Dual 701 über Yamaha RX-V581 und Vorverstärker klingt schlecht, über AX-400 gut

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rosaLux161
Neuling
#1 erstellt: Gestern, 14:45
Hallo zusammen,

ich habe ein etwas seltsames Problem mit meinem Plattenspieler-Setup und komme gerade nicht wirklich weiter.

Mein Plattenspieler ist ein Dual 701. Bisher lief der einfach an einem Yamaha AX-400, der ja einen Phono-Eingang hat. In dieser Kombination klingt alles völlig normal und gut.

Inzwischen habe ich mir aber für den Fernseher ein Heimkino-Setup mit einem Yamaha RX-V581 AV-Receiver aufgebaut. Da ich nicht zwei verschiedene Lautsprecherpaare im Wohnzimmer stehen haben wollte, dachte ich mir, ich integriere den Plattenspieler einfach in den AVR.

Da der AVR keinen Phono-Eingang hat, habe ich mir einen MM Phono-Preamp (https://www.amazon.de/dp/B09MHQJNSL) gekauft und das Ganze so angeschlossen:

Dual 701 → Phono Preamp → Line-Input am AVR.

Technisch funktioniert das auch, aber der Klang ist wirklich schlecht. Schwer zu beschreiben, aber er wirkt verzerrt und irgendwie „falsch“. Vor allem fehlt Bass und insgesamt klingt es deutlich schlechter als über den alten Verstärker.

Zum Vergleich: Wenn ich z. B. Bluetooth oder TV über den AVR höre, klingt alles ganz normal. Die Lautsprecher sind also in Ordnung.

Dann kam die Idee, den alten Verstärker als Phono-Stufe zu nutzen. Also:

Dual 701 → Phono-Input Yamaha AX-400 → Tape Out → Line-Input AVR.

Die Lautstärke sollte dann ja nur über den AVR geregelt werden, weil Tape Out ein fixes Signal liefert.

Leider klingt es in dieser Variante genau so schlecht wie mit dem externen Preamp.

Was mich dabei verwirrt:
Wenn ich den Dual direkt am alten Verstärker betreibe, also ohne AVR in der Kette, klingt alles perfekt. Der Plattenspieler selbst scheint also in Ordnung zu sein.

Ich habe am AVR schon einiges ausprobiert (Direct-Mode, Straight, diverse Soundoptionen aus usw.), aber das hat nichts Entscheidendes geändert.

Eine weitere Beobachtung: Wenn ich den Plattenspieler über den AVR laufen lasse, scheint hauptsächlich der große Tieftöner der Lautsprecher zu arbeiten, während die anderen Treiber kaum etwas machen. Mit anderen Quellen über den AVR oder mit dem alten Verstärker passiert das nicht.

Langsam frage ich mich, ob AV-Receiver mit solchen Signalen einfach nicht besonders gut klarkommen oder ob ich irgendwo einen Denkfehler habe.

Eigentlich wollte ich vermeiden, zwei Verstärker parallel im Wohnzimmer stehen zu haben, aber im Moment scheint das fast die einzige Lösung zu sein. Ggf. mit einem Umschalter der die zwei Frontspeaker entweder mit dem AVR oder dem alten Receiver verbindet? Auf wenn mir die Lösung nicht gefällt.

Vielleicht hat hier ja jemand eine Idee, woran das liegen könnte oder was ich noch testen könnte.

Danke schon mal.
AusdemOff
Inventar
#2 erstellt: Gestern, 17:45
Hast du die letzte Softwareversion (2.87) auf dem AVR?

Wie wählst du den Plattenspieler am AVR aus? Über Scene oder Line Input (line Selctor, up/Down Tasten)?
Oder ist womöglich eine Scene aktiv?
dialektik
Inventar
#3 erstellt: Gestern, 19:18
Zitat:
"Die Lautstärke sollte dann ja nur über den AVR geregelt werden, weil Tape Out ein fixes Signal liefert.
Leider klingt es in dieser Variante genau so schlecht wie mit dem externen Preamp."
Dürfte eigentlich nicht sein bzw. was sagen denn andere Geräte am Line-IN AVR


Mal eine ganz andere Idee: wo stehen denn der Dreher und der AVR? Wenn der AVR in der Nähe des TA-Systems steht, könnte dies vielleicht zum gestörten Klang führen.
Bollze
Inventar
#4 erstellt: Gestern, 19:26
Vielleicht ist das Kabel zwischen AX400 bzw Phono-Vorverstärker zum AVR mangelhaft, innerlich vergammelt..
B-Bear
Stammgast
#5 erstellt: Gestern, 20:07
Welches System hängt denn am Plattenspieler,
MM und MC am Phonopre vertauscht?
Nadel, wie ist der Zustand?
Schon Erfahrungen mit Plattenspieler?
Ist der Plattenspieler korrekt justiert?
Rainer_B.
Inventar
#6 erstellt: Gestern, 20:23
Mal den Phonopre am Yamaha AX400 getestet? Die technische Angabe des Ausgangs wundert mich etwas. RCA max. Ausgangspegel: 300 mV (MM) / 3 V (MC). Das eine ist etwas niedrieg und das andere schon recht hoch für MC. 2 Volt sollten es eigentlich max. sein.
rosaLux161
Neuling
#7 erstellt: Gestern, 20:41

Hast du die letzte Softwareversion (2.87) auf dem AVR?


