Partybeschallung für Hochzeit mit HIFI Anlage?

Autor

Beitrag

Marco5006
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Mrz 2021, 22:49

Hallo alle zusammen

ich habe mal eine wirklich wichtige und interessante Frage zugleich, wobei es sind mehrere Fragen.

Als erstes der Grund des ganzem:
Meine Schwester wird nächstes Jahr Heiraten und die Räumlichkeiten stehen alle fest auch die ungefähre Besucherzahl (40 - max. 50).
Meine Schwester und mein zukünftiger Schwager wünschen sich meine Anlage auf deren Hochzeit zur Beschallung des Raumes/Saals.
Welches ich natürlich gerne zur Beschallung freigeben möchte, da sie sowieso hier niemals auf 100% gedreht werden könnten (Raum zu klein).

Nun zu den Fakten/Angaben:
- Mein AVR ist der Denon AVR x3400h (180w Pro Kanal)
- Meine HIFI Anlage ist die Teufel Theater 500 Surround. (auf der Hochzeit brauche ich nur die 2 Front LS + den SUB)
- Die Theater 500 haben eine Maximal Long Term Angabe von genau 180W und max. Angabe von 110Db auf 1m ebenso der Sub.
- gespielt wird die Musik über Spotify, ist für mich wichtig, da in Spotify alle Lieder gefühlt um 10db Lauter sind als über dem z.B Bluray Per Chinch.
- Die Räumlichkeit die der Raum hat weiß ich nicht genau.. meine Schätzungen sind zwischen 80-100m²
(Von der Skizze zu entnehmen die mir vorliegt)
- Die Laufzeit der Feier beträgt ungefähr 12 Stunden. Davon sind die ersten 3 Stunden mit eher Ruhiger Musik wie man es kennt
und auf jeden fall nicht in voller Lautstärke

macht im Endresultat Ungefähr 9 Stunden volle Pulle, sagen wir einfach 7 Stunden.

Nun kommen ich zu meinen Fragen:
- Wenn die Verstärker Leistung bei 0db ist und er 180W Pro Kanal hat, ist das dann nicht 100% Leistung für die LS, da die ja selbst eine
Angabe von 180W haben? (also 0db am Verstärker = 180W?)
- Ich habe aus Testzwecken mal für 10 Sekunden versucht die volle Lautstärke der LS auszutesten.
Dabei war ich beim Verstärker schon bei der anzeige von +5db. Tatsächlich würde es glaube ich sogar noch etwas weiter gehen, Clipping von dem
Verstärker oder von den LS habe ich nicht gehört oder Wahrgenommen. Meine Frage ist ob es nicht auf Dauer bei +3 bis +5db Schädlich für den
Verstärker sein könnte? (also ihn quasi "schmälzen" lässt) oder sogar für die Theater 500?
- Ein weiterer Punkt den ich wissen mag ist ob diese überhaupt laut genug sind? Also das wichtigste ist die Tanzfläche. Hier spreche ich von ca. 40-50m²
Ich weiß das bei bestimmten Entfernung der Schall immer leiser wird. Nur Frage ich mich ob der bei so einem Raum aufgrund des hall
ab ungefähr 10m nicht mehr leiser wird? eine Lautstärke von ungefähr 95-100DB bei den Hörern wäre nämlich ausreichend.
(zumindest habe ich das mal gelesen das es z.B in einem Raum wie in der Kirche so ist, ab 10m wird es dann nicht mehr leiser).
- Und zu guter Letzt ist die Frage, wenn es evtl. dazu führen kann das ich meinen AVR Grille. Ob da ein Kühler helfen würde, wie bei einem Laptop, den
man darunter z.B Stellt oder sogar beim AVR darauf. Dann müsste er doch die ca. 7-9 Std aushalten oder?

Ich würde mich über ernste Antworten freuen, die mir da helfen könnten

MfG

~Marco~

[Beitrag von Marco5006 am 25. Mrz 2021, 22:50 bearbeitet]

Böötman
Inventar

#2 erstellt: 25. Mrz 2021, 23:16

Servus,

hier die Kurzfassung in der Reihenfolge:

1. - 0dB lt. Skala entsprechen nur dann 100 % Ausgangsleistung wenn das Eingangssignal den entsprechenden Normpegel entspricht (siehe Spotify vs. Blueray, ist der Eingangspegel zu hoch dann können selbst -10 dB lt. Skala schon Überlast sein)
- unklar ist, welchen Leistungsart diese 100% dann entsprechen (RMS / Musik / Spitzenleistung)
- deine angegebenen 180 W pro Kanal stimmen schon, werden aber nur erreicht, wenn ausschließlich ein Kanal betrieben wird, laufen zwei zeitgleich, schrumpft das ganze auf 2× ~ 105 W

2. - 10 Sek Last haben keinerlei Aussagekraft da das System thermisch zu träge ist und keiner weiß wie und wohin sich die Temperaturen bei Dauerfeuer entwickeln, sie werden Steigen aber bis wohin?

