Externer Lautsprecher für IP Kamera

+A -A
Autor
Beitrag
Tüftler88
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 22. Aug 2017, 12:43
Hallo Community,

ich durchsuche seit Monaten das Internet nach einer passenden Lösung für 2-Way Audio für meine externe Wlan IP Kamera.

Ich erhoffe mir durch dieses Forum einen passenden Lautsprecher / eine Lautsprecherlösung zu finden.

Welches Gerät ist vorhanden?

Eine IP Wlan Kamera mit einem Cinch Audio Ausgang, die Kamera wird mit 12V 1A versorgt.

Für diese Kamera möchte ich einen möglichst kleinen Lautsprecher anschließen.

Passiv Lautsprecher ohne Stromversorgung scheinen viel zu leise zu sein.
Aktivlautsprecher im mini Format verfügen oft über Batterien, LI-O Akkus, das würde bedeuten, dass ich die Kamera mehrmals im Monat abschrauben muss um Batterien zu tauschen oder den Akku zu laden?

Meine Idee wäre von den 12V 1A von der Kamera per Y-Kabel Strom für den Lautsprecher abzuzweigen.
Habe keinen 12V Lautsprecher mit einem solchen Hohlsteckeranschluss und 12V Versorgung finden können.
Außerdem bin ich mir noch nicht sicher ob ein Lautsprecher nicht zu viel Saftziehen würde und die Kamera dadurch in die Knie zwingt.

Problem am ganzen Projekt ist, so wenig Kabel wie möglich, alles klein und unscheinbar nur ein Stromanschluss verfügbar.

Am besten wäre eine passive Lösung aber ich habe schon ein paar Versuche angestellt, wie bereits geschrieben ist das Ganze extrem leise, da kann ich auch aus dem Fenster rufen..

Ich würde mich über Vorschläge freuen, Kabel löten etc. wäre für mich kein Problem.


Viele Grüße,

Der Tüftler
soundrealist
Gesperrt
#2 erstellt: 22. Aug 2017, 14:03
Was mir bei der Sache nicht ganz klar ist (hoffe mal, da nichts überlesen zu haben): Soll der Ton auch via IP im Netz übertragen werden bzw. ist hierfür ein Mikro in der Kamera verbaut ? Oder ist die Sache mit dem Chinc-Ausgang lediglich für ein "lokales" Abhören an der Kamera angedacht ? Falls ja: Wozu soll das Monitoring via Lautsprecher genau dienen ?


[Beitrag von soundrealist am 22. Aug 2017, 14:07 bearbeitet]
Tüftler88
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 22. Aug 2017, 15:14
Hallo soundrealist,

danke für deinen Post!

Ein kleines externes Mikrofon ist bereits an der Kamera angeschlossen und funktioniert seit einem Jahr hervorragend.
Selbiges würde auch gut funktioniert wenn am roten Cinch ein Lautsprecher angesteckt würde, wie aber geschrieben passive sind zu leise.

Die Software der Kamera ist erstklassig die Kamera überträgt Ton vom Mikrofon mit Video an meine Clients, genauso könnte ich auch per Push to talk über diverse IP Kamera Apps, Browserplugins die Kamera als Gegensprechanlage nutzen.

Ich bin nur was Lautsprecher angeht kein Fachmann, wie geschrieben wüsste ich durchaus mir etwas zusammen zu basteln.
Scheinbar gibt es aber weder die passenden Lautsprecher noch Spannungsversorgungen.
Viele Minilautsprecher haben einen 5V mini USB Anschluss, das wäre dann ein Adapterkabel auf Adapterkabel an Adapterkabel.
Das muss auch leichter gehen.

Wenn du zur Kamera oder Einbau Situation noch mehr wissen willst - einfach fragen.

Danke schon mal und viele Grüße!
soundrealist
Gesperrt
#4 erstellt: 22. Aug 2017, 15:20
Die Kamera befindet sich im Außenbereich an einer Wand und Du möchtest im Innenbereich abhören. Ist das so korrekt ?
Tüftler88
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 22. Aug 2017, 20:02
Hi,

ja das ist richtig, die Kamera ist im Außenbereich fest montiert, dort habe ich nur einen Stromanschluss verbaut in einer verschlossenen, versiegelten IP67 Box.