Es ist die letzte Softwareversion installiert.


Wie wählst du den Plattenspieler am AVR aus? Über Scene oder Line Input (line Selctor, up/Down Tasten)?
Oder ist womöglich eine Scene aktiv?


Ich waehle ueber die Input-Knoepfe und waehle dann z.B. AV3 aus. Scene ist keine aktiv.


Mal eine ganz andere Idee: wo stehen denn der Dreher und der AVR? Wenn der AVR in der Nähe des TA-Systems steht, könnte dies vielleicht zum gestörten Klang führen.


Beim Testen und hin und herstecken standen die Geraete immer mal wieder anders angeordnet. Da gab es nie einen Unterschied.


Vielleicht ist das Kabel zwischen AX400 bzw Phono-Vorverstärker zum AVR mangelhaft, innerlich vergammelt..


Ich habe zwei verschiedene ausprobiert. Sind beide nicht neu, aber so einen Soundunterschied wegen der Kabel?


Welches System hängt denn am Plattenspieler,
MM und MC am Phonopre vertauscht?
Nadel, wie ist der Zustand?
Schon Erfahrungen mit Plattenspieler?
Ist der Plattenspieler korrekt justiert?


Was meinst du mit welchesd System am Plattenspieler haengt?

Am Preamp ist korrekt MM durch die Jumper ausgewaehlt.

Nadel ist okay, mit Plattenspieler -> Alter Verstaerker -> Boxen gibt es ja null Probleme.

Keiner tiefergehenden Erfahrungen mit Plattenspieler vorhanden ausser die Theorie.


Mal den Phonopre am Yamaha AX400 getestet? Die technische Angabe des Ausgangs wundert mich etwas. RCA max. Ausgangspegel: 300 mV (MM) / 3 V (MC). Das eine ist etwas niedrieg und das andere schon recht hoch für MC. 2 Volt sollten es eigentlich max. sein.


Nein, das habe ich nicht nicht gemacht. Einfachmal schauen ob dann alles normal laeuft?
rosaLux161
Neuling
#8 erstellt: Gestern, 20:53

Mal den Phonopre am Yamaha AX400 getestet? Die technische Angabe des Ausgangs wundert mich etwas. RCA max. Ausgangspegel: 300 mV (MM) / 3 V (MC). Das eine ist etwas niedrieg und das andere schon recht hoch für MC. 2 Volt sollten es eigentlich max. sein.


Habe das mal getestet.

Dual 701 -> Preamp -> Line in Yamaha AX400.

Hoert sich ebenfalls ganz grausam an.
B-Bear
Stammgast
#9 erstellt: Gestern, 21:04
Ich glaube er meinte den Plattenspieler an den AX ohne deinen Preamp und ohne den AVR


[Beitrag von B-Bear am 18. Mrz 2026, 21:07 bearbeitet]
rosaLux161
Neuling
#10 erstellt: Gestern, 21:05

Ich glaube er meinte den Plattenspieler an den AX ohne deinen Preamp


Das ist gar kein Problem. So funktioniert alles problemlos.

Der Plattenspieler mit dem AX und der AVR mit den Boxen laufen eigenstaendig perfekt.
Rainer_B.
Inventar
#11 erstellt: Gestern, 23:02
Meinte es schon so wie geschrieben:
Dual 701 -> Preamp -> Line in Yamaha AX400.

Wenn sich das grausam anhört und ohne okay würde ich mal auf den Preamp tippen. Mehr wurde ja nicht geändert. Verschiedene Kabel wurden ja schon getestet. Röhrenpreamp ist immer so eine Sache, dazu noch ein Kopfhörerverstärker im Gehäuse. Die Ausgangslautstärke über den Regler mal bverändern. Vielleicht ist da was faul.
dialektik
Inventar
#12 erstellt: Gestern, 23:17

rosaLux161 (Beitrag #1) schrieb:

Dann kam die Idee, den alten Verstärker als Phono-Stufe zu nutzen. Also:
Dual 701 → Phono-Input Yamaha AX-400 → Tape Out → Line-Input AVR.
Die Lautstärke sollte dann ja nur über den AVR geregelt werden, weil Tape Out ein fixes Signal liefert.
Leider klingt es in dieser Variante genau so schlecht wie mit dem externen Preamp.


