Accuphase E-380 oder E-470

Hallo Jürgen,

ich bin mir sehr sicher, dass du keinen Unterschied zwischen den Modellen hören wirst. Es gibt da keinen dynamischeren oder im Bass leichteren… Kauf dir den, der dir am besten gefällt oder am ehesten deinem Budget entspricht.

Vielen Dank Kribu78,

ich bin allerdings skeptisch. ich dachte, der 470er spielt vielleicht souveräner, macht vielleicht eine größere Bühne, offeriert vielleicht den etwas tieferen Bass, während die neuere Technik im 380 vielleicht andere klanglichen Unterschiede aufzeigt.

Irrtum meinerseits?

Die Bühne und den Bass machen dein Raum und deine Lautsprecher. Der Verstärker spielt da eine untergeordnete Rolle. Und mit einem Accuphase machst du bestimmt nichts falsch. Du würdest bei keinem von den beiden keinen Unterschied hören…

Gegenueber deinem bisherigen Electrocompaniet ECI 4 haben die beiden Accuphase zumindest Bass und Hoehenregler, sodass du das "Bassbäuchlein" deines Raumes mindern kannst.

Ja, die Klangregelung ist zur Sicherheit. Ein Freund hat sich vor einer Woche eine AVM-Kombi - CS 8.2 - gekauft (übrigens nicht mein Ding) und bei mir angeschlossen, da war kein Bäuchlein an meiner Kette, aber manche Aufnahmen sind sehr bassintensiv, da tut so eine Regelung gut.

Seid ihr alle der Meinung von Kribu78, dass es keinen Unterschied macht, ob ich an meiner Kette den 380er oder den 470er laufen lasse?

Sind 5.100 Euro für einen 470er, 6 Jahre alt, deutsches Gerät, mit 12 Monaten Garantie OK?

Hallo carpedies,

ich habe mir vor etwa 1,5 Jahren einen gebrauchten E-450 zugelegt. Das Gerät stand beim Händler als Inzahlungnahme. Ich konnte im selben Raum, an denselben Lautsprechern den E-450 im direkten Vergleich mit einem E-380 hören. Die Unterschiede waren nicht sehr groß, aber doch so, dass ich sie wahrgenommen habe: der E-450 hatte für mein Empfinden etwas mehr Auflösung, die etwas größere Bühne und löste auch die Stimmen etwas besser vom Geschehen. Der E-380 klang hingegen etwas... wie drücke ich es aus... "kohärenter"? Das Klangbild wirkte in sich etwas geschlossener, ein wenig wärmer/"erdiger", aber dadurch gleichzeitig auch kleiner. Wie gesagt, es waren Nuancen, aber es fiel mir auf, meinem Vater, der ebenso dabei war und sogar dem Händler, der sicher lieber ein Neugerät verkauft hätte. Am Ende habe ich mich für den E-450 entschieden, da er mir mehr Reserven zu haben schien bzw. den souveräneren Eindruck machte. Er klang aber eben auch etwas "kühler" als der E-380. Könnte man also insgesamt schon als "dynamischer" und "im Bass leichter" beschreiben. Ob das auf den E-470 auch so zutrifft, weiß ich aber nicht, den habe ich nie gehört. Am Ende muss das Fazit wohl lauten: Verstärker + Lautsprecher + Raum müssen miteinander harmonieren.

Ist nicht das, was Du wahrscheinlich hören willst aber solange Du Deine Lautsprecher nicht perfekt aufstellen kannst, bringt Dich ein Verstärker mit Einmesssystem deutlich weiter als ein zugegeben schönes Accuphasegerät.
DIRAC bekommt besonders den Bassbereich aufgrund schlechter Aufstellung ganz gut in den Griff und korrigiert das Signal neben dem Frequenzgang auch auf der Zeitebene.

Mein erster Ansatz wäre in der Preisklasse ein NAD M33 mit DIRAC oder wenn es günstiger sein soll eine NAD C658/C298 Kombo.
Beide werden in Deiner Umgebung völlig unabhängig vom Preis ein besseres Ergebnis liefern als jedes Accuphasegerät.

Vielen herzlichen Dank für die qualifizierten und für mich sehr sehr hilfreichen Anmerkungen.

Wer noch eine Anregung oder eine Vergleich hat, sehr sehr gerne!

Ich hatte das Thema zuerst falsch eingestellt, dann wurde ich von einem Mitglied darauf hingewiesen, dass hier einzustellen. Sorry!

Zum NAD 33M

An den hatte ich auch schon gedacht.