Seit einem Jahr nutze ich die Kamera, das Projekt ist aufgrund des fehlenden Lautsprechers noch nicht abgeschlossen.
Im inneren über Wlan über Lan kann ich per Browser, Tools, Android oder iPhone Apps das Livebild 24h laufen lassen (mit Ton).
Nun möchte ich noch Ton an die Kamera senden können - als Gegensprechanlage.

Jede Software und die Kamera gibt das her ich brauche lediglich einen passenden Lautsprecher.
Er muss nicht super laut sein, aber zumindest so das jemand der vor dem Zaun steht auch bei Regen verstehen kann was ich ihm sagen möchte.
Zum Beispiel "Warten Sie bitte einen Moment bin gerade aus der Dusche gekommen, ich bin gleich bei Ihnen".


Gruß,

Tüftler
soundrealist
Gesperrt
#6 erstellt: 22. Aug 2017, 21:18
Mein Vorschlag:

Schritt 1 = wie Du bereits vorgeschlagen hast, die Spannungsversorgung für die Kamera parallel Splitten. An den zusätzlichen +/- Pol hängst du zunächst so etwas: https://www.google.d...imgrc=0zEiv9Mj6XrK1M:
Damit hast Du eine 5Volt USB-Anschluß

Schritt 2 = Am Chinc-Audio-Ausgang der Kamera schließt Du ein Chinc-Kabel an und führst dieses irgendwie aus dem IP-Wetterschutzgehäuse Gehäuse heraus.

Schritt 3 = Auf den Chincstecker dieses Kabels steckst Du den hier: https://www.google.d...imgrc=0zEiv9Mj6XrK1M:

Schritt 4 = den 3,5 Klinke Mono-Stecker übersetzt Du auf Stereo. Hiermit: https://www.thomann....t5C4rLBoCJwwQAvD_BwE

Schritt 5 =

Ab jetzt kannst Du handelsübliche PC-Aktivlautsprecher anschließen. Die laufen oft über 5VUSB-Stromversorgung, sind klein, haben Kunstoffgehäuse, meist beschichtete Membranflächen und ein eingebautes Verstärkerteil. Und billig sind sie auch. Beispielsweise so etwas:

http://www.ebay.de/i...8:g:n5YAAOSwnHZYgWpx

Einziges (Rest)Problem: Du mußt die Dinger noch irgendwie an der Wand befestigen

Folgende Dinge habe ich vorausgesetzt:

- Du kannst aus Deinem Netzwerk heraus die Kamera so mit einem Audiosignal ansprechen, daß es aus dem Audioausgang der Kamera herauskommt.
- Du kannst Deine Stimme entsprechend in das Netzwerk einspeißen (Bluetooth, WLAN, Mikro am PC oder was auch immer)
Tüftler88
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 22. Aug 2017, 22:11
Hi,

erstmal vielen Dank für deine Mühe.
So eine selbstlose Hilfe wie sie oft aber nicht in jedem Forum zu finden ist begeistert mich immer wieder.
Genau aus dem Grund melde ich mich auch oft in Foren an zu Themen wovon ich etwas verstehe um Anderen zu helfen.

Dein Vorschlag finde ich technisch gesehen sehr gut nur um ehrlich zu sein genau das wollte ich vermeiden -> Adapterkabel auf Adapter auf extra Stecker auf Spannungswandler.

Die Kamera wird mit einem 12V Netzteil mit einem Hohlstecker versorgt.
Wenn ich mir ein Y-Kabel besorge dann käme so eines in Frage:

Y-Kabelhttps://www.amazon.de/12-Volt-Y-Kabel-DC-Hohlbuchse-2-Hohlstecker/dp/B00WDIH816/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1503431821&sr=8-5&keywords=12+volt+y-kabel

Kein Lautsprecher hat aber so einen Stromanschluss.
Das würde bedeuten, diesen Stecker abmachen, abisolieren, +/- an den Spannungswandler den du empfohlen hast dranlöten.

Stereo wird nicht benötigt, ich habe die Kamera bereits einige Male abgebaut und einen Mono Aktivlautsprecher angeschlossen, das ist laut und für Sprache wäre die Qualität vollkommen ausreichend.

Aus dem IP-Wetterschutzgehäuse kann ich durchaus das rote Cinch Kabel bzw. dessen Stecker rausschauen lassen das wär alles kein Problem.

Ebenso die Softwareseite die du angesprochen hast. Das wurde alles schon getestet, ob passiv oder Aktivlautsprecher das ist der Kamera egal, über LAN oder WAN kann über Apps oder Software per push to talk meine Stimme an die Kamera und somit an den roten Cinchausgang übertragen werden.