Die Vermutung Preamp macht aber deshalb wenig Sinn


[Beitrag von dialektik am 18. Mrz 2026, 23:18 bearbeitet]
AusdemOff
Inventar
#13 erstellt: Gestern, 23:20
Hast du Schalter 7 oder 8 am Douk auf ON? Soll zwar angeblich für den MC Mode sein, aber eine Impedanzanpassung
für das Tonabnehmersystem sollte schon einstellbar sein.

Konnte keine Daten über den Douk finden bzgl. Kapazitäten. Der Yamaha hat am Eingang 33 Ohm/100 pF.
Hierfür sollte der PreAmp einstellbar sein.

Wenn das nicht hilft, versuche einmal einen anderen MM PreAmp.
dialektik
Inventar
#14 erstellt: Gestern, 23:22
Wenn er doch ohne Preamp zum gleichen Ergebnis kommt

Ich vermute hier evtl. Störfelder vom AVR
rosaLux161
Neuling
#15 erstellt: Gestern, 23:27

Hast du Schalter 7 oder 8 am Douk auf ON? Soll zwar angeblich für den MC Mode sein, aber eine Impedanzanpassung
für das Tonabnehmersystem sollte schon einstellbar sein.


Habe da mal rumgespielt. Wenn ich einen von denen auf ON stelle, dann aendert sich der Sound. Nicht unbedingt besser, sondern eher in Richtung "mehr stumpf", besser kann ich das nicht erklaeren.


[Beitrag von rosaLux161 am 18. Mrz 2026, 23:50 bearbeitet]
rosaLux161
Neuling
#16 erstellt: Gestern, 23:30

Wenn sich das grausam anhört und ohne okay würde ich mal auf den Preamp tippen. Mehr wurde ja nicht geändert. Verschiedene Kabel wurden ja schon getestet. Röhrenpreamp ist immer so eine Sache, dazu noch ein Kopfhörerverstärker im Gehäuse. Die Ausgangslautstärke über den Regler mal bverändern. Vielleicht ist da was faul.




Die Vermutung Preamp macht aber deshalb wenig Sinn



Wenn er doch ohne Preamp zum gleichen Ergebnis kommt

Ich vermute hier evtl. Störfelder vom AVR


Ich denke irgendwie nicht, dass irgendein Geraet da ein Problem hat, sondern irgendwie die Kombination?

Macht ggf. ein Umschalter, mit dem ich wenn benoetigt meine zwei Front Speaker abkoppeln kann vom 7.1 System fuer den alten Verstaerker mehr Sinn? Oder kann man noch irgendwie herausbekommen was das Problem ist? Irgendwie auch unbefriedigend.
AusdemOff
Inventar
#17 erstellt: Heute, 00:18

rosaLux161 (Beitrag #15) schrieb:

Hast du Schalter 7 oder 8 am Douk auf ON? Soll zwar angeblich für den MC Mode sein, aber eine Impedanzanpassung für das Tonabnehmersystem sollte schon einstellbar sein.


Habe da mal rumgespielt. Wenn ich einen von denen auf ON stelle, dann aendert sich der Sound. Nicht unbedingt besser, sondern eher in Richtung "mehr stumpf", besser kann ich das nicht erklaeren.


Na also, ist der Douk doch der Übeltäter. Was hier nicht passt ist der Tonabnehmer (die Nadel und das MM-System) des Dual
zum Douk.

Am besten wäre einen Pre-Amp zu finden bei dem man die Kapazität und den Eingangswiderstand einstellen kann. Oder du
findest einen PreAmp der zufällig passt. Die Eingangsschaltung des Yamaha ist ja schon gar nicht so verkehrt. Aber Vorsicht,
über die Zeit könntest du dich bereits an einen "schrägen" Ton dieser Kombination gewöhnt haben.


[Beitrag von AusdemOff am 19. Mrz 2026, 00:22 bearbeitet]
rosaLux161
Neuling
#18 erstellt: Heute, 00:31

Na also, ist der Douk doch der Übeltäter. Was hier nicht passt ist der Tonabnehmer (die Nadel und das MM-System) des Dual
zum Douk.


Aber das erklaert dann ja nicht das hier:


Dann kam die Idee, den alten Verstärker als Phono-Stufe zu nutzen. Also:

Dual 701 → Phono-Input Yamaha AX-400 → Tape Out → Line-Input AVR.

Die Lautstärke sollte dann ja nur über den AVR geregelt werden, weil Tape Out ein fixes Signal liefert.

Leider klingt es in dieser Variante genau so schlecht wie mit dem externen Preamp.


Das hier denke ich aber auch nicht, weil es hoert sich nicht nur anders an, sondern unangenehm und sehr falsch:


Aber Vorsicht,
über die Zeit könntest du dich bereits an einen "schrägen" Ton dieser Kombination gewöhnt haben.
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