Er hat aber meines Wissens keine Klangregelung, und ohne Klangregelung kaufe ich mir keinen Verstärker mehr. Ich höre einfach zu viele Aufnahmen, die sehr alt sind, die in den Höhn teilweise zu spitz sind, beispielsweise Streichquartette aus den fünfziger Jahren, dann wieder Furtwängler Aufnahmen mit sehr sehr starken Bass… Ich habe das Jahre lang versucht über Kabel und sonstiges in den Griff zu bekommen, ohne Klangregelung geht bei mir nichts mehr.

Kennt den jemand ein einen Verstärker mit EinMessgerät und Klangregelung?

Da ich wie gesagt vorige Woche einen AVM an meiner Kette hatte, kann ich die Klangunterschiede durch einen Verstärker ganz gut bewerten. Und der AVM klang schon deutlich anders und auch besser als mein Electrocompaniet , auch wenn ich kein Freund von AVM bin und mir auch niemals einen Verstärker dieser Marke letztendlich kaufen würde, weil mir das doch deutlich zu kalt aufspielt.

Wenn es kein Gerät mit einem Messgerät und Klangregelung auf dem Markt gibt, bin ich glaube ich mit den beiden infragekommenden Akku Face Verstärker ganz gut bedient.

Interessant, dass sogar der 450 gegenüber dem 380 so gut abschneidet.

Sind denn 5100 € für einen sechs Jahre alten Accuphase 470 angemessen eurer Meinung nach?

carpedies (Beitrag #12) schrieb:

Interessant, dass sogar der 450 gegenüber dem 380 so gut abschneidet.

Sie klangen tatsächlich unterschiedlich. Hat mich ebenfalls gewundert. Ich war eigentlich davon ausgegangen, dass der E-380 den E-450 ob des Alters- und technischen Unterschiedes in die Schranken weist, dem war aber definitiv – meinem Eindruck nach – nicht so.

Soweit ich weiß, wurde ab der E-X60er-Serie wieder auf MOSFETs gesetzt. Das ist beim E-450 anders, er hat aber auch ein anderes Netzteil als z.B. der E-380. Keine Ahnung, was da wo und warum den Ausschlag gegeben hat.

carpedies (Beitrag #12) schrieb:

Er hat aber meines Wissens keine Klangregelung, und ohne Klangregelung kaufe ich mir keinen Verstärker mehr. Ich höre einfach zu viele Aufnahmen, die sehr alt sind, die in den Höhn teilweise zu spitz sind, beispielsweise Streichquartette aus den fünfziger Jahren, dann wieder Furtwängler Aufnahmen mit sehr sehr starken Bass… Ich habe das Jahre lang versucht über Kabel und sonstiges in den Griff zu bekommen, ohne Klangregelung geht bei mir nichts mehr.

Siehe Seite 12 der Bedienungsanleitung
Nebenbei kann man sich über Dirac noch separate Klangsets basteln und abspeichern.

Moon,

der 470er hat Mosfets (6 pro Kanal), der 380er Bipolare Transistoren in der Endstufe verbaut (4 pro Kanal). Meinungen welche besser klingen, gehen weit auseinander.
Mit beiden kannst du wohl nix falsch machen. Ich würde jedoch den 470er bevorzugen, eben wegen den stärkeren Endstufen und der etwas bulligeren Optik.

Beste Grüße
Subfreak

Erstmal vielen vielen Dank für die vielen guten Tipps, hilft mir.

Ich möchte gerne bei Accuphase bleiben.

Ich wollte heute den 470 kaufen, war aber zu spät.

Kennt jemand den E-460? Und wie groß sind denn die klanglichen Differenzen zum E-470?

Muss ich mir wegen des Alters des E-460 Gedanken machen (Baujahr 2011)?

Vielen herzlichen Dank im Voraus!

Jürgen

Hi, das Alter des E460 ist grundsetzlich unbenklich. Jedoch sollte ein E460 für deutlich weniger Geld zu haben sein. An deiner Stelle würde ich etwas warten, den Markt beobachten und dann den 470/380 nehmen. Einen Accuphase kauft man ja nicht mal eben so... Dann sollte man keine Kompromisse eingehen.

Gruß
Subfreak

Ps. Zum Vergleichen der Accuphase Verstärker eignen sich die Prospekte der jeweiligen Geräte sehr gut. Dort stehen alle technischen Daten und die Ausstattung drin.

Hat doch geklappt und nun hab ich nen E-470...Cool! Und DANKE an Euch! Jürgen

Dann Glückwunsch zum 470.