3. - je größer der Hörabstand, desto leiser wird's, bei Kirchen ist die Kanzel i.d.R. so angeordnet, das der Redner aufgrund seines Standortes im ganzen Kirchenschiff gleich gut gehört wird
- beim Versuch das mit Homehifi zu beschallen, sind Defekte nahezu vorprogrammiert, das ist ne Hochzeit und kein Saufgelage, gib ein paar Teuronen aus und miete dir ne PA

4. - ein Lüfter hilft immer ...

[Beitrag von Böötman am 25. Mrz 2021, 23:18 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#3 erstellt: 25. Mrz 2021, 23:22

Böötman (Beitrag #2) schrieb:

... gib ein paar Teuronen aus und miete dir ne PA

4. - ein Lüfter hilft immer ...

Alles gesagt.

Hier wäre der Thread besser aufgehoben

Gruß Uwe

[Beitrag von Uwe_1965 am 25. Mrz 2021, 23:27 bearbeitet]

Marco5006
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 25. Mrz 2021, 23:48

Hi,

ich möchte euch für die Antworten danken, hat mir bereits sehr geholfen.
Ich möchte nur auf den Punkt eingehen, das mein Onkel bei seiner Silberhochzeit auch eine HIFI Anlage jedoch mit einem richtigen Stereo Verstärker
angeschlossen hatte [kein AVR], die Marke sowohl der LS als auch des Verstärkers weiß ich nicht mehr, sind jetzt auch gute 7 Jahre her.

Ich verstehe es, dass man mehrere Tausend Euronen ausgibt, das tun die auch schon und da liegen einige davon

nun wollten sie wenigstens etwas sparen und verzichten auf den DJ, da sie sowieso eine eigene Playlist haben möchten und mir die Verantwortung
zugesprochen haben. Dazu möchte ich nicht denen noch sagen, dass sie dann mir doch bitte Geld für eine PA geben die sie mieten könnten ausser es gibt KEINEN anderen Weg.

nun hätte ich noch ein, zwei fragen..

1. durch einen Lüfter müsste der Denon doch eine längere Dauer bei 90-100% Last ohne Schäden oder Probleme durchkommen?
ich meine wozu haben die denn bitte dann diese mögliche Leistung?

2. Wäre denn ein anderer Verstärker sinnvoll, um die genau 180W pro Kanal zu erreichen?
ich meine wie du ja schon sagtest, bei Spotify und co. könnte bei der anzeige -10db schon die Volllast der LS liegen.

3. gibt es allgemeine Risiken mit denen ich Spielen würde trotz einem Lüfter für den AVR? und wenn ja, würde der AVR eher den Tod sehen als
meine LS? (vllt greift ja auch der Überhitzungsschutz vom AVR. Ich meine das muss er doch alles austragen können der kommt ja nicht von gestern
sondern aus dem Jahr ende 2018).

4. Zur ausreichenden Beschallung wollte ich nur sagen das Teufel die Angabe von bis zu 80m² großen räumen angegeben hat.
Was man darin Interpretiert ist glaube ich für jeden anders zu behaupten ob es genug laut ist oder?
aber für eine Partybeschallung im Raum selber für eine Fläche zwischen 40-50m² müsste das doch reichen?
ich meine 110Db/1m ist doch schon ganz ordentlich für eine HIFI Anlage ^^

MfG

~Marco~

prengelmeister
Stammgast

#5 erstellt: 25. Mrz 2021, 23:50

Moin,
dein Ansinnen mit deiner Hifi- Anlage eine Hochzeitsgesellschaft zu bespielen ist eine vollkommene Illusion!
Der erreichbare Pegel reicht gerade mal für die Hintergrundmusik für Büfett und Hochzeitstorte.
Miete eine PA- Anlage, sonst wird es mit Sicherheit für das Brautpaar wirklich nicht der schönste Tag im Leben.

Sei mir bitte nicht böse, aber da helfen auch keine halbgaren Pegelrechnungen.