Ich hatte nur gehofft mit möglichst wenig Adaptern, extra Netzteilen, Convertern zu arbeiten.
Aus den Gründen der Ästhetik, Wetter Resistenz und Schutz vor Beschädigung (Marder klettert Wand hoch und knabbert die Kabel durch oder irgendetwas in der Art). Das Stromkabel der Kamera ist bereits mit einer dicken Leichtmetallschine verkleidet, um das zu Durchtrennen wird ein Bolzenschneider oder mehr benötigt.

Zurück zum Thema, mir ist klar das ich bezgl. der Spannungsversorgung wohl kaum um einen Spannungswandler rumkomme.
Ich hatte gehofft, dass jemand mir einen Aktiv Mono Lautsprecher empfehlen kann der über einen Cinchausgang zum Einen und eine Spannungsversorgung von 12V zum Anderen verfügt.
So müsste ich lediglich den Lautsprecher per Cinch mit der Kamera verbinden und mir ein Kabel Hohlstecker auf +/- 12V für den Monitor löten, das wäre ja in 2 Minuten gemacht.

Aber nochmals danke für deinen Vorschlag und die Mühe wenn es nicht einfacher geht werde ich wohl deine Lösung wählen und alles irgendwie sicher und wenig sichtbar verbauen müssen.


Viele Grüße,

der Tüftler
soundrealist
Gesperrt
#8 erstellt: 23. Aug 2017, 08:36
Gern geschehen

Eines der Hauptprobleme ist hier sicherlich auch der Mangel an wetterfesten Außenlautsprechern mit eingebautem Verstärker.
Der Ansatz mit der Stereostecker-Adaption beruhte auf der Überlegung, bei PC-Lautsprechern zumindest beide LS nutzen zu können, da die darin verbauten Endstufen i.d.R. sehr schwach sind und im Außenbereich mangels Schallreflektion sehr viel an Wirkungsgrad verloren geht.

Frage: Hättest Du die Möglichkeit, noch nachträglich Kabel durch das Mauerwerk zu ziehen ? Dann könnte man eine Lösung gestalten, die völlig unabhängig von der Kamera funktioniert.


[Beitrag von soundrealist am 23. Aug 2017, 08:41 bearbeitet]
Tüftler88
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 23. Aug 2017, 19:31
Hi soundrealist,

verstehe, wieso du einen Stereo Lautsprecher gepostet hast.

Bisher habe ich noch keinen Mono Lautsprecher mit Cinchausgang und einer +/- Lötstelle gefunden, das wäre ideal.
Ein weiteres Kabel durch die Wand an der die Kamera befestigt ist zu ziehen ist leider nicht möglich.

Wie geschrieben ist das Netzteil der Kamera auch Aufputz.

Vielleicht bastel ich mir etwas zusammen was zu 80% aus deinem Vorschlag besteht.
1 USB Lautsprecher Mono, 3,55mm Klinke an Cinchkabel der Kamera.
Micro USB Stromkabel in Lautsprecher, anderes Ende an die von dir gepostet Platine - an der Platine +/- 12V an Holstecker in Y-Kabel.

Ein Haufen Zeug das ich unbedingt vermeiden wollte, aber scheinbar geht es einfach nicht anders.

Eine Frage noch an die Lautsprecher Profis dieses Forums. Bisher habe ich passiv Lautsprecher ohne Stromversorgung z.B. von Systemspeakern von Mainboards an einen Stereo 3,55mm Klinkenstecker gelötet und diesen an den Cinch angesteckt.
Drehe ich ein Mikro voll auf und gehe mit dem Mund total nah ans Mikrofon und Pfeife rein, so kam das Geräusch relativ laut aus dem mini Speaker ohne extra Stromversorgung.
Zu meiner Frage: Würde es einen Vorteil bringen dieses Szenario noch einmal zu testen allerdings mit einem 2 Pin Mono 3,55mm Stecker?


Schönen Abend und viele Grüße,

Tüftler
soundrealist
Gesperrt
#10 erstellt: 23. Aug 2017, 20:05

Tüftler88 (Beitrag #9) schrieb:

Ein Haufen Zeug das ich unbedingt vermeiden wollte, aber scheinbar geht es einfach nicht anders.



