortklaubereien sind ja schon immer gern das sinnlose Füllmaterial der Diskussionsthemen.
Speed_King
Stammgast
#640 erstellt: 21. Mai 2026, 16:23
Tu nicht so.

Die "absolut unentgeltliche Abhilfe" kann der Händler "umgehen", indem der dem Kunden den "Kaufbetrag oder einen Teil davon" erstattet". Das wurde in #627 zwar umgangssprachlich, aber weitgehend zutreffend behauptet. Wenn der Kunde auf Nacherfüllung besteht, geht das nur bei Unmöglichkeit, die hier evtl. vorliegt, oder Unverhältnismäßigkeit, sprich: zu teuer im Verhältnis zum Warenwert.

Dein Beharren auf "absolut unentgeltlicher Abhilfe" ist auch bei wohlwollender Lesart mindestens irreführend bis falsch. Denn die Formulierung kann nur Reparatur oder Ersatz meinen. Und dies dürfte dem Händler schlicht nicht möglich sein mangels Herstellersupport. Also Plan B: Kaufpreis erstatten abzgl. etwaiger Nutzungsentschädigung, soweit auch schon zutreffend erwähnt.

Mit etwas Einsicht Deinerseits hätte es nicht so weit kommen müssen.


[Beitrag von Speed_King am 21. Mai 2026, 16:42 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#641 erstellt: 21. Mai 2026, 17:10
Du kannst um den heißen Brei und Dir die Welt drehen, wie Du willst.

Den Kaufbetrag erstatten darf er natürlich, wenn die Nacherfüllung über Reparatur oder Ersatz für ihn nicht möglich oder mit unverhältnismäßigen Kosten verbunden ist. Steht auch so in den entsprechenden gesetzlichen Regelungen.

Aber der Verkäufer muss den Wert vollständig erstatten, nicht nur teilweise, denn das willst Du damit ja wohl aussagen, oder nicht? Teilerstattung aber nur, wenn der Kunde zustimmt, quasi als Entschädigung für einen eingeschränkten Nutzwert oder Schönheitsfehler.

Ein wenig Lesekunst Deinerseits und es hätte auch bei Dir nicht so entgleisen müssen.


[Beitrag von fplgoe am 21. Mai 2026, 17:11 bearbeitet]
Speed_King
Stammgast
#642 erstellt: 21. Mai 2026, 17:22
Du schreibst sehr viel, bekommst es jedoch nicht sortiert und verwechselst die Minderung ("Nur der Vollständigkeit halber, würde hier nichts bringen") mit der Kaufpreiserstattung abzgl. Nutzungsentschädigung ("einen Teil davon", #627).

In einem Fall behält man das Gerät, beim Rücktritt aber gibt man es zurück und "bekommt sein Geld zurück" (evtl. abzgl. Wertersatz). Ist beim Auto gang und gäbe, bei einem AVR zumindest denkbar.


[Beitrag von Speed_King am 21. Mai 2026, 17:32 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#643 erstellt: 21. Mai 2026, 18:15
Und Du schreibst noch mehr und verstehst unser (zumindest in dieser Beziehung) sehr eindeutiges BGB nicht.

Du kannst als Verkäufer ja gerne mal versuchen, einem Kunden bei der Erstattung (weil Du nicht reparieren kannst oder willst) einen Hunderter für Wertverlust durch Abnutzung abzuziehen. Dann haut Dir der Richter bei der nachfolgenden Verhandlung mit seinem Hämmerchen sowas von auf die Finger.

Immer noch nicht verstanden? Dann kann ich Dir auch nicht helfen.
Speed_King
Stammgast
#644 erstellt: 21. Mai 2026, 18:27
Stammtischgerede ohne jegliche Relevanz und Richtigkeit.
fplgoe
Inventar
#645 erstellt: 21. Mai 2026, 19:02
Stimmt, ich hätte Dein Gesabbel nicht besser betiteln können.


[Beitrag von fplgoe am 21. Mai 2026, 19:32 bearbeitet]
S97
Inventar
#646 erstellt: 22. Mai 2026, 19:31
Leute ......, das muß doch nicht sein, sich hier zu beharken. Dafür gibt es PM !
Mein Pio ist jetzt jedenfalls seit 3 Tagen bei MD-Sound und ich bin gespannt,
wie es weiter geht.


[Beitrag von S97 am 22. Mai 2026, 19:31 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#647 erstellt: 23. Mai 2026, 04:33
Per PM brauche ich sowas noch weniger, als hier im Thema.

Ist das denn jetzt noch eine Garantiereparatur, oder bist Du aus der Zeit raus?
S97
Inventar
#648 erstellt: 23. Mai 2026, 14:00
Ist noch Garantie
burkm
Inventar
#649 erstellt: 23. Mai 2026, 16:37
Da Voxx/PAC "schriftlich" angegeben hat, dass Sie alle bisherigen Gewährleistungen für Pioneer, deren Verkauf über Ihre Händler abgewickelt wurden, übernehmen wird, dürfte eine Gewährleistungs"reparatur" eigentlich kein Problem sein (wenn das außerhalb der gesetzlichen Gewährleistungsfrist aufgetreten wäre, hätte ich (und Du) Probleme mit einer Reparatur). Da müsste dann ein "freier" Reparaturbetrieb her, der den Fehler auf Komponentenbasis suchen müsste (Achtung: Vorher Kostenvoranschlag anfordern). Mal sehen, was der Händler/Verkäufer dahingehend von sich gibt. Die Antwort kann aber etwas dauern, da er vermutlich wohl auch erst einmal selbst nachfragen muss. Ob dabei die von den Gerichten eingeräumte Frist (ab Eintreffen beim Händler) für eine Gewährleistungsreparatur noch eingehalten wird / werden kann, wirst Du dann selbst sehen...
Erforderlichenfalls musst Du dann selbst noch einmal per E-Mail Kontakt zu diesem aufnehmen müssen.

Was war Dein Problem noch mal ?


[Beitrag von burkm am 23. Mai 2026, 16:52 bearbeitet]
S97
Inventar
#650 erstellt: 23. Mai 2026, 19:58

burkm (Beitrag #649) schrieb:
Was war Dein Problem noch mal ?


Siehe weiter zurück im Thread
burkm
Inventar
#651 erstellt: 24. Mai 2026, 08:42
Also evtl. "eArc"-Funktion ?


[Beitrag von burkm am 24. Mai 2026, 08:43 bearbeitet]
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