Gruß
harty

buggydevil_No5
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 26. Mrz 2021, 00:17

Moin,

worüber reden wir....???
Stell dir vor da gehen, weil im Suff einer sagt, mach ma lauder, die Hochtöner kaputt, oder eine Endstufe raucht ab, oder der Überhitzungsschutz löst aus... Stimmung im Eimer wenn Grad alle tanzen....
Und du bist die ganze Zeit nervös aus Sorge das was passiert.

Nimm 200€ in die Hand als Geschenk von dir und alle haben Spaß!

Nur ein Beispiel, wenn zu groß geht auch kleiner und preiswerter. Sowas gibt es überall, hat mit Google keine Minute gedauert.

https://musikanlagenverleih-hamburg.com/produkt/hd-power-bundle/

Marco5006
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 26. Mrz 2021, 00:17

Moin,

Ok na dann sage ich es ihnen auch so.

Ich habe mich ja dafür entschieden so früh zu fragen, das genug Zeit ist nachzudenken wo man evtl. was anmietet und für wie lange.

Brauche jetzt nur noch Leute die sich im PA Auskennen. Eine 50€ PA möchte ich da auch nicht stehen haben, ich lege wert auf Klang,
da sollen mir dann auch die Höhen nicht die Ohren betäuben und der Klang sich anhören als ob das ding in einer Badewanne spielt und alles so unklar zu hören ist.

Vielleicht hat von euch ja einer eine Idee wo ich was gescheites finde. Dabei sollte man erwähnen das diese PA gefälligst fast alle Musikrichtungen und Musik von den 70er bis hin zu unserer Modernen Musik von heute alles drauf haben muss. Also ohne irgendwelche Störenden frequenzen weil wie gesagt, die PA nur 50€ Kostet aber Hauptsache 5k Watt :/

MfG

~Marco~

buggydevil_No5
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 26. Mrz 2021, 00:20

PA und Hifi bzw Kinobeschallung sind drei (3) Paar Schuhe.

Marco5006
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 26. Mrz 2021, 00:31

Da muss ich dir schon recht geben

MfG

~Marco~

laminin
Inventar

#10 erstellt: 26. Mrz 2021, 00:54

Von all der Technik abgesehen, kommt es auch auf den Eigner der Raeumlichkeiten kann. Falls es ein Hotel ist, sollte das alles auch mit denen (vorher) besprochen werden. Hier in Grossbritannien, wo ich lebe, wuerde ein "besseres" Hotel keine so mitgebrachte Anlage, ob HiFi oder PA, dulden. Die waeren (vielleicht) bereit, eine solche Anlage zur Verfuegung zu stellen oder ggf. anzumieten; geht dann halt auf die Rechnung, Lautstaerke haengt auch von den Baulichkeiten und Lage der Hotelzimmer ab; manche Gaeste wollen ja nicht mitmachen und vielleicht sogar ihre Ruhe haben.

Und dann kommt noch der ganze Versicherungskram dazu: alles elektrische wird hier in der Regel getested. Heisst hier PAT (Portable Appliance Testing). In Hotels und jedem anderen Gewerbe jedes Jahr von zertifizierten Elektrikern. Gibt es in Deutschland aber vielleicht nicht.

Marco5006
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 26. Mrz 2021, 01:13

Hi,

da muss ich sagen, da schmeißt du was neues und einen guten Punkt in den Raum. Tatsächlich befindet sich dieser Raum in einem Hotel,
der Raum ist bis maximal soweit ich es in Erinnerung habe für 82 Personen vorgesehen, plus eine kleinen Tanzfläche.
Da es aber weniger Leute werden, wird die Tanzfläche größer. Außerdem besteht der Raum aus zwei Rechtecken die ein L nur umgekehrt bilden und bei
dem oberen Rechteck wird die Tanzfläche und das DJ Equipment stehen. Beschallen soll es trotzdem natürlich den ganzen raum, aber beim essensplatz ist die Qualität nicht das wichtigste, sondern auf der Tanzfläche.

Wie das mit den Normen etc. aussieht, weiß ich leider nicht. Eine eigene Anlage ist aber erlaubt. Das ist hier in diesem Hotel egal.

MfG

~Marco~

prengelmeister
Stammgast

#12 erstellt: 26. Mrz 2021, 01:19

Wie Kollege buggydevil_No5 in seinem Beispiel beschrieb, reichen 200€ für eine brauchbare PA.
Da stöpselst du dein Smartphon, Tablet etc. ein.
Limiter setzen und ab geht die wilde Fahrt.

Gruß
harty

Reference_100_Mk_II
Inventar

#13 erstellt: 26. Mrz 2021, 12:27

Marktüblich sind ca. 2-4% vom Anschaffungspreis als Mietpreis.
Für 179€ bekommst du also eine Anlage im Neuwert von ca. 4.500€ - 9.000€.