Vielleicht kannst Du ja zumindest einen Teil des Gedöns im Wetterwschutzgehäuse verstecken
soundrealist
Gesperrt
#11 erstellt: 23. Aug 2017, 20:10

Tüftler88 (Beitrag #9) schrieb:
Bisher habe ich passiv Lautsprecher ohne Stromversorgung z.B. von Systemspeakern von Mainboards an einen Stereo 3,55mm Klinkenstecker gelötet und diesen an den Cinch angesteckt.
Drehe ich ein Mikro voll auf und gehe mit dem Mund total nah ans Mikrofon und Pfeife rein, so kam das Geräusch relativ laut aus dem mini Speaker ohne extra Stromversorgung.
Zu meiner Frage: Würde es einen Vorteil bringen dieses Szenario noch einmal zu testen allerdings mit einem 2 Pin Mono 3,55mm Stecker?



Das ist keine Frage des Lautsprechers sondern der verwendeten Mikrofontechnologie. Ein Lautsprecher überträgt grundsätzlich immer nur das, was das Mikrofon "abliefert".
Tüftler88
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 27. Aug 2017, 22:49
Hallo Community,

bin gerade fündig geworden, das wäre ja der Traum schlechthin:

https://www.amazon.d...ds=mono+lautsprecher

Ist das trotzdem auch wieder zu leise?

3W, keine extra Stromversorgung, Leute schreiben man versteht alles klar und deutlich.

Oder ist das ein Lautsprecher für z.B. einen CB Funk der über die 3,55mm einfach mehr Leistung abgibt?


Viele Grüße,

Tüftler
soundrealist
Gesperrt
#13 erstellt: 28. Aug 2017, 14:25
Die Beschreibung ist in der Tat etwas mager.

Die Funkgeschichte kannst Du kplt. vergessen (2m = freie Strecke, durch die Wand kommt da kaum mehr etwas an)
Und auch die verbaute Verstärkerelektronik ist derart dürftig, daß Du das Ding auf Ohrhöhe anbringen müsstest. Aber selbst dann ist es (im Außenbereich fast ohne Reflektionsfläche) mehr aus fraglich, ob Du überhaupt noch etwas verstehen kannst.
Tüftler88
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 30. Aug 2017, 12:06
Hi,

ich möchte an den Lautsprecher keine Töne per Funk übertragen, jeder Lautsprecher der dort angeschlossen wird erhält die Töne von der Kamera und nur von ihr.

Inzwischen habe ich den Dachboden durchsucht und 2 mini Passiv Lautsprecher gefunden.
Einen Lautsprecher mit Stereo 3,55 Klinke an den Cinch der Kamera angeschlossen.

Siehe da die Tonausgabe ist ausreichend laut und verständlich. Genau das was ich wollte.

Nicht böse sein, aber ich verstehe einfach nicht warum ich im ganzen www. nach monatelanger Suche nichts dazu finden konnte.

Diese kleine Box hat allerdings keine Befestigungsmöglichkeit und ist nicht IP geschützt.
Ich habe mir deshalb einen Außen CB Zusatzlautsprecher mit Haltebügel gekauft.
Dieser ist leider etwas leiser.

Ersten Lautsprecher aufgeschraubt - 4ohm Speaker inside
CB Zusatzlautsprecher aufgebrauscht - 8ohm Speaker inside

Das bedeutet ich bräuchte einen Kleinlautsprecher mit deutlich niedrigerem Widerstand.
Hierzu bin ich noch nicht fündig geworden bei 4 ohm ist Schluss.

Wenn man nun dieses Line-out Signal nicht durch elektronische Bauteile wie Widerstände, Kondensatoren etc. oder Adapter verstärken kann,
so werde ich mit einem 4 ohm CB-Lautsprecher das Projekt abschließen können.

Was meine ich mit ausreichend laut und verständlich.
Bei ca.2 Meter Abstand kann man mich noch gut verstehen, würde es in Strömen regnen dann natürlich nicht mehr.


Viele Grüße,
Tüftler
soundrealist
Gesperrt
#15 erstellt: 30. Aug 2017, 12:24

Tüftler88 (Beitrag #14) schrieb:
Hi,

Inzwischen habe ich den Dachboden durchsucht und 2 mini Passiv Lautsprecher gefunden.
Einen Lautsprecher mit Stereo 3,55 Klinke an den Cinch der Kamera angeschlossen.

Siehe da die Tonausgabe ist ausreichend laut und verständlich. Genau das was ich wollte.