Für das Geld kann man schon eine tolle PA Anlag kaufen die sich klanglich nicht vor einer guten HiFi-Anlage verstecken muss.
Für fast 10.000€ bekommt man sogar eine PA die so manchem "High-End"-Gedöns zeigt wo's lang geht.

Mach dich also nicht verrückt und schau mal bei dir in der Gegend was die Dienstleister auf Lager haben.
Preislich attraktive Angebote kannst du ja hier mal verlinken/beschreiben. Dann können wir dir sagen ob das was taugt oder nicht.

Lies nochmal hier:

http://abuduuns-lab.de/blog_p3.html#191211_hifi_party

Zusammengefasst warum HiFi nicht für Party taugt:
• schlechter Wirkungsgrad
• schlechte thermische Dauerbelastbarkeit
• Boxen können nicht vernünftig platziert werden
• mangelnde Robustheit

kölsche_jung
Moderator

#14 erstellt: 26. Mrz 2021, 12:50

Marco5006 (Beitrag #4) schrieb:

...
nun wollten sie wenigstens etwas sparen und verzichten auf den DJ, da sie sowieso eine eigene Playlist haben möchten und mir die Verantwortung
zugesprochen haben. ...

Die Redewendung "am falschen Ende gespart" kennst du?

Sorry, aber ich kenne weit mehr Kneipen mit DJ als Discotheken mit "playlists" ...

Man heiratet (wenn man alles richtig macht) ein Mal ... eine Hochzeit ist eh schweineteuer ... alle "playlist-Hochzeiten" auf denen ich war, waren ... "ganz nett" ... ansonsten ... je besser der DJ (der den ganzen Scheißkrempel incl Licht mitbringen soll), desto besser der Abend ...

Ich hab 800€ für den DJ (incl Anlage und Licht, Auf- und Abbau) gezahlt, war n Knallerabend ... ich war schon auf playlist-Hochzeiten, da hat das Brautkleid, mehr als das doppelte gekostet ... die Stimmung war da ... "ganz nett" ...

Dein zukünftiger Schwager soll sich das nochmal durch n Kopf gehen lassen ... und wenn er das selber organisiert haben will, soll er das gefälligst selber machen ...
wenns dann Scheiße läuft, ist er es wenigstens Schuld und du musst dir den Rest deines Lebens von deiner Schwester nicht anhören, dass DU ihre Hochzeit versaut hast

...und das würdest du ... meine Frau jammert heute noch gelegentlich über die "Candybar", die etwas zu spät und dann auch noch am falschen Platz (oh jeee

) stand ... Frauen haben in sowas ein Elefantengedächtnis ...

Marco5006
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 27. Mrz 2021, 00:58

Ich Danke euch wirklich für eure Antworten.

Erstmal wollte ich noch zu dir @Reference 100 MK II Sagen, dass ich den Punkt sehr gut finde und da mein Geld vermutlich reininvestieren werde,
dies zu tun. Dazu werde ich hier im Thread mal ein Paar Links reinsetzen von Shops, die PA LS + Equipment verleihen.
Die bei uns natürlich in der nähe verfügbar sind, wäre dann Münsterland + Umgebung.

Eine weitere Antwort die jeden betrifft auch @kölsch jung... Ich selber bin seit über 8 Jahren Musik Produzent (habe ich mir selbst erlernt) und kenne mich daher was Musik angeht und Technik relativ gut aus. Zumindest weiß ich wie man Produziert, abmischt und Mastert. (teilweise gibt es d***e normen wie bei Spotify, weshalb die Musik wie schonmal erwähnt, gefühlte 10Db lauter ist als durch einen reinen Analogen Eingang).
Nur die Technik selbst wie in PA oder HIFI oder in Verstärkern, Vorverstärkern, Endstufen usw. versteh ich nicht so ganz,
da ich das wissen nie wirklich gebraucht habe. Den unterschied von PA und HIFI war mir klar, jedoch nicht das es dann für eine HIFI Anlage für selbst eine Nacht als eine Partyanlage, besser doch nicht genutzt werden sollte.

Nun möchte ich auch zum Punkt kommen und zwar, dass ich sehr wohl aber weiß wie man die Technik bedient. Ich selber habe vor, ab dieses Jahr DJ zu werden wobei ich alle Funktionen eines DJ Mischpultes und jeglichen anderen Mischpults kenne (ist nichts anderes als Effekte die auch in der Musikproduktion, Achtung! teilweise benutzt werden).
Mit all der Technik umgehen kann ich jedenfalls und daher brauchen die keinen richtigen DJ, evtl werde ich auch einen Life DJ für 2 Stunden Spielen.
Mal schauen was ich so mit meinem zukünftig neuen Pioneer DJ Setup reißen kann

PS: Das ist auch der Grund wieso ich viel wert auf Klang lege, da sich Leute wie ich mir den Arsch aufreißen, damit ihr natürlich die feinen Details bei euren Endgeräten raushören könnt, nicht böse gemeint ich liebs ja selber

Jedenfalls benutze ich deshalb auch Studio Boxen (Neutraler Klang) und HIFI Anlagen, für den Genuss an Details. Und wer heute noch über Dynamik von Musik bei LS redet, redet Unfug.
Dann muss man Musik hören die vor den 2000er gemacht wurde, da dort noch Dynamik wichtig war. Heute wird alles bis zu einer Lautstärke von -1db gereizt. Das ist auch der Grund für Verluste der Dynamik in der Musik, klar Dynamik der LS selbst sind trotzdem immer anders.. ich schweife ab ich wünsche euch noch einen schönen Abend/Tag.

~Marco~

[Beitrag von Marco5006 am 27. Mrz 2021, 01:01 bearbeitet]

laminin
Inventar

#16 erstellt: 27. Mrz 2021, 01:23

Muensterland... Hochzeit ... PA .... Musikproduzent....:

Da kommen einige nostalgische Gefuehle bei mir auf, da ich urspruenglich aus dieser Gegend komme, und als ich (noch) da war, gab es auf dem platten Lande/Doerfer jede Menge Hochzeitsbands (und auch andere Rock-, Beat-, Jazz- etc Bands).

Vielleicht kannst du dich mit einer solchen austauschen im Sinne von: ihr gebt mir fuer zwei Tage eure Anlage (und zeigt mir, wie ihr das so macht), und ich mache euch eine schoene Abmischung, die ihr auf eurer Webseite (nehme ich an, das einige so etwas inzwischen haben) zur Werbung benutzen koennt. Die Hochzeitbands (zumindest einige) haben auch die Erfahrung, wie man verschiedene solcher Raeumlichkeiten einigermassen vernuenftig beschallt (manche/viele? aber auch nicht).

Reference_100_Mk_II
Inventar

#17 erstellt: 27. Mrz 2021, 02:12

https://www.schallwand-muenster.de/vermietung/tontechnik.php
4. KOMPLETT ANLAGE S4 AKTIV
PREIS: 200.00 EUR

--> Neupreis Boxen derzeit ca. 7.400€.
Mit Zubehör Wird das Set so um die 8.000-8.500€ kosten.
Die 200€ sind also absolut fair.

https://kompakt-sound.de/equipment-verleih/
Keine Angebote für Komplettsets, aber man soll einfach mal anrufen.
Die schauen noch etwas professioneller aus.

Dann gibts in Münster das Geschäft

https://www.elevator.de .
Da hab ich mal geschaut und dir ein kleines Set zusammengebaut:

Dazu gehört natürlich noch Zubehör, Stative, Kabel, ...
Insgesamt dann wohl so ca. 2.200€

Wenn du noch Funkmikros willst rechne nochmal so 300€ drauf.

Das wäre eine Anlage mit der man sich durchaus im ausgedehnten privaten Rahmen Blicken lassen kann.

Es sei aber noch grundsätzlich angemerkt, dass Veranstaltungen bei denen man eine solche Anlage wirklich brauchen würde in den nächsten 6-12 Monaten wohl eher nicht stattfinden werden

Dr_Cordelier
Inventar

#18 erstellt: 23. Apr 2021, 16:43

Wozu eine PA Anlage bei 10 Gästen wegen Corona?

der_kottan
Inventar

#19 erstellt: 23. Apr 2021, 23:18

Lesen hilft

Subfreak
Stammgast

#20 erstellt: 24. Apr 2021, 12:39

Moin,

denke hochwirkungsgradstarke PA LAutsprecher reichen (>95db, 2,83V). Bekommst du für unter 500Euro. Dann den Denon ran hängen oder eine gebrauchte PA Endstufe kaufen, um auf Nummer sicher zu gehen. Bekommst du für unter 200 Euro. Vlt ne Crown etc.
Ich habe selbst mal ein Geburtstag mit einem Yamaha R-S500 und zwei Cantion Chrono beschallt. Raum ca 200m2, Tanzbereich jedoch nur ca. 30m2. Die Anlage hat bis morgens um fünf durchgehalten