Viele Grüße,
Tüftler


Technisch gesehen kommt aus ener Chinc-Buchse nicht mehr raus als aus einem Koppfhörerausgang. Deinen Test hast Du sicherlich im Innenbereich gemacht, nahe vor dem Lautsprecher. Im Außenbereich, bei 2m Abstand, habe ich da persönlich so meine Zweifel, ob da wirklich noch genug raus kommt..

IP-Gehäuse sind i.d.R. meist tatsächlich nur bei passiven - oder ELA-Lautsprechern zu bekommen.
Tüftler88
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 30. Aug 2017, 13:22
Hallo,

der Test wurde aus 2 Metern Entfernung vorgenommen.

Habe sogar den alten Lautsprecher an mein iPhone angeschlossen voll aufgedreht und den 8ohm CB Lautsprecher direkt danach.

Der alte Lautsprecher (4ohm) war deutlich lauter.

Am liebsten würde ich mir etwas Strom von der Kamera Platine abgreifen, aber da ich wahrscheinlich niemals Schaltpläne von den Taiwanesen bekommen werde wäre das ein sehr waghalsiges Unterfangen.

Meine Frage aus dem vorherigen Post war ziemlicher Blödsinn muss ich eingestehen.
Lautsprecher unter 4 ohm werde ich wohl kaum finden, da allein das Metall und die Kohlepartikel in einem Lautsprecher aus physikalischen Gründen diese Widerstandsleistung haben.

Ich habe gehofft jemand in diesem Forum könnte mir etwas sagen wie "löte einen xx Kodensator zwischen 3,55mm Kabel und +/- des Lautsprechers und du es wird etwas lauter sein."
Auch am 3,55 line out liegt Spannung an. Spannung kann man grundsätzlich immer anstauen um mehr Leistung aus wenig zu machen.

Ein Fluss hat in der Regel ja auch wenig Kraft. Verengt man den Zugang so wird der Druck stärker.
Gleiche Prinzip bei einem Staudamm.

Nur wie kann man so einen Lautsprecher aufpeppen, würde es merklich etwas bringen?
soundrealist
Gesperrt
#17 erstellt: 30. Aug 2017, 13:55

Tüftler88 (Beitrag #16) schrieb:
Hallo,

der Test wurde aus 2 Metern Entfernung vorgenommen.



Im Freien ?




Tüftler88 (Beitrag #16) schrieb:



Ich habe gehofft jemand in diesem Forum könnte mir etwas sagen wie "löte einen xx Kodensator zwischen 3,55mm Kabel und +/- des Lautsprechers und du es wird etwas lauter sein."


Kein Antwort ist manchmal auch eine Altwort




Tüftler88 (Beitrag #16) schrieb:



Nur wie kann man so einen Lautsprecher aufpeppen, würde es merklich etwas bringen?


"Endstufe" heißt das Zauberwort. Und genau die ist beispielsweise in Aktivlautsprechern drin


[Beitrag von soundrealist am 30. Aug 2017, 14:06 bearbeitet]
Tüftler88
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 30. Aug 2017, 14:01
In einem Raum, werde aber jetzt nach draußen gehen zwischen Vogelgeräuschen und der lauten Poolpumpe meines Nachbarn.

Melde mich wieder.
Tüftler88
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 30. Aug 2017, 22:06
Also draußen mit 2 Meter Abstand und Stör/Nebengeräuschen ist es schon leiser und schwer verständlicher.

Es müsste ein bisschen aufgepeppt werden dann wäre es super.
Es muss nicht doppelt so laut sein aber 30-50% lauter wären sehr gut.

Die Frage ist wie man aus dem Cinchausgang noch ein paar mA rausquetschen könnte.


VG,

der Tüftler
soundrealist
Gesperrt
#20 erstellt: 31. Aug 2017, 09:13
Wie gesagt: Mit einem Verstärker. Genau das ist seine Aufgabe
8erberg
Inventar
#21 erstellt: 31. Aug 2017, 09:23
Hallo,

ohne externen Verstärker geht es nicht nutze wirklich eine Aktivbox. Mit eingebauten Akkus für einige Stunden Laufzeit.

Sonst haust Du das verbaute Endstüfchen recht schnell kaputt.

Peter
soundrealist
Gesperrt
#22 erstellt: 31. Aug 2017, 09:38
Danke Dir. Mir allein scheint er es offensichtlich nicht zu glauben
Tüftler88
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 31. Aug 2017, 16:46
Danke @Peter dass auch ein zweiter etwas dazu schreibt!

Nicht das ich dir nicht glaube @ Soundrealist, aber ich bin ein Sturkopf und habe es auch in der IT auf beruflichem Weg in den letzten 16 Jahren(Netzwerkstrukturen, IT-Security, IT Administration, IT-Techniker, 1st, 2nd, 3rd Level Support usw.) immer wieder erlebt, dass mir Menschen sagen ne das geht nicht und es ging dann doch.

In Sachen Hi-Fi / Sound bin ich nicht so sehr bewandert, deshalb vertraue ich auf das was man mir schreibt, auch wenns nicht immer so aussieht.

Noch etwas zur Sache ohne Verstärker:

Mein Dachbodenfund - die 2 Lautsprecher habe ich zu meinem 7. Lebensjahr bekommen um unterwegs mit dem Walkman / Gameboy über 2 Lautsprecher hören zu können ohne Kopfhörer benutzen zu müssen.
Diese 2 Boxen habe ich an der Kamera angeschlossen und wie geschrieben sind diese lauter als der 8 ohm CB Lautsprecher.
Die beiden Boxen haben eine Mono 3,55mm Klinke direkt an den Lautsprecher angelötet, kein elektr. Bauteil, kein Batteriefach, kein Stromanschluss dazwischen.

Die Frage stellt sich mir da, warum gibt / gab es diese Lautsprecher wenn das die Endstufe wirklich gefährdet?
Anständig laut waren sie auch und funktionieren noch heute.
Die Lautsprecher sind so aufgebaut, einer hat eine Mono Klinke, der andere eine Input und Output Buchse.
An der Output Buchse wird eine 3,55mm Stereo Klinke angeschlossen.

Ich versuche mit biegen und brechen immer noch einen anderen Weg zu finden, denn alle paar Wochen zum Einsatzort der Kamera hinzugehen, vieles abzuschrauben um Batterien zu tauschen die mit Sicherheit -20° im Winter oder Regen gar nicht aushalten, wäre keine Option.

Seids mir bitte nicht böse.


Grüße,
Tüftler
8erberg
Inventar
#24 erstellt: 31. Aug 2017, 17:00
Hallo,

dann gugg mal nach was für ein Endstüfchen da drinsitzt: die brauchen normalerweise einen Abschlußwiderstand von mehreren 100 Ohm, sonst laufen die heiß und dann schießt Du den Chip ab.

An einen 3,5 mm Klinkenstecker gehört eben kein minimalster Scheinwiderstand sondern schon ein gescheiter Abschluß.

Ist aber nicht mein Kram, hab genug Leute gesehen die ihre Meinungstreue mit einem zum Indianer (gibt Rauchzeichen) mutierten Gerät bezahlt haben.

Daher: nur ein guter Rat...

Peter
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Externer Leistungsbegrenzer?
Gorbi! am 20.10.2005  –  Letzte Antwort am 24.10.2005  –  7 Beiträge
wasserdichter Lautsprecher
am 06.05.2004  –  Letzte Antwort am 12.05.2004  –  8 Beiträge
Lautsprecher brummen
kosmoklößchen am 26.02.2007  –  Letzte Antwort am 05.03.2007  –  8 Beiträge
Nutzung externer Subsonic Filter (Celan 700, Celan Sub 38a, NAD C 355)
celan am 28.02.2010  –  Letzte Antwort am 05.03.2010  –  2 Beiträge
Heco Victa 701
gamer315 am 19.08.2013  –  Letzte Antwort am 23.08.2013  –  12 Beiträge
Lautsprecher
sophow am 17.08.2004  –  Letzte Antwort am 17.08.2004  –  2 Beiträge
Lautsprecher
Tim34 am 14.10.2008  –  Letzte Antwort am 14.10.2008  –  8 Beiträge
Lautsprecher
mmlp12 am 28.11.2009  –  Letzte Antwort am 29.11.2009  –  28 Beiträge
Lautsprecher
Michael_6666 am 12.11.2006  –  Letzte Antwort am 15.11.2006  –  11 Beiträge
Lautsprecher
Hansli am 09.04.2005  –  Letzte Antwort am 09.04.2005  –  2 Beiträge
Foren Archiv
2017

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.736 ( Heute: 7 )
  • Neuestes Mitglied-MoritzL-
  • Gesamtzahl an Themen1.551.094
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.957

Hersteller in diesem Thread Widget schließen